跟王祖民老师第一次见面是在2018年的6月，当时爱丽丝绘本馆跟信谊图画书一起联合举办《六十六头牛》的首发签售会。王老师一点没有大咖的架子，进到绘本馆就带着孩子画画、讲故事、做手工，非常谦逊低调，他的内心一定住着个小孩，童心未泯的人才能画出小孩喜欢的绘本。
先来看看王祖民老师的介绍
王祖民
王祖民，画家、童书编辑。江苏苏州人。曾任江苏少年儿童出版社《儿童故事画报》主编。主要从事杂志及绘本插画工作。主要作品有绘本《会飞的蛋》《梁山伯与祝英台》《新来的小花豹》《猪八戒吃西瓜》《元宵节》《我是老虎我怕谁》等。绘本《虎丘山》曾获联合国教科文组织“日本野间奖”；《我是老虎我怕谁》入选2016博洛尼亚国际儿童插画展。
我跟王祖民老师的电话粥煲了两个多小时，从年少家常说到他插队的经历，从替人做嫁衣到他自己躬身入局，从爱好下棋聊到夫人趣事儿，采访氛围非常轻松，不知不觉我就狂写了6页笔记，下面就把干货捧出来给你看。
风格迥异的佳作
Lisa老师:《六十六头牛》这部作品创作了整整5年，怎么会这么久？最大的难点在哪里？
王祖民：这本书是台湾信谊图画书负责人张杏如牵头组稿的，文本是一首民谣，字数不多，就几句话，时间、地点、人物、环境没有任何交代，如何把里面的幽默感给表现出来是留给我的一个难点。给小孩看的绘本，一定要好玩，因为是中国民谣，我就选用了剪纸这个中国典型元素，为了做样章草图，我剪了66头牛，66间楼，66颗垂杨柳，66蒌油，我知道小朋友一定会去挨个数的，而且每头牛、每间房也要不一样，这个量是很大的，我的创作压力也可想而知。
六十六头牛的初稿
剪了一年多，终于搞好了，但当我把这些剪纸堆在一起的时候，就显得有点乱，不太好看，没有眼前一亮的冲击，我纠结了很久，最后下决心，要把最好的东西呈现给孩子，就把做了近两年的工作全部推翻，重新弄。我把草图、分镜、构图翻了又翻，看看哪里还能挖出闪光点？哪里可以整合到一起？
王老师捏的六十六头牛的泥塑
这个过程蛮痛苦的，需要碰到好的出版人跟编辑，张杏如跟台湾信谊图画书的人不断给我打气，不停地出主意，交流各种各样的想法与表现形式。她们好东西见得多，眼光自然独到、专业。绘本没有太多的定规，用什么画种呈现都可以，只要把内容表现得淋漓尽致就行。绘本在美术这个行业里面，是材料最丰富的一个载体，能够让画家最大限度地发挥。
《六十六头牛》内文图
于是我想出了新花样，用块面、线条来表现律动，有点像乐章，高高低低，很有节奏感。为了表现出那种虚无的“黄粱一梦”的幽默，我借鉴了书法中的狂草，信手涂鸦、一气呵成。
《六十六头牛》内文图
因为这个童谣没有时代背景的限制，可以是过去，也可以是未来，我要把这种想象的空间表现出来，我一开始画的时候，人物还有鼻子眼睛，后来我把这些都去掉了。全部描绘他们的动态，有点像舞蹈，既简洁又灵动，跟朗朗上口的民谣很搭配。
《六十六头牛》内文图
又经过三年的打磨，这本书才画完。不少台湾同行看了还是蛮敬佩的，没想到童谣还可以画的如此淋漓尽致。孩子们看了也觉得很亲切，好像是他们自己画的，那种浓浓的中国味道也出来了。这本书最难的就是画风的变化，既要符合内容，又要有独创性。
《六十六头牛》内文图
这本创作了5年的图画书， 2018年一出版就获得了第二届“图画书时代奖”。
Lisa老师:《六十六头牛》是幻想题材的，您跟彭懿老师合作的《溪边的孩子》就是另外一种风格了吧？
王祖民：是的，这是一本现实题材的绘本，回忆我们小时候一些实实在在的事情，里面的环境、服装、道具，甚至感觉，都要把它表现出来。你需要去实地采风，找一些背景资料，你不能瞎画。
我跟彭懿老师一起去了浙江的丽水，这里青山绿水，风景好，地貌特点也好，清澈的小溪一下子刺激了我，回想起年轻在南方插队的岁月，那些田野农作生活像老照片一样涌现在我的脑海。
