謝國忠著名經濟學家_程程訪問
謝國忠——中國著名獨立經濟學家
———最精準的災難預測家
謝國忠，有人稱他為“最精準的災難預測家”，也有人乾脆稱他為“烏鴉嘴”。謝國忠曾準確預測1997年亞洲金融風暴，在美國次貸問題爆發後他也曾預警美國經濟將陷入倒退。他曾是摩根斯坦利（亞洲）公司亞太區的首席經濟學家，還曾被基金經理客戶評選為亞洲排名第一的分析師。他更多被人提起的身份是獨立經濟學家。2009年5月23日，許多聽眾觀眾來到了浙江電臺經濟之聲舉辦的“財富大講堂”，他們中的許多人都是衝著一個叫做“謝國忠”的人而來的。《程程訪問》也借這個機會，會了會謝國忠———這個半路出家，如今卻舉足輕重的經濟學家。
精彩對話
程程：經常會跑到浙江來嗎？(www.guayunfan.com)謝國忠：有時候來，來看看企業，浙江是民企很多的一個地方。原來我工作的時候，也經常帶很多基金經理來浙江看企業。現在也是通過跟企業接觸瞭解一些企業的基本情況。
程程：一說到謝國忠的時候，我發現每一個詞條，最開始出來的都是“獨立經濟學家”。為什麼管您叫“獨立經濟學家”呢？
謝國忠：因為我沒工作，所以就變成獨立了嘛，很簡單的事。如果你在摩根斯坦利的話，那就不是獨立經濟學家。我覺得，華爾街按理論來說應該是獨立，但畢竟在一個公司裡面的話，大家是一個飯碗裡出來的錢，所以多多少少對業務有所考慮。有時候你看市場上，比如說突然有投行說油價要大漲，油價在跌的時候他說要大漲了，這你就想一下，他為什麼要這麼說，是他讓市場拖一拖，讓自己的人先跑掉呢。有時候說話跟市場的走勢有很大的區別。所以我覺得現在投行研究部門在市場上信譽程度的話相對是比較低的。
謝國忠坦承在投資銀行裡工作的經濟學家很難會100%的獨立。2006年10月，他閃電式地從摩根斯坦利離職，之後一直以獨立經濟學家的身份示人。
程程：那你現在還是在金融行業，你並沒有跳出去吧？
謝國忠：我還是獨立地給一些基金做一些顧問工作。因為現在基金也需要給他們做一些獨立的判斷，一些客觀的。投行往往是，他給某些公司做IPO的時候他突然樂觀了。所以有些基金經理覺得，投行怎麼突然改變觀點了，一定要賣什麼東西了。今天早上7點鐘出來觀點的話，下午4點鐘來個電話，什麼公司要批股了。
與許多經濟學家一樣，謝國忠也是半路出家的。1983年他畢業於同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，到了念博士時才轉到經濟學專業。1990年他獲得了麻省理工學院經濟學博士學位。
謝國忠：學習呢還是慢慢來，我覺得金融這個行業不像工程和理科工科，可以突擊的。讀書啊等之類的，它不是完全教科書裡的東西，要通過自己觀察，有實戰經驗。所以金融這個行業是要積累的，不能心急的。我在投行裡的時候，很多剛來的人問我在投行裡成功靠什麼？我說你只要活下去就可以，因為這個行業是馬拉松，你只要有了經驗積累之後，以後就會越來越安全，以後你的薪水也會越來越高。剛開始的時候，他裁員往往都是裁新來的人，前幾年的話你只要沒被裁掉，在這個行業你就紮下根來了。剛開始的時候最重要的，不是我有多厲害，我怎麼能做啊，最重要的就是做事，踏踏實實認真，讓你的客戶、你的同事認為你是有用的。
1990年博士畢業之後，謝國忠加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年，幫助了謝國忠從宏觀的、國家的角度來理解東南亞地區特殊的經濟發展模式。
程程：我特別關注的就是你為什麼要從土木這一行突然轉到了經濟學去，因為這個真的太不容易了。
