本欄目是由荔枝新聞和知名自媒體公號《四味毒叔》聯合出品，由著名媒體人譚飛，李星文，汪海林、宋方金、史航擔任主持，推出圍繞江蘇藝術名人訪談或文藝作品評論的36期節目。
在這裡，你能聽見有個性、有觀點的導演、製片人、編劇、演員、經紀人、評論人、出品人等業界大咖們的獨家發聲。
唐建平說：“歌劇綜合了所有藝術的成分，它的運轉就像宇宙運轉一樣，會在某一個特定的環境下產生非常大的能量，直擊靈魂深處。”
我是到江蘇來“入海”的
譚飛:歡迎唐建平教授來到《四味毒叔》做客。
唐建平:非常榮幸。
譚飛:說到您跟江蘇的緣分，近期您有五部音樂劇和歌劇都是在江蘇做的，講講您跟江蘇的淵源？
唐建平:有的時候我自己也在想，這個緣分是什麼？我家生長在吉林省的遼源市，遼河之源。我的父輩是生長在沂蒙山區的沂源縣（隸屬於山東省中部淄博市），沂水之源。那個時候是1937年到1938年，他們哥仨參加革命抗戰，一路打到東北，我的父親受傷了，就留在地方了。我就一直在想這個淵源，直到後來我發現了我祖上的根——沂水，是經由江蘇邳州流入黃海的，當然這是個玩笑。
譚飛:所以您的藝術之路就是從北到南，從遼源到江蘇？
唐建平:對，我是到江蘇來“入海”的，匯入中國文化這片汪洋大海之中。我在2012年以前做了很多作品，也有了相當多的積累。後來在2012年有一個特殊的機會，就是到江蘇來做“三高”樂團（高級幹部、高級知識分子、高級軍官），後來過了一年，2013年的年末，恰好隋煬帝陵墓出土，其實隋煬帝這個題材特別適合歌劇，江蘇的同志也很肯定，說沒問題，可以做。就這樣一發不可收繼續做了下去。對我來講，我也格外珍惜這個平臺，記得第二部做的是《這裡的黎明靜悄悄》，到俄羅斯馬林斯基劇院合作演出，這是世界頂級的，最關鍵它的意義是在於一箇中國人做了一個俄羅斯題材的故事......
譚飛:對，肯定特別難，它是跨文化的一個任務。
唐建平:我覺得那次經歷在我生命中特別有意義，是去“老師”的國家彙報去了。
譚飛:對，因為歌劇、音樂劇在俄羅斯是非常發達。
唐建平:對，柴可夫斯基是我們從小崇拜的大師，我們的音樂是從他們的音樂當中學習過來的。雖然我不敢說能否有所超越，但作為藝術家，如今能有這樣的機會到他們曾經生活和創作的地方，亮出我們的作品，我覺得對我來講我站得很直了。
中國故事，國際表達
譚飛:我看《拉貝日記》也入選了世界首演單元，包括《鑑真東渡》也曾去紐約表演，甚至我看拉貝（John Rabe）的孫子還跟您非常開心的合影，很認可您的作品。所以通過這一系列作品也能看出江蘇的文藝思路，就是“中國故事，國際表達”，您認為這樣的一個思路是否特別有益於我們的文化傳播？
唐建平:我其實特別佩服這樣的一種胸懷和藝術見地，你想我們現在是生活在一個全球化日益強化的時代，我們不能忽視這個時代的需求。我們要把中國人的這種文化狀態展現給世界，將我們中國的情懷更加國際化地表達出來。中國曆來都是很重視傳統文化，這是非常正確的方針，但是我們不能把這個方針與現在的時代發展隔斷，只想著深入民間就好了。我覺得我們的工作還有很大的提高空間，面對未來，它既需要有對傳統的繼承，也需要有對當今時代橫向的這種關照，還需要對未來前行有充分的魄力和信念。
