坦克世界为什么50B的侧后装甲不如九级的50120?

M5355


你才知道吗?

看到了吗?50120的无论是炮塔侧后还是车体侧后都比50120强。

这个其实要往上追溯了.......


AMX 50的故事

AMX M4项目因为军方认为“没有竞争力”所以被拒绝了,但是AMX认为这玩意儿的车体潜力巨大,不用就太可惜了,所以AMX决定在M4车体基础上发展一款使用摇摆炮塔的重型坦克——AMX 50,方案一经提出,就得到了军方的大力支持,经费就这样哗哗的来了。

自从大洋彼岸的美国人伸出援手愿意用自己手头的120mm炮技术换法国的摇摆炮塔重坦设计之后,军方就开始打起了120mm炮的主意,在AMX 50 100还在研究的时候就提出了“AMX 50要装就装120mm炮”的要求。

现有的50100还没整好呢咱们才刚刚试了一下90mm炮与100mm炮的适应性,你一下子狮子大开口要换更大更重的炮,我们能理解你对IS-3的恐惧,但是咱们AMX手头上的东西整不好也很难办,也只能抱怨你军方真不把AMX的研发人员当人看,但是为了尽快满足军方对120mm炮坦克的需求,AMX就直接搞了一款坦克歼击车——AMX 50 福煦,这明摆着就是在说“现在我们还整不出来用120mm炮的重坦,这个凑活着用吧”。

军方当然不能接受这种东西,尤其是在看到英国的征服者与美国的M103之后他们更不能接受这种东西,别人拿出来的都是重坦,自家只能拿出坦歼,这丢人丢遍整个西方世界,但是他们也不得不接受AMX 50项目没办法这么快就能整出满足他们的需求的新设计,所以接收了一批AMX 50福煦坦克歼击车之后就给全国各公司更多的时间去做新重坦,表面上说是全国一起来,实际上就是AMX挑起大梁,然后索玛、洛林、查狄伦、ARL之类的厂家随便拿一些自己的特别设计给AMX当技术储备罢了,终究还是AMX扛下了所有,无论是一战还是现在,而玩剩下的AMX 50 100不得不面对被推倒重做的命运,所以AMX将50100交付给了洛林,让洛林去完成他们未竟的事业,这个未竟的事业后来发展成了洛林40t,嘛这些都是题外话了。

AMX 50 120项目就这样建立起来了,按照军方的要求,除了摇摆炮塔和120炮,装甲也必须要加强加强再加强,于是这玩意儿的吨位一路飙升,以至于这玩意儿最终达到了70吨级。

对于军方来讲,这样的车子还是太重了,关键问题就在于装甲提升也没有达到自己想要的“碾压英美苏”,火力嘛也就那样,更何况当时破甲弹技术的突飞猛进使得重坦的存在意义受到了怀疑,所以在1955年,这个项目也被叫停了,与其说把大把大把的钱投给AMX做一个自己都信不过的东西,还不如把这玩意儿的某些技术交给其他的厂家然后提供一点小小的资金补助让他们随便整点什么玩意儿,哪怕是投给AMX其他车型项目都比这个没前途的东西好。

时间来到1958年,苏联T-10的出现再一次触动西方人的神经,你苏联又整新重坦,那咱们法国可不能被你压着,AMX 50项目死灰复燃,根据得到的T-10的情报,军方认为“可以简化一下AMX 50,但是必须要有120mm炮”,AMX公司就顺势推出了AMX 50的最终版本——AMX 50B,但是这一项目还是消失了,说真的,AMX 50成也摇摆炮塔、败也摇摆炮塔,成就成在摇摆炮塔新颖而且还是弹夹炮,败就败在这玩意儿不用电机非要用机械输弹搭配手动输弹导致效率还是很低下,而且摇摆炮塔缝隙大,三防系统搞不上,万一打核战争,这玩意儿是真的撑不住,我还不如用那个《欧洲坦克标准化草案》发展而来的相对传统的AMX 30,这下就真的丢人了,之前跟德国的迈巴赫、保时捷、ZF他们说“只要你们帮我们搞动力系统,我们搞的这个欧洲标准重坦就能顺利上马”,现在这个项目直接被终止,也不知道AMX该怎么补上吹牛皮吹破的大洞,只能怪戴高乐一意孤行认为摇摆炮塔是Political product罢了。


