苏世民对话张磊：中国会是疫情过后恢复最快、最好的一个国家

2020年，新冠肺炎疫情全球大流行，这次疫情不仅仅是中国经济的“黑天鹅”，也将给全球经济带来很大的不确定性，给全球产业链带来巨大挑战。疫情是一场人类命运共同体需要携手面对的危机与挑战。无论是美国、欧洲还是世界新兴经济体，都面临着百年未有之大变局。

2020年4月10日，由中信出版集团主办的2020市场破局与投资趋势暨《苏世民：我的经验与教训》新书发布会全球同步直播，黑石集团董事长、首席执行官兼联合创始人苏世民，高瓴资本董事长兼首席执行官张磊，万科企业股份有限公司董事会主席郁亮，清华大学苏世民书院院长薛澜，中央电视台财经频道双语主持人李斯璇齐聚线上，共话破局新洞察，探讨投资新趋势。

以下为苏世民和张磊的对话节选，略有删节：

企业家要密切的关注新趋势

张磊：您好，苏世民先生。非常高兴在这里能够看到您。我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的?

苏世民：这是非常好的问题，首先我们想告诉大家的是，当你遇到危机的时候，你必须要确保你有足够的资金，同时作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。

第二点，也要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的财富。

第三，从概念上来讲，你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。

我们现在有很多远程的学习机会，在家里面也能够和世界各地进行连接。我觉得现在沟通的方式特别便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它的地方，我们都可以对话，这样的话我们就能够获得一些新技术、新观点、新机会。掌握跨行业的技术知识是比较难的，但重要的是我们对于新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。所以，一定要密切关注新趋势，一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

张磊：我非常同意您的观点，我也在和很多企业家交流，我告诉他们有两个原则：第一个，要呆在家。第二个，记住第一条原则。当然在现在的这种时机，我们也在不断探索新的趋势。在我阅读您的著作时，我能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？

苏世民：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机，同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。

我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想，未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。

张磊：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。

苏世民：可以说我们现在都在关注这些国家发生的情况，我们会关注未来的趋势。我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。我们在年轻的时候，也接受了很多培训，我们不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多的价值的事情，能够分享我们的经验。我这个年龄段的人，你们这个年龄段的人，还有我们的孩子，能够去获得、响应别人的拥抱。

张磊：比如说您的书里面有一些您的照片，我们能看到您在不同年龄段的一些经历，我们也非常钦佩您的成就。您成立了自己的公司，这家公司可以说经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质，使您更好地用不同视角去看。

苏世民：我们尽量总结我的公司之所以有今天这样成绩的原因。比如，我们管理的资产有数千亿美元，我们如何进行更好的管理？我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然我也雇佣一些年长的人，我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明，而且能够保持情绪稳定的人。在我们共事过程中，我们看出这些人非常坚韧、具有灵活性，而且有一种冒险的精神，而且能够冷静地坚持做自己的事情。我们很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。

我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这是我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。

我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。我们对于大家的一些忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。

张磊：可否分享您和同事们共事的一些经验。

苏世民：像年轻人，我们要信任他们，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其它机构更成功。尤其在中国，由于一种关系的文化，我们跟大家、跟同事建立非常良好的关系。

教育都是人们通往更好生活的一本护照

李斯璇：谢谢你们分享一些深入的见解，感谢张磊先生！我代表一位来自新浪微博的朋友提问。他说，现在有很多企业家会参与到公益当中，说这会极大推动社会的公平，但是随着时间的推移，社会上会有很多的质疑的声音。他想请问两位怎么看待这个问题，两位可以做一个比较简短的回答。

苏世民：每个国家有各种不同捐赠的文化。我们可以看到，美国一直有非常强大的捐赠文化，像商界的人会捐助一些医院或者其他公益机构。在其他一些国家，也有类似的捐赠文化。比如在中国，当人们变得越来越富有或者越来越成功的时候，他们也会去致力于奉献，帮助那些陷入困境中的人们，是做公益的一个强大的动力。对于个人来说，人们可以通过不同的方式来帮助这些慈善机构，可以在政府之外进行捐助。

最近我留意到，万科向清华大学捐赠了50亿元人民币，建立公共卫生与健康学院，这些都是私人资金，每一个人都可以采取一些行动，去贡献自己的力量。利用公益去帮助别人，这是一个了不起的事情。