譚飛:對，而且我聽說包括《拉貝日記》最後的結尾也是應國際觀眾的需要做了一些修改，以小提琴演奏收尾，這也是反映了江蘇藝術家們從善如流的氣魄和胸懷，說明大家都願意用國際的語言來讓更多人知道我們中國的故事。
唐建平:對，歌劇從來沒有說不以“唱”作為結尾。使用小提琴收尾，這對歌劇來講是破天荒的。有關這個事情我當時跟英國的導演也有過許多的爭論，我說為什麼威爾第（意大利作曲家）可以到臺邊去放一組小號來吹，也可以到臺上去拿個風琴來彈，我不能用小提琴做一個結尾？我不是不懂歌劇，胡編亂造，因為這是一個藝術的理念問題，《南京大屠殺》（《拉貝日記》片段）該如何結局？如果說僅僅講了外國人救中國人的故事，這個題材還不夠大，最關鍵的是要通過他們的行為放大到講述人類對待死、對待生、對待愛、對待邪惡的一個共同的理念。在理解這個題目的時候，我說我需要一把小提琴，奏出人類永恆之愛，它是能戰勝黑暗，戰勝邪惡的力量，是這個力量支撐中國不會亡，會站起來。
譚飛: 而且這個時候可能純音樂比人聲的合唱更能顯示它的那種力量，而且關於小提琴的聲音有一個形容詞用的最多，叫“如泣如訴”，可能這個音樂一出來，它就勝過一切的語言。
唐建平:對，小提琴是貫穿這部劇始終的，從開始拉著巴赫的音樂，到最後我下決心必須寫一段能夠站得住的小提琴音樂，跟前面的那段呼應。這份愛從一個德國人的心靈發出，在中國獲得了共鳴。只有音樂能夠撫慰心靈，帶來一些安慰，因為它是承載著愛和美的。我當時真的是帶著一種民族情結，我當時想，一定要通過這部劇，用歌聲、用小號，讓70年在地下漂浮著的靈魂升入天堂。
譚飛:所以音樂其實更能表達主題，很多時候甚至語言或者圖像都實現不了。而且用這種小提琴或者小號收述，它反而讓人的靈魂更加震撼。
唐建平:我就希望它能負載著很深情的情感，而不是簡單的一個形式。
殿堂級的藝術飛入平常百姓家
譚飛:您作為中央音樂學院作曲系的主任，也是博導，也說過音樂素質教育的基礎特別重要。這就涉及到一個話題，就是說音樂劇和歌劇的門檻其實不低的，但是這幾年特別年輕人這個族群好像對音樂劇和歌劇越來越喜歡了，您怎麼看這個現象？
唐建平:我覺得中國的文化不知不覺在升級，在一個大家都面對著iPad、電腦工作和生活的時代，人的關注點和注意力與過去面對田園、大自然是不一樣的，所以這個升級勢必會帶來文化的發展和變化。一般過去的藝術形式，你比如說秧歌劇、戲曲，它已經不足以滿足大家的想象空間了。我們需要一些打開我們視野的作品，越來越多的人是需要這樣的藝術形式來填充他的思想和情感。所以我覺得歌劇、音樂劇和現在的人的思想境界、文化需求它是相輔相成的。但這兩者還是有一些區別的，歌劇可能對藝術的要求更高端一些，音樂劇獲得年輕人的認同感更多一些，因為它的節奏比較歡快。如果說歌劇當中最吸引人的力量是什麼？主要是它有深刻的心理性的描寫，它描寫的愛和恨一定是非常衝擊心靈的。它不是輕描淡寫的，因為它很宏大。兩三個小時雖然不多，可是在這裡頭瞬間聚集了巨大的矛盾衝突和生死愛恨，這樣的衝擊是非常強烈的。
譚飛:我給您講個例子，我上次帶了兩個女助手，都是95後，看《拉貝日記》看哭了，可能她們年輕的靈魂沒受過這種巨大的衝擊，一下子被震撼了，對年輕人來說，這種藝術樣式的衝擊力可能比其他的一些世俗的厲害太多了。