《溪边的孩子》内文图
激发我灵感的还有溪边的老树，棕黄色衫木老屋，见证了这个村子的百年变迁，当然还有当地好吃的东西，甜甜的糯米做的糕、红糖馒头、饼筒等。
《溪边的孩子》内文图
画这本书的时候，我还把当地的民俗文化加了进去，不知大家发没发现？小主人公跟哥哥在外面闯祸，人家找上门要赔钱，爸爸就蹬着梯子把藏在房梁上的鞋盒拿出来，那里面放的是钱。爸爸没有批评孩子，因为他们从小就没有妈妈，舍不得骂。我把彭老师的这段文字进行了扩展，中国有个习俗，家里有人去世，就会在大门上贴绿色的对联，没有对农村传统很深的了解，是表达不出来的。我这么画也是对文字的一个外延。
《溪边的孩子》内文图
Lisa老师
您从1984年开始创作，累积下来的作品差不多有200多部了，每部作品的画风跟主题好像都不太一样，这么多的灵感，都是怎么来的？能说说他们是如何转换成众多作品的？
王祖民：我一直做儿童出版工作，经常要去学校、幼儿园做活动，会看到一些调皮的孩子，听他们讲好玩儿的话，做一些恶作剧的动作，我就开始琢磨他们的故事。还有我的夫人是小学音乐老师，她也会跟我讲一些小孩儿的故事，比如有一天回家她跟我说，一个天不怕地不怕的调皮孩子突然某一天变得安静不说话了，究竟是什么原因呢？我就用一种爱的艺术语言展现出来，画了一个交朋友的故事。因为夫人属虎，我就用国画的方式把这个调皮孩子画成了老虎，后来这部《我是老虎我怕谁》被送到国外展览，不到半年就拿奖了，入选了2016年的博洛尼亚儿童插画展。
其实这本书我才画了7天，但背后是多年积累的爆发。这个故事在我脑子里转了很久，篇幅不长，想法成熟了，下笔画是很快的。
Lisa老师：您的作品有着浓浓的中国味道，都用了哪些文化符号？
王祖民：我喜欢民间艺术，平时到各地去旅游的时候，会留意当地的一些老物件，比如农村做饭灶台上贴的画，门神，过年家家户户贴的春联；还有民间的舞狮、踩高跷，婚丧活动等，里面都有很多文化元素可以提取、利用，这是我们中华文化的瑰宝。
《仓老鼠和老鹰借粮》
举个例子，《仓老鼠和老鹰借粮》这个故事只有500多个字，是汪曾祺老先生受到《红楼梦》“仓老鼠和老鹰借粮，守着的没有，飞着的倒有”这句话的启发写的。
看完故事我选择了国画的画风，并且把印章元素放到了创作中。印章是中国文人特别在意的一种代表自己的符号，把印章当成画面，去传递故事的情绪与情感，是一种特别有趣、特别有中国味的手法。
印章上的字是“四忘翁”
“四忘”是忘掉年龄、忘掉病痛、忘掉金钱、忘掉烦恼。这是活在人间的一种姿态，如果每个人都能做到“四忘”，世上怎么会有不快乐的人呢？汪老已经在这个境界中了，我用这个印章在跟他隔空对话。
跌宕起伏的人生
Lisa老师
您从小就喜欢画画吗？有没有专门、系统地学过？
王祖民：从小就爱画，爱到什么程度？上课的时候，我在语文书的空白处画，我觉得课本上的图不好，没有我自己画的好玩儿。当时我家住在南京工学院（现在叫东南大学）附近，建筑系的大学生会到我家住的巷子里来写生，他们每个人都带着个小凳子，坐在那里画水彩画，我就旁边看，听老师的指点，后来我才知道那个老师叫李健晨，是我们国家非常有名的一位水彩大师，最近中国美术馆还搞过一次他的纪念画展。那算是我最初的绘画启蒙吧。
后来一直画啊画，1966年我考取了艺术院校，但录取通知书没有等来（众所周知的原因），我被安排到乡下去插队劳动了。
Lisa老师
那时候日子一定很艰苦吧？有没有想到过放弃画画？能分享一件最难忘的事情吗？
