坦克世界為什麼50B的側後裝甲不如九級的50120?

M5355


你才知道嗎?

看到了嗎?50120的無論是炮塔側後還是車體側後都比50120強。

這個其實要往上追溯了.......


AMX 50的故事

AMX M4項目因為軍方認為“沒有競爭力”所以被拒絕了,但是AMX認為這玩意兒的車體潛力巨大,不用就太可惜了,所以AMX決定在M4車體基礎上發展一款使用搖擺炮塔的重型坦克——AMX 50,方案一經提出,就得到了軍方的大力支持,經費就這樣嘩嘩的來了。

自從大洋彼岸的美國人伸出援手願意用自己手頭的120mm炮技術換法國的搖擺炮塔重坦設計之後,軍方就開始打起了120mm炮的主意,在AMX 50 100還在研究的時候就提出了“AMX 50要裝就裝120mm炮”的要求。

現有的50100還沒整好呢咱們才剛剛試了一下90mm炮與100mm炮的適應性,你一下子獅子大開口要換更大更重的炮,我們能理解你對IS-3的恐懼,但是咱們AMX手頭上的東西整不好也很難辦,也只能抱怨你軍方真不把AMX的研發人員當人看,但是為了儘快滿足軍方對120mm炮坦克的需求,AMX就直接搞了一款坦克殲擊車——AMX 50 福煦,這明擺著就是在說“現在我們還整不出來用120mm炮的重坦,這個湊活著用吧”。

軍方當然不能接受這種東西,尤其是在看到英國的征服者與美國的M103之後他們更不能接受這種東西,別人拿出來的都是重坦,自家只能拿出坦殲,這丟人丟遍整個西方世界,但是他們也不得不接受AMX 50項目沒辦法這麼快就能整出滿足他們的需求的新設計,所以接收了一批AMX 50福煦坦克殲擊車之後就給全國各公司更多的時間去做新重坦,表面上說是全國一起來,實際上就是AMX挑起大梁,然後索瑪、洛林、查狄倫、ARL之類的廠家隨便拿一些自己的特別設計給AMX當技術儲備罷了,終究還是AMX扛下了所有,無論是一戰還是現在,而玩剩下的AMX 50 100不得不面對被推倒重做的命運,所以AMX將50100交付給了洛林,讓洛林去完成他們未竟的事業,這個未竟的事業後來發展成了洛林40t,嘛這些都是題外話了。

AMX 50 120項目就這樣建立起來了,按照軍方的要求,除了搖擺炮塔和120炮,裝甲也必須要加強加強再加強,於是這玩意兒的噸位一路飆升,以至於這玩意兒最終達到了70噸級。

對於軍方來講,這樣的車子還是太重了,關鍵問題就在於裝甲提升也沒有達到自己想要的“碾壓英美蘇”,火力嘛也就那樣,更何況當時破甲彈技術的突飛猛進使得重坦的存在意義受到了懷疑,所以在1955年,這個項目也被叫停了,與其說把大把大把的錢投給AMX做一個自己都信不過的東西,還不如把這玩意兒的某些技術交給其他的廠家然後提供一點小小的資金補助讓他們隨便整點什麼玩意兒,哪怕是投給AMX其他車型項目都比這個沒前途的東西好。

時間來到1958年,蘇聯T-10的出現再一次觸動西方人的神經,你蘇聯又整新重坦,那咱們法國可不能被你壓著,AMX 50項目死灰復燃,根據得到的T-10的情報,軍方認為“可以簡化一下AMX 50,但是必須要有120mm炮”,AMX公司就順勢推出了AMX 50的最終版本——AMX 50B,但是這一項目還是消失了,說真的,AMX 50成也搖擺炮塔、敗也搖擺炮塔,成就成在搖擺炮塔新穎而且還是彈夾炮,敗就敗在這玩意兒不用電機非要用機械輸彈搭配手動輸彈導致效率還是很低下,而且搖擺炮塔縫隙大,三防系統搞不上,萬一打核戰爭,這玩意兒是真的撐不住,我還不如用那個《歐洲坦克標準化草案》發展而來的相對傳統的AMX 30,這下就真的丟人了,之前跟德國的邁巴赫、保時捷、ZF他們說“只要你們幫我們搞動力系統,我們搞的這個歐洲標準重坦就能順利上馬”,現在這個項目直接被終止,也不知道AMX該怎麼補上吹牛皮吹破的大洞,只能怪戴高樂一意孤行認為搖擺炮塔是Political product罷了。