謝國忠：我當時去的時候學的也是類似的專業。後來我去讀經濟學的一門課的時候有一個教師叫羅伯特·索羅，他後來1988年拿諾貝爾獎，他是經濟增長理論的創始人。在50年代的時候他創造了這個理論，他當時的結論到今天還經得住考驗。我聽他的課覺得挺有意思，對我來說我覺得這個行業好像對我挺合適的，就是光說說話就行。我覺得幹這行讓你說話就給你薪水。我覺得別人不給我錢我也說話啊。另外就是思維方式的話跟我原來很不一樣。因為理工科的話它是建立在一個方程式，方程式背後的思維方式的話，我們往往拿科學技術來應用，但是很少去想一想它的科學技術產生的背後它的思維方式是怎麼來的。我覺得我們國內有點欠缺，我覺得這一步不跨出去的話要創新也是不容易的。你只有看到今天的科技成果背後的思維方式，你才能去創新，所以我覺得這個理性思維剛開始的時候不是數學物理學，剛開始的時候就是對社會的觀察，理性的觀察，找因果關係，找相關關係。經濟學的話是比較典型的一個不文不理的一個學科，它不可能有一個絕對準確的。很多人拿一個模型，拿一個數學，然後跟你說等等，然後幾個小數點的答案，那肯定他是自己騙自己。自己先把自己給騙了，然後再去騙別的人。沒有這樣的，經濟學背後它基本是人的行為，人的行為有理性的一面，有非理性的一面。但是理論上呢，它都是假定，每個人都是理性的。從長遠來說的話，這個結論是對的，在短期的話這個結論是永遠不對的。短期來說人都是非理性的，這個理性和非理性之間，什麼時候理性，什麼時候非理性，是非常有意思的一件事。另外就是它的相關性，在經濟學裡面所有的東西都是有關係的，什麼是重要的，什麼是次要的，每次出現事的時候重要的跟次要的都不一樣，所以它有個藝術性。什麼時候能夠有個判斷？什麼是重要？什麼是次要？這個索羅教授對我影響很大，他給我一句話我一直記著，就是說經濟學是解釋人的行為，所以你有再好的理論，再好的解釋，如果你在街上隨便找幾個人來跟他說，說了半天他都不懂，說明你自己也沒搞懂。因為你是在解釋他的行為，他沒聽懂，你怎麼會做對呢？所以我覺得這是很有意思的一個學問，是在國內沒看到的。所以我被他這種靈活的思維方式，既理性又靈活的思維方式吸引了，我就一頭扎進去了。
準確預測1997年亞洲金融風暴聲名鵲起後，謝國忠一直很活躍，唱空樓市看空股市，有人稱他為最精準的災難預言家，也有人戲稱他為“烏鴉”經濟學家。
程程：那你對這稱呼怎麼看？
謝國忠：很多人覺得我老是唱空的，我覺得這個是不對的，因為白紙黑字我寫的，過去有唱好的時候，說要漲的時候有。但是人對恐懼的記憶是很深的，而對快樂的記憶是很淡的。所以受了恐懼的人他會老記著你說了使我恐懼的事兒，使我開心的事他不會記住。我在那時毫不猶豫的樂觀，1999年的1月份和2003年的5月份，這兩次我是毫無保留地讓大傢什麼都可以買。2007年1月份的時候我在《財經》雜誌上寫文章，我說股市的話進入泡沫了，但是泡沫會在正常價位上加一倍，當時是2600左右，但是你要意識到這是個泡沫，你要走。當時我是這樣說的，我說泡沫不是說今天就要掉，泡沫就是一個你要知道什麼時候走，是一個相對的樂觀，讓大家要謹慎，到時候你得走出來。七八月份的時候，我提醒大家十七大的時候應該是最高點，再不走的話倒黴了就別怪別人。所以之後我對黃金對石油掉下來之後還是比較樂觀的，但是樂觀的事情大家記不住，記住的是恐懼的事情。因為賺了錢之後你很少想到是聽了誰賺錢的，虧了錢就說你把股市搞下來。中國現在不是說這個股票是有價值的，它是會漲還是會跌，為什麼會漲會跌，而是看有人唱好有人唱衰，看誰的力量大。他不是說這個股票本身值多少錢，人的行為的話這是一個非理性的想法。