游戏中的AMX 50 120与AMX 50B的装甲历史勘误

游戏中的AMX 50 120实际上是一个缝合怪,炮塔是第一批AMX 50 120的版本,但是车体确是后来出现的70吨级AMX 50的车体,而发动机、悬挂系统和炮盾就AMX 65t的,其车体侧后在AMX 50B之前的项目当中着实是最厚的。

但是AMX 50B的装甲并不差,该车的车体前部装甲最高可以达到180mm而不是游戏中的170mm,而他采用的D型炮塔的正面厚度更是达到了240mm,侧面也是180mm,根本不是游戏中这么薄弱,游戏中AMX 50B的薄弱程度几乎就是一个介于AMX 50 120与AMX 50 100之间的这么一个程度(除了首上),简单地说就是白毛子瞎掰的,“简化”可不是这样的“简化”啊,简化的东西是内部啊喂,就你说这玩意儿“减重了”“是与现实的50B有出入的未制造出来的计划版本”也不至于如此吧。


后话

还有什么不对头的地方吗?

AMX 50 120实际上并不能跑到65km/h,这玩意儿的发动机功率实际上和比他轻的50100差不多,但是人家那样都只能跑51km/h,你是怎么跑上65km/h的?

AMX 50 120虽然说是缝合怪,但是炮塔厚度和车体正面厚度绝对不可能是100mm,在WG Wiki的自证中就提到了该车“车体正面厚度应该是120mm”这一点。

AMX 50 120虽然被称为“七十吨级”但是如果真按游戏里的缝合配置的话,他应该只有64吨。

AMX 50 120实际上是一个六连弹夹炮......没错,六连,只有六连......

AMX 50 120的仰俯角可没有游戏里这么好,充其量只有13°/-6°。

AMX 50B真要有一个>1000马力的发动机那就夭寿了,实际上迈巴赫在帮忙整发动机的时候就说这玩意儿其实也只能发挥出850马力而已,至于65km/h的极速嘛,呵呵,当然也是不可能的,51km/h或许还有戏。

AMX 50B的实际仰俯角是14°/-8°,也没有游戏里这么好。

AMX 50B其实真的只有57.8吨,我严重怀疑游戏里的50B的车重有好一部分包含了可食用法棍而不是可以击穿装甲的法棍。

AMX 50B的载弹量其实只有46发,根本就没那么多。

AMX 50B的一梭子实际上是19发.......没错,炮塔两边一边放9发,再加上分弹器上装1发,总共19发,不够由于他们在装填的时候依旧有采用手动上弹的方式,效率低下,我也很怀疑2.5s到底能不能完成摇动摇臂把弹链上的120mm的炮弹推动到下面的弹托上然后直接手推上弹的系列动作。

这俩都用的120mm SA46......不对,正确的名字应该是120mm D.1203!


潛水母艦大鯨


声明一下我不是大神,但也肯定不是菜鸡,打了接近5w场。所以我还是敢说自己是个老鸟。我理解老鸟的概念是:对坦克与地图有大致了解。开局知道去哪,战斗中会观察小地图分析大致形式,战斗技巧有一定水平(卖头卖履带静默预判等)但做的并不完美,偶尔也会有出门送的情况。

铺垫完了。我们切入正题,那就是本期我要聊的一辆被大家诟病已久的过渡车50120。

由于玩了很久朋友的50B,上手很舒服,所以决定自己玩一个,这个车我刚刚毕业。所以热手度还是有的。可以详细讨论下这车在最新的环境中的处境。

有些人评价车分火力、机动与防护。而我评价车,分5个部分:火力投送、有效火力、支援能力、生存能力与仇恨(也可以叫存在感)。

①火力投送:为什么要分2点说火力,因为纸面与实战的差距还是差很多的。这里我们先从数据上来看一下50120的这门 120主炮《100炮我就不评价了,个人认为不好用也不是主流,但肯定有用100炮玩超神的,萝卜白菜各有所爱》。这门120炮的穿深与伤害与他大哥50B是一模一样的。257/325/65,400/400/515.金币弹是APCR弹速可以穿深足够。4连发弹夹,3.33秒的小装填。纸面火力投送在无外在干扰下,可以在10秒打出1600的伤害。之后是35秒的大装填。看起来还不错,标准前期黑枪后期换血《弹夹车一般都这么玩》。