遊戲中的AMX 50 120與AMX 50B的裝甲歷史勘誤

遊戲中的AMX 50 120實際上是一個縫合怪,炮塔是第一批AMX 50 120的版本,但是車體確是後來出現的70噸級AMX 50的車體,而發動機、懸掛系統和炮盾就AMX 65t的,其車體側後在AMX 50B之前的項目當中著實是最厚的。

但是AMX 50B的裝甲並不差,該車的車體前部裝甲最高可以達到180mm而不是遊戲中的170mm,而他採用的D型炮塔的正面厚度更是達到了240mm,側面也是180mm,根本不是遊戲中這麼薄弱,遊戲中AMX 50B的薄弱程度幾乎就是一個介於AMX 50 120與AMX 50 100之間的這麼一個程度(除了首上),簡單地說就是白毛子瞎掰的,“簡化”可不是這樣的“簡化”啊,簡化的東西是內部啊喂,就你說這玩意兒“減重了”“是與現實的50B有出入的未製造出來的計劃版本”也不至於如此吧。


後話

還有什麼不對頭的地方嗎?

AMX 50 120實際上並不能跑到65km/h,這玩意兒的發動機功率實際上和比他輕的50100差不多,但是人家那樣都只能跑51km/h,你是怎麼跑上65km/h的?

AMX 50 120雖然說是縫合怪,但是炮塔厚度和車體正面厚度絕對不可能是100mm,在WG Wiki的自證中就提到了該車“車體正面厚度應該是120mm”這一點。

AMX 50 120雖然被稱為“七十噸級”但是如果真按遊戲裡的縫合配置的話,他應該只有64噸。

AMX 50 120實際上是一個六連彈夾炮......沒錯,六連,只有六連......

AMX 50 120的仰俯角可沒有遊戲裡這麼好,充其量只有13°/-6°。

AMX 50B真要有一個>1000馬力的發動機那就夭壽了,實際上邁巴赫在幫忙整發動機的時候就說這玩意兒其實也只能發揮出850馬力而已,至於65km/h的極速嘛,呵呵,當然也是不可能的,51km/h或許還有戲。

AMX 50B的實際仰俯角是14°/-8°,也沒有遊戲裡這麼好。

AMX 50B其實真的只有57.8噸,我嚴重懷疑遊戲裡的50B的車重有好一部分包含了可食用法棍而不是可以擊穿裝甲的法棍。

AMX 50B的載彈量其實只有46發,根本就沒那麼多。

AMX 50B的一梭子實際上是19發.......沒錯,炮塔兩邊一邊放9發,再加上分彈器上裝1發,總共19發,不夠由於他們在裝填的時候依舊有采用手動上彈的方式,效率低下,我也很懷疑2.5s到底能不能完成搖動搖臂把彈鏈上的120mm的炮彈推動到下面的彈託上然後直接手推上彈的系列動作。

這倆都用的120mm SA46......不對,正確的名字應該是120mm D.1203!


潛水母艦大鯨


聲明一下我不是大神,但也肯定不是菜雞,打了接近5w場。所以我還是敢說自己是個老鳥。我理解老鳥的概念是:對坦克與地圖有大致瞭解。開局知道去哪,戰鬥中會觀察小地圖分析大致形式,戰鬥技巧有一定水平(賣頭賣履帶靜默預判等)但做的並不完美,偶爾也會有出門送的情況。

鋪墊完了。我們切入正題,那就是本期我要聊的一輛被大家詬病已久的過渡車50120。

由於玩了很久朋友的50B,上手很舒服,所以決定自己玩一個,這個車我剛剛畢業。所以熱手度還是有的。可以詳細討論下這車在最新的環境中的處境。

有些人評價車分火力、機動與防護。而我評價車,分5個部分:火力投送、有效火力、支援能力、生存能力與仇恨(也可以叫存在感)。

①火力投送:為什麼要分2點說火力,因為紙面與實戰的差距還是差很多的。這裡我們先從數據上來看一下50120的這門 120主炮《100炮我就不評價了,個人認為不好用也不是主流,但肯定有用100炮玩超神的,蘿蔔白菜各有所愛》。這門120炮的穿深與傷害與他大哥50B是一模一樣的。257/325/65,400/400/515.金幣彈是APCR彈速可以穿深足夠。4連發彈夾,3.33秒的小裝填。紙面火力投送在無外在干擾下,可以在10秒打出1600的傷害。之後是35秒的大裝填。看起來還不錯,標準前期黑槍後期換血《彈夾車一般都這麼玩》。