李斯璇：那么这个问题还有一个角度，就是关于财富的一些批评。我想听一下您的观点。

张磊：这是关于社会流动性的问题，我们应该如何来帮助这个社会。在中国，现在慈善捐赠是越来越多的，慈善捐款是企业家们很喜欢做的事情，这也是非常好的事情。因为这样能够带动更多的人，在他事业发展的不同阶段，去思考怎么能把自己所得到的成功与更多的人分享。我想在这里提醒大家，不管慈善的动机是什么，具体做哪件事情，只要做的这件事情是与更多人分享，不管多寡，我们都应该鼓励、激励这些事情。

每个人的兴趣点和出发点不一样，有人对教育感兴趣，有人对医疗感兴趣，有的人对扶贫感兴趣，不管什么领域和角度，只要他的所作所为能够帮助这个社会，能够触及到一些社会不能完全解决的问题，那么他们做的就都是好的事情。从这点来讲，我觉得苏世民先生做了很多好事情，对麻省理工进行了大量的捐赠，比如建立他们的人工智能学院，其它的一些学院等等，让我们能够把AI发展得更好。

我们在中国人民大学也有一些捐赠，而且我们都相信教育可以从根本上改变人的生活，可以说我们两位对教育都有一种激情。只要人们能奉献于社会，无论什么样的方式，我们都会非常高兴。慈善在中国还处于一个初级阶段，我们想做些改变，现在的企业家都有很好的捐赠记录。我们想更多的去分享，更多的进行捐赠。

苏世民：我也在慈善方面也做了一些工作，我认为不论在中国还是在西方，教育都是人们通往更好生活的一本护照，可以说教育程度越高，你就越容易谋生。举个例子，在美国，我帮助了大概一千名贫困学生，让他们能够完成小学和中学教育，他们完成学业以后取得了很大的成功，比一般的美国人做得更好。

在中国的慈善方面，我在2011年开始筹办清华大学苏世民学院，以培养更多的年轻人，其结果也是非常好的。中国现在有很多亿万富翁，中国的慈善现在也从2000年以来有了很多的变化。现在人们发现慈善非常重要，人们不仅仅考虑自己。我们可以通过捐赠来帮助别人。在我离开世间的时候，我会觉得这是一个可以循环利用的一种善行，所以我们在这个阶段创造的财富，希望能够用在更有意义的事情上。

张磊：我上一句就说，苏世民对教育非常有激情，我对教育也很有激情，我经常讲教育是永不需要退出的投资，这是因为只有教育是能够最好的，能够长期改变一些人的各种各样的世界的每一个人的命运，永不需要退出的投资是因为我们是一个自己都永远不断接受教育，我和苏世民都是耶鲁大学毕业的，中国第一个留学生也是去耶鲁大学学习的。教育能够给年轻的学生们以机会，给他们打开一扇窗，让他们有更大的机会回报这个社会。

中国在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色

李斯璇：非常感谢两位，你们给我们介绍了教育的重要性，而且让我们了解了教育是可以循环的投资。我们也听到了慈善的事业是很多人都在做的事情，我们也可以看到，有很多投资人他们在这些方面都是有很多的作为。我的问题比较具体，看目前的经济周期我们是处于什么样的阶段？什么时候能够触底反弹呢？您能不能给我们预测一下投资前景？

张磊：我想稍微补充一下。当下，我认为投资的机会就在中国现在是最好的重仓中国的机会。

苏世民：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间中国政府在恢复正常社会秩序这个方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，所以我觉得中国在疫情之后会非常好的。

张磊：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如中国面临着老龄化。但是我们要看到，中国也有很大的需求，比如从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长，以下是在中国的一些潜在的机会，我觉得比较有趣。

一是企业。不管是科技企业还是电商，或者是百度、阿里巴巴等互联网巨头公司，他们都发展得很快。下一步他们可能想要的就是如何利用技术让生产力更加高效，所以我们高瓴创投也更关注这些方面。

二是医疗产业。现在还在起步阶段，我们的社会保障网络里面最关键的一部分就是医疗，这其中蕴藏着非常大的需求。我们还有一些传统公司需要转型比如百丽女鞋、格力电器等他们也在不断演进，希望进一步升级，做得更好。他们也在不断拓展他们的渠道，把线上、线下结合在一起。希望能够更好地和消费者进行密切的沟通。所以我们需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和转型。我们需要有的是一种具有颠覆性的商业模式，怎么用技术使得落后的公司赶上来，甚至是超越别人。我们也希望能够投资的公司都是愿意为技术敞开怀抱的。