王祖民：在农村插队很艰苦，要下地干活，但我没放弃画画，空闲时候就给老乡画，他们盖房子砌灶台，我就在上面画些小鸟、花花草草或者鱼，寓意花好月圆、年年有余！我给农民画画也不要钱，那时候大家没有钱的概念，他们就给我一些小鱼干、腊肉、米酒什么的（喝醉了，再不喝了），所以我吃的还算不错，不像我妹妹插队每天从早到晚吃的都是山芋，后来病死在了乡下。
1971年王老师在农村插队时 做“赤脚医生”的照片
找我画画的人多起来之后，我就不用下地干农活了，有一次队长让我给领导人画像，需要的画材只能去上海买，我就被派出差，当时那个高兴啊，身边人听说你能去上海，就托我带各种东西，回来的时候大包小包，结果下船的时候就把最重要的颜料落在了船上，画没画成，还被狠狠批评了一顿。
恢复高考之后，我考取了南京师范大学美术系，毕业后在外面转了几年，也是给人到处画画，后来江苏组建少儿出版社，我就进去做美术编辑了。
Lisa老师
那是上个世纪80年代的事情吧？当时对图画书的认知跟现在有很大的不同吧？
王祖民：那当然。80年代我们刚刚改革开放，百废待兴，不少文化有断层，图画书大家都没有认知，即使有认知出版了，很多人也买不起。图画书的印制成本高，当时的家长只愿意用很少的钱买很厚的书。
90年代开始跟日本、台湾地区的同行有了交流，特别是听了松居直先生在南京的图画书讲座后，感觉视野开阔了很多，在2000年前后，我随着全国新闻出版系统参加了意大利博洛尼亚童书展，那时候我们的原创图画书摆出去只有一个小小的摊位，感觉很不好。可现在你再去博洛尼亚书展，到处是中国人的面孔，有创作者，有出版人，有文化教育机构，我们引进越来越多的国外作品，也有不少优秀的中国原创图画书被老外购买版权。绘本出版的大时代来了。
Lisa老师
您是资深的图画书编辑，这份工作带给您最大收获是什么？优秀的编辑最应该具备的品质是什么？
王祖民：做编辑可以让我看到全国最优秀的绘画作品，也因此认识了很多作者，有些还成为非常好的朋友。我一会儿是编辑，一会儿是创作者，会自然地从不同的角度去审视自己的作品，少走了些弯路。
作画中的王老师
想要成为优秀的编辑，除了见多识广，还要多读书。编辑不需要自己画得有多好，有多厉害，但要有眼光，能抓住作品最闪光的地方，现在投身图画书创作的人越来越多，作品同质化得厉害，怎么突破这个瓶颈对于优秀的编辑是最大的考验。
举案齐眉的退休生活
Lisa老师
听说您夫人唱歌特别好听，性格也很爽朗，能跟我们说说她的故事吗？
王祖民：她是音乐老师，跟我的经历类似，当年被中央音乐学院附中提前录取招到北京，但也没能去读，她的性格风风火火，喜欢吃辣椒，我们家冰箱门打开全是辣椒，她每天烧再好吃的菜，到最后都是辣的味道，哈哈。
王祖民老师与夫人刘老师
我是苏州人，口味偏甜，吃不来辣椒，但我们很互补，我也很欣赏夫人的性格，她的胆子特别大，年轻的时候有次她回家没带钥匙，就一下子从高高的墙翻过去，我听了有点惊呆。
Lisa老师
您除了绘画之外，还有什么业余爱好吗？
王祖民：喜欢吃美食，喜欢逛美景，喜欢看美女。（大笑）出去旅游的话，我只去不卖门票的景点，出国的话，我喜欢看当地的建筑、雕塑，或者去博物馆转转。
还有一个爱好就是下象棋，但技术不行，是个臭棋篓子。
王祖民老师是拿过不少国际大奖的专业插画家，又是出版图画书的老前辈，采访前我的心里压力不小，但电话一接通，他就先笑着说：“我的普通话不标准，你听起来要费劲了。”这让我放松不少。整个采访最大的感觉是他一点都不端着，就像个老顽童，说起好玩儿的事会放声大笑，很有感染力。一切的过往在他眼里，都是云淡风轻，哪怕那些艰苦的岁月，他回忆起来也是一个个妙趣横生的小故事。我想，只有心怀大爱、怀揣赤子之心人才能做到吧，这里有他对图画书的热爱，有对年轻人的期许，更有对小孩子的好奇。
下期还想听哪位创作者的故事，赶紧给我留言吧。
嘉宾：王祖民
采访人&撰稿：Lisa老师（杨涤）