②有效火力:看著紙面的數據還蠻不錯的,然而在實戰中的表現則不盡人意。首先是這炮的精度不太好,紙面.35與2.7s的瞄準時間(不算配件因為每個人配件是不同的,上炮控帶補給會影響數據)在遊戲中我經常發現這炮在中遠距離彈道及其詭異,喵的好好的經常神奇犁地,這點50B也有但是並沒50120這麼的明顯。而近距離換血的精度就足夠了。接下來說一下這個彈夾。段裝填3.33秒這個叫無數人詬病的最大缺點,很大程度限制了50120的輸出能力。因為大家都知道尤其在高級房大家走位都風騷小心,0.1秒都會錯失良機,而50120的3.33小裝填經常會眼看著屁股跑掉而差0.幾沒裝好下一發。這個跟同級彈夾54e1的2.22秒就差距明顯了。而當你後期準備與敵人換血時,你衝過去打4發夠別人還你2到3發了,因為往往你都是衝過去對面先開炮,而你開炮時機還要看敵人後退到掩體你追過去能打到的時間。這裡還是1對1的情況,對面只要後面還有個人你的換血就只能是1比1甚至更虧。還有一點就是你還不能保證4發都打穿,而你是裸奔的,50b還有個稍微靠譜的首上。。所以50120想去搶吃敵人還是要考慮好,能否全身而退,並且能佔到便宜(彈夾車不佔便宜傻子才去換血)。

③支援能力:彈夾車皮薄大餡爆發足大家都知道所以這車也毋庸置疑的是火力支援車輛,當然你想去前線抗線也行,玩的就是開心麼。支援力要考慮的就是機動與俯仰角了(也可以說開火機會)。機動方面,這個車的紙面速度65,但是實際感覺只能跑到45左右,發動機功率與推重比與50B的那個天頂星有很大差距。跑起來有些難受,不過勉強夠用吧。但是由於隱蔽不好,被亮後逃跑時基本都要被打到好多發,如果速度快可以少點暴露在火線中的風險。在支援正面戰場的時候,可以奔襲至重要位置,對戰局有一定的控制力,但是並沒太大作用。╮(╯▽╰)╭。第二點就是俯仰角了,曾幾何時50120和50b都是頸椎病患者,後來的改版將50120俯角調整至-9度(50b-10度),有了俯角算是真正意義上的優勢之一,沒有俯角的車會喪失非常多的射擊機會,而50120還算優良的俯角使其可以在起伏小山地地形保持良好的射擊能力。(山地之王121:你說啥?)俯角優良的另一個好處就是賣頭了,當然50120賣頭並不是像美國鐵頭那種賣頭極難穿。而是相對減少被彈面,只露出一小部分可以干擾地方的瞄準,使自己的多次射擊成為可能,而且小山坡的地形也可以在危險時迅速縮回去,這優勢我就不多說了想必大家也清楚。

④生存能力。下面說下50120的生存力,生存當然就是戰鬥能力(山口丁裡簡稱血量)與防護能力了,先說下血量,9級HT中50120排倒數第二(1750)僅高與倒第一埃米爾2(1700)50點。四重2050,屈服者/小耗子1950,E75 1920,STI 1900,t10/m103/111-4/1800~1850。可見50120的血量如此貧瘠,往往被打一下就殘了。不過彈夾車血少點也正常,誰讓咱能啪啪啪呢。少的這幾百血,往往可以多抗一炮,多抗一炮就可能多打一梭子,好吧不要yy了。。。

第二點就是裝甲了,相比肌肉車們,50120相當於裸奔,7級車都能隨意穿。所以,我們的速度才是我們的裝甲,天下武功無堅不破,唯快不破。可他丫跑的也不是很快。我覺得如果50120有b哥的發動機,戰鬥能力會提升很多。

⑤仇恨。哈哈終於到了我最喜歡討論的地方。作為一個彈夾車,仇恨高是毋庸置疑的,火炮磁鐵。不過我感覺50120的存在感並不是那麼強,因為更高仇恨的車還很多,比如德系脆皮萊茵四運蛐蛐一條線,XX t50 豹1,4005,183(其實t95也很招仇恨的,大家都知道不好穿,還都想去打打95。這是什麼心態都)。一般跟這些車一起亮,先捱打的都不是咱50120,甚至我現在有時候覺得存在感在降低,經常在小規模遭遇戰發現自己不總被集火(只有你自己亮的情況不算,你是老鼠也都抽你)。也可能是自己站位的問題,賣頭或者總是等對面開火了再出去,對面可能沒愛重新瞄我而是繼續打面前的。所以還有個不要臉的小技巧。和高仇恨的車站一起,例如蟋蟀,183,4005。哈哈哈哈,此處有邪惡配圖。我經常在殘局蹲這種高仇恨車旁邊,往往能多活會多打一炮呢。 好吧我承認,請輕噴。