②有效火力:看着纸面的数据还蛮不错的,然而在实战中的表现则不尽人意。首先是这炮的精度不太好,纸面.35与2.7s的瞄准时间(不算配件因为每个人配件是不同的,上炮控带补给会影响数据)在游戏中我经常发现这炮在中远距离弹道及其诡异,喵的好好的经常神奇犁地,这点50B也有但是并没50120这么的明显。而近距离换血的精度就足够了。接下来说一下这个弹夹。段装填3.33秒这个叫无数人诟病的最大缺点,很大程度限制了50120的输出能力。因为大家都知道尤其在高级房大家走位都风骚小心,0.1秒都会错失良机,而50120的3.33小装填经常会眼看着屁股跑掉而差0.几没装好下一发。这个跟同级弹夹54e1的2.22秒就差距明显了。而当你后期准备与敌人换血时,你冲过去打4发够别人还你2到3发了,因为往往你都是冲过去对面先开炮,而你开炮时机还要看敌人后退到掩体你追过去能打到的时间。这里还是1对1的情况,对面只要后面还有个人你的换血就只能是1比1甚至更亏。还有一点就是你还不能保证4发都打穿,而你是裸奔的,50b还有个稍微靠谱的首上。。所以50120想去抢吃敌人还是要考虑好,能否全身而退,并且能占到便宜(弹夹车不占便宜傻子才去换血)。

③支援能力:弹夹车皮薄大馅爆发足大家都知道所以这车也毋庸置疑的是火力支援车辆,当然你想去前线抗线也行,玩的就是开心么。支援力要考虑的就是机动与俯仰角了(也可以说开火机会)。机动方面,这个车的纸面速度65,但是实际感觉只能跑到45左右,发动机功率与推重比与50B的那个天顶星有很大差距。跑起来有些难受,不过勉强够用吧。但是由于隐蔽不好,被亮后逃跑时基本都要被打到好多发,如果速度快可以少点暴露在火线中的风险。在支援正面战场的时候,可以奔袭至重要位置,对战局有一定的控制力,但是并没太大作用。╮(╯▽╰)╭。第二点就是俯仰角了,曾几何时50120和50b都是颈椎病患者,后来的改版将50120俯角调整至-9度(50b-10度),有了俯角算是真正意义上的优势之一,没有俯角的车会丧失非常多的射击机会,而50120还算优良的俯角使其可以在起伏小山地地形保持良好的射击能力。(山地之王121:你说啥?)俯角优良的另一个好处就是卖头了,当然50120卖头并不是像美国铁头那种卖头极难穿。而是相对减少被弹面,只露出一小部分可以干扰地方的瞄准,使自己的多次射击成为可能,而且小山坡的地形也可以在危险时迅速缩回去,这优势我就不多说了想必大家也清楚。

④生存能力。下面说下50120的生存力,生存当然就是战斗能力(山口丁里简称血量)与防护能力了,先说下血量,9级HT中50120排倒数第二(1750)仅高与倒第一埃米尔2(1700)50点。四重2050,屈服者/小耗子1950,E75 1920,STI 1900,t10/m103/111-4/1800~1850。可见50120的血量如此贫瘠,往往被打一下就残了。不过弹夹车血少点也正常,谁让咱能啪啪啪呢。少的这几百血,往往可以多抗一炮,多抗一炮就可能多打一梭子,好吧不要yy了。。。

第二点就是装甲了,相比肌肉车们,50120相当于裸奔,7级车都能随意穿。所以,我们的速度才是我们的装甲,天下武功无坚不破,唯快不破。可他丫跑的也不是很快。我觉得如果50120有b哥的发动机,战斗能力会提升很多。

⑤仇恨。哈哈终于到了我最喜欢讨论的地方。作为一个弹夹车,仇恨高是毋庸置疑的,火炮磁铁。不过我感觉50120的存在感并不是那么强,因为更高仇恨的车还很多,比如德系脆皮莱茵四运蛐蛐一条线,XX t50 豹1,4005,183(其实t95也很招仇恨的,大家都知道不好穿,还都想去打打95。这是什么心态都)。一般跟这些车一起亮,先挨打的都不是咱50120,甚至我现在有时候觉得存在感在降低,经常在小规模遭遇战发现自己不总被集火(只有你自己亮的情况不算,你是老鼠也都抽你)。也可能是自己站位的问题,卖头或者总是等对面开火了再出去,对面可能没爱重新瞄我而是继续打面前的。所以还有个不要脸的小技巧。和高仇恨的车站一起,例如蟋蟀,183,4005。哈哈哈哈,此处有邪恶配图。我经常在残局蹲这种高仇恨车旁边,往往能多活会多打一炮呢。 好吧我承认,请轻喷。