謝國忠認為，他對形勢和趨勢的判斷之所以能在多數情況下準確，得益於他的思維方式，那就是看問題的角度多從國情出發，並充分考慮歷史、文化及傳統因素在影響經濟結果時所發揮的作用。對於中國的股市他多數時候是“看空”的。
程程：那接下來的話就是股市，我知道您每年都會對股市該不該進去發表一下評論。您以前也說過2500點左右是一個比較合理的點位，那現在的狀況，你是鼓勵大家進還是出？未來的預期會怎樣？
謝國忠：過去我覺得2500點是正常的價位，正常經濟情況下正常的價位。但現在盈利又掉了好多了，所以經濟的話是在調整的過程當中。在中國現在的股市的話已經是三倍的市淨率，應該是值得大家要小心的一件事。在這個價位上要大幅上升的可能性的話，有，但不是很大。中國的資金比較多，兩倍的市淨率以下的是可以買的，三倍的市淨率以上的要小心，在當中呢自己把關。這個是比較合適的一件事，買東西都要講價格是高還是低，買股票也一樣，你不能老是聽著我朋友同學都說股票要漲，我也去碰一下。等你碰的時候你可能又虧了，買股票的時候你要想想，過去你是不是莫名其妙輸過錢，就沒想明白就輸錢。如果你過去經常這樣出現的話，你以後別聽別人說話，最好就不要炒股票，如果碰這個股票就是要掌握一個基本的道理，價格低的時候進去。
謝國忠一向堅持中國樓市有泡沫，而且還是“大泡沫”。他曾預測房價見底至少要5年，而樓市的回暖也至少要五六年。
程程：經過一段時間的調整，一季度全國的房產都有一個小陽春的跡象。你怎麼看這個跡象，未來的走向會怎樣？
謝國忠：我覺得這輪房地產的反彈，我認為是熊市反彈。所以房地產要投資的話要非常小心，有相對短缺的地方、地點啊，房地產有個說法叫“地點！地點！地點！”有相對短缺的地方才能買房做投資，這個房子的話不管有多好，一定要能租出去的房子，租金的回報率還是可以。5%或者更高的，才是值得投資的，不然的話房子造得再好，很遠的地方，這個房子不值錢的。這個房子就是拿來自己看的，因為它沒有市場價值，你租不出去的房子說明是沒有價值的房子。
唱空樓市，看空股市，那麼我們該如何投資呢？在謝國忠的眼裡怎樣的投資才是合理並且安全的呢？
謝國忠：這個錢將往哪個方向去？現在央行放錢放得比較多，大家害怕通脹這件事。我說過買些紙黃金啊，我對能源還是相對看好，煤炭、石油啊。但是煤炭、石油，石油現在炒得比較高了，什麼東西看好的話也要看什麼時候。像石油這麼短的時間裡面漲了一倍，這個世界經濟還在萎縮，需求還在萎縮，那麼是資金帶動的，這個情況你要小心一點。黃金相對好一點，一年多的話，在800到1000之間波動，黃金還沒反應通脹的預期，但是現在9500也是要當心點。所以我覺得什麼東西好的話，東西價格要好行業要好，都要把握時機的。投資不是很簡單的事情，巴菲特的話當時400多億現金，股價很高他這麼多年不投，手裡拿這麼多現金，大家都說巴菲特老了不中用了。他開股東大會的時候，他沒辦法只能搞娛樂了，彈彈琴唱唱歌，跟大家講講笑話，靠這個混過去是吧。不然人家問你你看納斯達克又漲了20%，你怎麼不投呢？好幾年的話他說這個太高了不能買，人家就聽厭了，說巴菲特不靈了，你去年也說這些話，不是又漲了20%嗎？所以這個投資的話從長遠來說，投資是馬拉松，它最重要的是積累，投資最重要的就是不要虧本，一虧本之後你就回不來了，你沒虧本的話，投資是一個指數增長的概念。每年賺個7%、8%、10%，10年以後就很多了，20年以後就更多了。