評論完說說自己打50120的一些感觸,這車分房還好(其實我覺得9級車一直是最好玩的等級,以為9級相比8級車是質的飛躍,不像7升8不那麼明顯,9級車最多遇見高1級的車,一般9級車完全體也都是10級炮,只是血量性能上差了一點。再加上三分之一概率進小9級房,雙方就幾個9級剩下全是78級的車,真是爽,而且即使進10級也沒很大壓力,畢竟9級車我愛去哪沒人指指點點。)我玩這車一開始是按玩50b的打法,後來發現還是有些差距的,小裝填與機動力都使其無法做到50b的程度,不過畢竟是一個過渡車。我覺得想出50b的朋友不要急著跳過這個車,因為這個車就是50b打法的演練車,教練車的感覺。拿來好好打,分析好自己的戰場定位,支援時機,到50b之後會很舒服。最後友情提示:10級房是個險惡的地方,投資有風險,買車需謹慎奧。






跳跳波遊戲錄製


歷史因素造成的。

AMX-50重型坦克(英文:AMX-50 Heavy Tank ),是20世紀40年代後期法國研製的一型重型坦克。

AMX-50B重型坦克延續了AMX-50-120坦克的炮塔和武器系統,對於車體/底盤部分進行了實質性改進。主要是壓縮裝甲體積,降低製造成本。AMX-50B坦克車體首上裝甲改為160毫米鑄造裝甲板。同時改進坦克懸掛系統和行走部分,將前置誘導輪位置提高50毫米。雖然經過減重設計,AMX-50B仍然重達57.5噸。在換裝了1200馬力的HL295發動機後,該坦克最大速度提高到51千米/小時 。

1955年4月,經歷近10年研製後AMX-50B重型坦克終於通過了國家定型測試,並計劃向西德大量出口。但1956年7月形勢突變,AMX-50B重型坦克項目被突然宣佈中止。兩年後,法國出於政治原因於耗資巨大的AMX-50B坦克於1958年9月正式宣佈下馬 。

為什麼要研發50B 呢?

這腰說一下50120了

AMX-50-120

1953年4月AMX-50-120重型坦克樣車製成。該坦克與裝備100毫米火炮的AMX-50-100原型車相比,不僅僅是將SA46型120毫米坦克炮塞進AMX-50-100坦克的炮塔,而是從炮塔到底盤全面改進,實際上是重新設計的一個型號。SA46型120毫米坦克炮跑位體積比SA47型100毫米坦克炮增大約30%,後坐力增大87% 。

AMX-50-120坦克總重高達63.5噸,車長7.35米,如果算上炮管長度將達到10.43米,3.4米的寬度,以及3.35米的高度。120毫米坦克炮安裝在搖擺式炮塔上,還安裝了一挺7.5毫米的機槍來打擊步兵。雖然AMX-50-120重型坦克火力突出,但是120毫米炮彈的重量過大,使手動裝填裝填120毫米口徑的炮彈對於裝填手來說難以勝任 。

AMX-50B重型坦克,無論從火力、機動與防護的三大性能平衡度看,還是考慮成本、製造工藝和可生產型等非性能因素,AMX-50B重型坦克都代表了戰後法國重型坦克領域的最高技術水平。 以上引用360 百科

看一下游戲裡50B 和50120的數據對比


其實十級車裡不僅僅只有50 B 裝甲削弱了,TVPT50跟九級斯柯達相比裝甲也削弱了

說一下這車的玩法

50B 這臺車還是不錯的,拋棄裝甲不說,火力爆發力相當恐怖。

優異的機動,賦予了他轉場的能力,可以做到四處滅火的能力。哪裡需要哪裡搬。

彈夾車前期不要太浪。最大限度地保存自己的血量,到了後期一個血量健康彈夾車可以說對敵人是致命的打擊。

強吃!

就說這麼多吧,有想法的小夥伴在評論區留言,大家一起討論

坦克世界的玩家,可以點個關注嗎 謝謝!



人間六月呀


好車啊。。。現在比T57強了。。。

主要是炮控加強了,裝甲和速度就不用比了

另外我覺得50B比T57好的就是金幣彈,是APCR的,57是HEAT的比較不爽


楓櫟


你好!作為遊戲領域創作者我認為都一樣彈夾車除了速度一無是處!傷害太低!




圓石123



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