作者：姚洋 來源：功夫財經
當地時間9月27日，美國哥倫比亞特區聯邦地區法院做出裁決，暫緩原定於27日生效的TikTok下載禁令。很多關注事態發展的人，鬆了一口氣。
但原定將於11月12日生效的TikTok全面停止服務禁令依然有效。這意味著TikTok紅色警報已經解除，黃色警報仍在。
TikTok的境遇在一些國人看來，也是挺滑稽的，好像每天看到的信息都不一樣。這正如美國政府和美國社會，站在中國人的思維上自然理解不了，但它們自有一套邏輯。
關於華為、微信、TikTok等中國公司出海所遭遇的挫折；特朗普與拜登政府之間的差異，以及美國經濟、社會實際面臨的危機等，功夫財經專訪了著名經濟學家，北京大學國家發展研究院院長姚洋老師，以下內容整理自本次專訪：
1
舉步維艱的全球化之路
華為和TikTok等公司的遭遇，給我們提了個醒。
1）
國際環境變化莫測
首先，中美兩國在一些根本性問題，比如意識形態、地緣政治等方面，肯定是有分歧的，而且在短期內恐怕是無法調和，這也是美國國內共和黨和民主黨的共識。
但共和黨和民主黨之間，會有不同的做法。現在美國對華戰略處於比較憤怒的階段，一些措施表面上限制了中國企業，但對美國本土企業打擊也很大，這種不完全理性的情況，會維持多久？誰也猜不到。
只要不是特朗普當政，美國政府就會變得理性一些，它會吸收外界不同的聲音，比如企業、智庫、媒體等等的發聲。但特朗普政府，基本上是油鹽不進的狀態，非常特殊。如果拜登當選，很可能就不是這種情況。
當然也不能說，拜登上臺就是中國的福音。在某些部分上，拜登會比特朗普政府做得更過分一些，比方可能會聯合其他盟友一致對付中國，也可能在人權方面更加強硬，在經濟上也會採取一些手段。這是外部環境的變化。
2）
企業出海一定要合規
很多國內企業在這方面重視都不夠，很少有企業在運作時，會考慮到律師的費用。可是到了美國等國家就不一樣了，你要是沒有律師指點，很大可能就會掉入陷阱，所以合規是第一要務。
從微信、TikTok下載禁令被美國法院叫停的例子，也可以看出，只要你敢拿起法律的武器，在美國不能說完全管用，但至少判決了禁令緩行。
所以中國公司一定要牢記，出海之後法律才是你最大的依靠。站在街上嚷嚷，或者發動老百姓嚷嚷，都不如你拿起法律的武器管用。
中國人覺得上法庭是一件非常嚴重的事情，但在歐美國家，上法庭就是家常便飯，這是解決糾紛的通常辦法，沒有我們想象得那麼嚴重。
3）
互聯網公司的特殊性
互聯網公司有兩個非常敏感的領域，那就是內容管理和數據管理。其實世界各國在這兩個方面，都變得非常敏感，中國企業在出海之前，就應該把這些事情想好，TikTok如果最後能讓甲骨文、沃爾瑪一起來管理數據，恐怕已經是最好的結局了。
儘管最後TikTok的核心代碼，也要公佈給甲骨文、沃爾瑪，但這個過程實際上是雙方互動的過程，在互動中，瞭解雙方的邊界在哪裡，這是一件非常有意義的事情，這說明中美雙方在競爭中仍然有合作。
美國的互聯網和通信企業到中國發展，數據也是在中國管理，所以美國要求它的數據本地化管理，不是一個非常過分的要求。
特朗普的態度反覆變化，實際上是想訛詐這筆交易資金，這也說明，特朗普不是一個有原則的人，不能充分信任他。
2
中國如何應對？
TikTok能走到今天這一步，恐怕和美國財政部長史蒂文·姆努欽、特朗普女婿賈裡德·庫什納有很大關係，他們屬於比較理性的那一部分人。
而對華為咄咄逼人的態勢是非理性的，結果是殺敵一千自損八百，美國芯片公司並不支持這樣的做法，比爾·蓋茨就站出來明確說，你這樣會害了美國。
理性的美國人，要做的不是把別人打趴下，而是讓自己變得更強大。非理性的美國人，是把中國的高科技企業打趴下，但自己付出的代價可能也非常高。
所以我認為，一些政策純粹是，特朗普政府裡的鷹派瞎折騰，綁架了特朗普政府。面對美國政府，我們要看到它複雜的一面，也就是說美國政府不是統一行動的政府。
這種狀態下，中國應對的方式，就應該放鬆一點。你又不能管美國怎麼做，關鍵的問題，還是要把自己的內功練好。