苏世民：现在是一场人工智能的革命，所以我们能够注意到很多具有革命性质变革。在中国人工智能革命期的一个阶段，会有很多人在这些方面有非常出色的表现。

李斯璇：最后一个问题，我想问一下，刚才大家也谈到了声誉和信任。现在很多的中国公司也面临着很多信誉危机，比如他们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机。在过去几年当中，我们能够看到很多IPO的大爆发，很多的投资人可能都在重新调整投资战略，能跟我们分享一下这方面的看法吗？

苏世民：我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式，2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有多少家。

另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进了，像亚马逊也是世界上最大的公司之一。同时我们可以看到其它的技术公司，他们也是面临着很多利润方面的挑战。当然，我们也是需要挣钱的，同时我们也要关注怎样能够把这个商业规模扩大，占领市场份额等等。

但是现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做或者是这个前景会是怎样的？我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会。即便说我们还是更多的关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。公司的估值可能有的高，有的时候低，会有这样一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的，短期的波动所困扰，像现在我们也看到了有一些生物科技的公司，他们做得也是非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。

李斯璇：您有没有一些估值的好方法？有的时候，我们看到一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式。您是怎样理解这些新出现的模式呢？

苏世民：确实，有的公司在一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是风投的投资人。如果说是风投的话，它可能在评估时看的这些点是不太一样的。可能我本人的成功率并不是像他们的那么高，但是，我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱。

也许我本人来讲并不是一个多么富有的人，但是我觉得我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着这个市场的趋势。

张磊：当然有的时候会有一些比较幸运的一些事件，在您的这个书里面，您也谈到了一些持续性。我们要考虑我们的一致性，考虑的是估值，您的书里面给我们很多思考的问题，关于技术投资方面，我想说，投资技术公司，我们需要去考虑技术，特别是投资方面，有的时候我们投资一些不太赢利的公司，有时候甚至亏钱的公司，后来我们看到有很多公司的股值会上升，有的时候公司发展不是那么好，我们也不一定能考虑利润。

我再回到您说的话，我们需要关注长期价值，有人可能仅仅是创造了一个概念，你怎么看这个商业模型，同时比如2B，或者2C的商业模型，作为像我这样的投资者，可能很简单，我们有一些西方的标准，有的时候关于时间，关于收益、朋友、敌人，时间是你的朋友。比如像亚马逊，他们关注一些十年二十年的产品的利益，有的公司看十年内是不是能挣钱。现在的话，我们也看到一些会议平台的公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能够去赚钱。我们要考虑这种商业模型，然后我们再去重新思考，时间是你的朋友还是敌人。

同样，我们要看市场会带来什么样的估值，要问自己，你能为市场带来什么样的价值。你能够创造一些可持续发展的价值，能够去不断发展，并利用市场这种模式。比如IP或者是卫生保健等等这些领域，在中国可以说这是最有前景的，最能体现商业精神，现在的消费者也乐于接受一些新的概念，他们愿意尝试新的东西，人们干劲充足。有的时候好像是一个悖论，你是一个保守者，你关注投资的一致性，但有时候要做很多冒险的事情，所以我们需要两者的结合。我们是企业家，我们同时也碰巧成为了投资者。你说自己是保守的人，但是你们的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。

附：苏世民的25条工作和生活原则（摘自苏世民新书《苏世民：我的经验与教训》）

1 做大事和做小事的难易程度是一样的。所以要选择一个值得追求的宏伟目标，让回报与你的努力相匹配。

2 最优秀的高管不是天生的，而是后天磨砺的结果。他们好学不倦，永无止境。要善于研究你生活中取得巨大成功的人和组织，他们能够提供关于如何在现实世界获得成功的免费教程，可以帮助你进行自我提升。

3 给你敬佩的人写信或打电话，请他们提供建议或与其会面的机会。你永远不知道谁愿意跟你见面。最后你会从这些人身上学到很多重要的东西，建立你在余生都可以享用的人际关系。在生命早期结交的人，会与你缔结非同寻常的感情纽带。

4 人们总觉得最有意思的话题就是与自己相关的话题。所以，要善于分析他人的问题所在，并尝试提出办法来帮助他人。几乎所有的人，无论他声名多么显赫、地位多么高贵，都愿意接受新的想法，当然，前提是这些想法必须经过深思熟虑。