唐建平:歌劇它是綜合了所有藝術的成分後組成的一部藝術作品，這裡頭無論任何一種藝術手段，它都符合。它非常全面，而且要鋪的很長，運轉得非常好，這樣到某個點，那個戲劇性的衝突才能爆發出非常大的力量。我覺得就像宇宙運轉一樣，宇宙有自己的力量在運轉，然後在一個特定的環境裡會產生非常大的能量。所以歌劇也是這樣的，作為一個宏觀藝術，你做得好，它一定能產生這種力量。
譚飛:所以現在國家大劇院、江蘇大劇院，這種歌劇表演經常一票難求，說明現在的情況相比以前真的是有所好轉。
唐建平:其實細想，偌大的一個北京，一個晚上進入大劇院的人才一千多人，一個歌劇演四場，才四五千人，演了四五輪，也就兩萬人。不過特別可喜，我前天剛從廣州回來，現在《這裡的黎明靜悄悄》正在廣州做電影，拍成了4K、8K的電影，在廣州首映，已經演了70多場，每天要面對無數的觀眾，而且還要到俄羅斯去發行，進入院線。我覺得這個空間就太大了，現在中國真是不得了，滕俊傑（《這裡的黎明靜悄悄》導演）說，我們已經做好了一個世界上第一部的8K電影，全世界沒有地方能放，只有廣州能放，我們北京的電影院都放不了。
譚飛:現在李安的4K120幀在北京都沒幾家影院能放。但是確實在進步，就像您剛才說的，可能借助於這種傳播手段的變化，原來殿堂級的一些藝術可能會逐漸飛入平常百姓家。
歌劇還需人才“供血機制”
譚飛:我們現在也經常能看到有一些大眾傳播媒體在做一些節目，比如說《聲入人心》，它在大力推廣這些音樂劇和歌劇演員，比如說鄭雲龍、阿雲嘎。當然它也難免有一些操之過急的問題，但是否這樣的一種“造星”也對整個的音樂劇或者歌劇在全國的推廣有著重要的正面作用？
唐建平:首先，我現在對於電視臺的節目瞭解的不是特別深。我想它一定是有助於整個人才的推舉和發展的，但是我知道要完全依靠它是不夠的。它可以是一個人才的出口，很多有才華的人一下子就出來了，這當然很好，但是人才的發展不僅僅是靠推薦出來的，還要靠培養。你比如說江蘇演藝集團，五六年前我們來的時候，整個合唱團各個方面都是處於比較散的狀態，現在這個合唱團在國內已經名列前茅了。因為事實擺在那兒，他們演了那麼多歌劇，走入過那麼高的殿堂，這些人都特別有經驗了。這一次我們非常驚訝，他們的合唱團表現得非常搶眼，在工作當中，他們的效率高，紀律也好，表演也比較到位，他們盡最大的能力達到藝術的高度，取得了很多可圈可點的成績。
譚飛:實際上您的意思就是說，人才的輸出也應該像江蘇演藝集團這樣，挖掘一些當地的人才，給他機會，加以培養。
唐建平:對，就是金字塔底基要寬，從最基礎的層面來培養人才。你看我就是，我從小生在遼源市，普通家庭中一個普通的學生，我怎麼知道我能搞作曲，不就是因為鄰居還有我哥哥姐姐他們在打著揚琴，同學們在一個廢棄的山上邊玩邊唱“紅巖上紅梅花兒開”，還有衛星上滿大街都是“社會主義好”，到處都是吹著喇叭和嗩吶慶祝的人，我到現在都還留著這個印象。就是說一定要有個基礎，這個基礎要寬。
譚飛:就是說需要一個供血機制，金字塔基底人得多，否則塔尖上的人就不容易上。
唐建平:對，還是得堅韌不拔，努力學習，再找到更多的出口，形成一個良性的結構。
譚飛:行，謝謝唐教授，也希望您奉獻出更多好的作品，教育出更多好的學生。
唐建平:我努力。
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