其次，要積極參與世界規則的制定。美國政府理性的一派，是要跟中國談規則，比如亞洲協會政策研究所副所長Wendy Cutler，提出WTO改革的5個領域，中國就應該回應這些問題。
還有中美第二階段談判，中國不妨主動一些，只要你談，就是一個進步。
從第一階段談判結果的執行程度看，肯定受到了疫情的衝擊。但8月25日上午，劉鶴副總理應約與美國財政部長姆努欽通話，雙方都挺滿意。
所以中美之間有相互理解，畢竟多增加2000億美元的進口，也不是說增加就增加的，這總要有一個過程。
其實你從美國的電視上也能看到，中國在美國政治裡佔的份額極小，是我們中國人把它放大了，就好比中印關係在中國政治上佔的份額極小，但在印度，卻是頭等大事。
這是因為我們在中美關係中，處在弱勢的一方，往往會把事情想象得更大，處在強勢的那一方，更多關心的是國內的事。
有人說特朗普對中國做這麼多事，都是為了他的選舉，有沒有這樣的成分？有，但不是主要的。
3
美國最大的危機
今年以來，美國經濟確實受到了疫情的衝擊；由弗洛伊德被“跪殺”引發的黑人運動，也使一些人認為美國陷入了分裂狀態，綜合國力也發生了衰退，這是極大的誤判。
今年美國所發生的事情，在歷史上都能找到對應的影子，比如60年代的反戰運動，比今年厲害得多，它讓美國衰退了嗎？沒有。
疫情對美國經濟的打擊非常大，但這個打擊是短期的，不是長期的。美國經濟是週期在起作用，一段時間有問題，過一段時間經濟發展又上去了。
我們老愛用中國人的思維去理解美國，認為美國也應該一體化，可是美國本來就是個多元社會，一些地方鬧，別的地方該幹啥還幹啥。
印度也是這樣的，這邊上街遊行，那邊該幹啥照樣幹啥，或者遊行完之後，又回到了正常生活。
今年6月美國西雅圖民眾佔領警察局，劃定6個街區成立自治區的事情，60年代也有了，那時候學生畫一塊地，搞共和國，但後來慢慢被忘掉了，現在成了旅遊地。
▲圖中綠色區域為示威者成立的所謂“國會山自治區” 來源：環球網
現在的西雅圖，可能10年以後也是個旅遊景點，這是民主社會的自我釋放過程。
就像前幾年佔領華爾街似的，當時整個華爾街都動彈不得了，但是夏天過去了，生活照舊，沒有想象中那麼嚴重。
如果說有變化，那一定也是個緩慢變化的過程。在美國這種民主政治下，很難發生什麼翻天覆地的變化，就像把拳頭打到棉花裡，什麼也沒發生。不像我們這裡從上到下是一體的。
當然了，民主政治也有很大的問題，因為矛盾沒有解決，只是積攢了下來，然後隨著時間緩慢地變化。
就像現在的黑命貴，從60年代開始，到今天仍然沒有解決。支持特朗普的那些人，就像“山溝”裡的白人，在網絡上是沉默的大多數。
而種族問題，也許是美國國內未來最大的挑戰。如果拉美裔的後代急劇增加，到本世紀中葉，可能美國南部部分州，就變成拉美裔佔主體了。
比如在邁阿密，到時候主流語言從英語變成了西班牙語，這會不會改變美國的核心？歐洲也面臨著同樣的移民問題，而這背後，實際是全球貧富差距的問題。
發達國家越來越富裕，落後國家沒跟上，大家都想過上好日子，怎麼辦？移民去歐洲、美國、加拿大，會不會有衝突？這恐怕是西方國家很多政治變化，一個最具威脅性的潛流。
一些觀點認為是西方的福利制度，導致部分人不上進，也是用中國人的思維去看西方社會。因為中國人從骨子裡頭，是相信賢能主義的，認為所有所得，都應該是出自自己的努力或聰明才智，否則就是德不配位，必有災殃。
養懶漢有沒有這種可能性？有，但黑人不是這個問題。黑人最大的問題是家庭瓦解，60%的年輕黑人是非婚生育，這個比例高得嚇人。
家庭是人類社會最重要的制度之一，家庭瓦解了，會對社會、後代撫養、經濟產生怎樣的影響？也許會有好的一面，但我們還不知道。
這種情況在中國和歐洲發生，會有社區介入幫助家庭。但在美國，如果說需要政府來做點事情，就有美國人立馬跳出來說，你干涉了我的家庭自由。
所以，美國這方面最大的障礙，實際是美國的極端個人主義。美國在種族平權和福利上，花了很多錢，如果把其中一部分，拿去重建社區和家庭，效果恐怕會好很多。
但如果這麼做，就會對個人自由做出一些限制，這在美國人看來是不能接受的，所以只能接受現在的狀況，它是一個困局，就是美國的極端個人主義在毀掉美國整個社會。