5 每个企业都是一个封闭的集成系统，内部各个组成部分性能独特却又相互关联。优秀的管理者既洞悉每个部分如何独立运行，也熟知各部分之间如何相互协作。

6 信息是最重要的商业资产。掌握得越多，拥有的视角就越多，在竞争对手面前就越有可能发现常规模式和异常现象。所以要始终对进入企业的新鲜事物保持开放的态度，无论是新的人、新的经验，还是新的知识。

7 在年轻的时候，请接受能为自己提供陡峭的学习曲线和艰苦的磨炼机会的工作。最初的工作是为人生打基础的，不要为了暂时的声望而轻易地接受一份工作。

8 在展示自己时，请记住，印象非常重要。整体形象必须毫无瑕疵。其他人会通过各种线索和端倪，判断你的真实面貌。所以，要重诺守时，要真实诚信，要准备充分。

9 再聪明的人也不能解决所有问题。聪明人组成的开诚布公的团队却可以无往而不利。

10 处于困境中的人往往只关注自己的问题，而解决问题的途径通常在于你如何解决别人的问题。

11 一个人的信念必须超越自我和个人需求，它可以是自己的公司、祖国或服役义务。任何因信念和核心价值观的激励而选择的挑战都是值得的，无论最终的结果是成功还是失败。

12 永远要黑白分明、百折不回。你的诚信必须要毋庸置疑。当一个人不需要付出代价或承担后果的时候，坚持做正确的事情并非难事。但当必须得放弃一些东西时，你就很难保持信用记录。要始终言而有信，不要为了自己的利益误导任何人。

13 要勇往直前。成功的企业家、经理和个人都是具有志在必得的气魄和一往无前的精神的人。他们会在恰当的时刻当仁不让。当其他人谨小慎微时，他们会接受风险；当其他人瞻前顾后时，他们会采取行动，但他们会选择明智的做法。这种特质是领导者的标志。

14 永远不要骄傲自满。没有什么是一成不变的。无论是个人还是企业，如果不经常寻求自我重塑和自我改进的方法，就会被竞争对手打败。尤其是组织，因为组织比想象中更脆弱。

15 极少有人能在首次推介中完成销售。仅仅因为你对一些事物有信念，并不意味着其他人也愿意接受。你需要能够一次又一次坚定地推销你的愿景。大多数人不喜欢改变，所以你需要说服他们为什么要接受改变。不要因为畏惧而不去争取自己想得到的东西。

16 如果你看到一个巨大的变革性机会，不要疑虑其他人为什么没有采取行动。你可能看到了他人没有看到的东西。问题越严峻，竞争就越有限，对问题解决者的回报就越大。

17 归根到底，成功就是抓住了寥寥可数的机遇。要始终保持开放的思维，冷静观察，高度警觉，随时准备抓住机会。要统筹合适的人力和其他资源，然后全力以赴。如果你没有准备好拼尽全力，要么是因为这个机会没有你想象的那么有吸引力，要么是因为你不是把握这一机遇的合适人选。

18 时间会对所有交易造成负面影响，有时甚至产生致命影响。一般情况下，等待的时间越久，意料之外的事情就越多。特别是在艰难的谈判中，要让所有人都在谈判桌上协商足够长的时间，以此达成协议。

19 不要赔钱！！！客观地评估每个机会的风险。

20 要在准备好时做出决定，而不是在压力之下。或为了达到个人目的，或因为内部政治斗争，或因为一些外部需求，其他人总会催促你做出决策。但几乎每次你都可以这么说：“我需要更多的时间来考虑这个问题。我想清楚了再回复你。”即使是在最艰难、最令人不快的情况下，这种策略也非常有效。

21 忧虑是一种积极的心理活动，可以开阔人的思路。如果能正确引导这一情绪，你就可以洞察任何形势下的负面风险，并采取行动规避这些风险。

22 失败是一个组织最好的老师。开诚布公地客观谈论失败，分析问题所在，你就会从失败中学到关于决策和组织行为的新规则。如果评估得当，失败就有可能改变一个组织的进程，使其在未来更加成功。

23 尽可能雇用10分人才，因为他们会积极主动地感知问题、设计解决方案，并朝着新方向开展业务。他们还会吸引和雇用其他10分人才。10分人才做什么事都会得心应手。

24 如果你认为一个人的本质是好的，就要随时为这个人提供帮助，即使其他人都离他而去。任何人都可能陷入困境。在别人需要的时候，一个偶然的善意行为就会改变他的生命轨迹，造就意想不到的友谊或忠诚。

25 每个人都有梦想。尽你所能帮助别人实现他们的目标。

除了瑞·达利欧和桥水，你必须要了解苏世民与黑石的故事

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