评论完说说自己打50120的一些感触,这车分房还好(其实我觉得9级车一直是最好玩的等级,以为9级相比8级车是质的飞跃,不像7升8不那么明显,9级车最多遇见高1级的车,一般9级车完全体也都是10级炮,只是血量性能上差了一点。再加上三分之一概率进小9级房,双方就几个9级剩下全是78级的车,真是爽,而且即使进10级也没很大压力,毕竟9级车我爱去哪没人指指点点。)我玩这车一开始是按玩50b的打法,后来发现还是有些差距的,小装填与机动力都使其无法做到50b的程度,不过毕竟是一个过渡车。我觉得想出50b的朋友不要急着跳过这个车,因为这个车就是50b打法的演练车,教练车的感觉。拿来好好打,分析好自己的战场定位,支援时机,到50b之后会很舒服。最后友情提示:10级房是个险恶的地方,投资有风险,买车需谨慎奥。






跳跳波游戏录制


历史因素造成的。

AMX-50重型坦克(英文:AMX-50 Heavy Tank ),是20世纪40年代后期法国研制的一型重型坦克。

AMX-50B重型坦克延续了AMX-50-120坦克的炮塔和武器系统,对于车体/底盘部分进行了实质性改进。主要是压缩装甲体积,降低制造成本。AMX-50B坦克车体首上装甲改为160毫米铸造装甲板。同时改进坦克悬挂系统和行走部分,将前置诱导轮位置提高50毫米。虽然经过减重设计,AMX-50B仍然重达57.5吨。在换装了1200马力的HL295发动机后,该坦克最大速度提高到51千米/小时 。

1955年4月,经历近10年研制后AMX-50B重型坦克终于通过了国家定型测试,并计划向西德大量出口。但1956年7月形势突变,AMX-50B重型坦克项目被突然宣布中止。两年后,法国出于政治原因于耗资巨大的AMX-50B坦克于1958年9月正式宣布下马 。

为什么要研发50B 呢?

这腰说一下50120了

AMX-50-120

1953年4月AMX-50-120重型坦克样车制成。该坦克与装备100毫米火炮的AMX-50-100原型车相比,不仅仅是将SA46型120毫米坦克炮塞进AMX-50-100坦克的炮塔,而是从炮塔到底盘全面改进,实际上是重新设计的一个型号。SA46型120毫米坦克炮跑位体积比SA47型100毫米坦克炮增大约30%,后坐力增大87% 。

AMX-50-120坦克总重高达63.5吨,车长7.35米,如果算上炮管长度将达到10.43米,3.4米的宽度,以及3.35米的高度。120毫米坦克炮安装在摇摆式炮塔上,还安装了一挺7.5毫米的机枪来打击步兵。虽然AMX-50-120重型坦克火力突出,但是120毫米炮弹的重量过大,使手动装填装填120毫米口径的炮弹对于装填手来说难以胜任 。

AMX-50B重型坦克,无论从火力、机动与防护的三大性能平衡度看,还是考虑成本、制造工艺和可生产型等非性能因素,AMX-50B重型坦克都代表了战后法国重型坦克领域的最高技术水平。 以上引用360 百科

看一下游戏里50B 和50120的数据对比


其实十级车里不仅仅只有50 B 装甲削弱了,TVPT50跟九级斯柯达相比装甲也削弱了

说一下这车的玩法

50B 这台车还是不错的,抛弃装甲不说,火力爆发力相当恐怖。

优异的机动,赋予了他转场的能力,可以做到四处灭火的能力。哪里需要哪里搬。

弹夹车前期不要太浪。最大限度地保存自己的血量,到了后期一个血量健康弹夹车可以说对敌人是致命的打击。

强吃!

就说这么多吧,有想法的小伙伴在评论区留言,大家一起讨论

坦克世界的玩家,可以点个关注吗 谢谢!



人间六月呀


好车啊。。。现在比T57强了。。。

主要是炮控加强了,装甲和速度就不用比了

另外我觉得50B比T57好的就是金币弹,是APCR的,57是HEAT的比较不爽


枫栎


你好!作为游戏领域创作者我认为都一样弹夹车除了速度一无是处!伤害太低!




圆石123



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