北大、清华毕业学生是国家的精英,但人才外流严重,怎么看?

航海人10


北大,清华作为中国最高学府,人才外流严重。应当引起我们的深思和重视。一个人才的成长,政府和个人或家庭都付出了很大的努力,花费了很多的物力和财力。成才后为谁服务,他的走向问题虽说是个人的自由,他有权利决定自己的一切。但有时也牵扯到一些国家或者民族的利益。无论人在那里发展,只要做一些服务于人类,有利于国家和民族的事情。相信大家都会理解的。但是,如果违备了自己的良知,唯利是图,做一些危害国家和民族的事情,那么他就是民族的败类,人人得而诛之。总之,还是希望大家以民族利益为重,以国家大义为重。无论你在那里,都是我们的家人,我们的英雄。


草雨生


我觉得主要是全球化时代,高层次人才都往钱多的地方流动。

可不是吗,中国中西部的去东部,东部的去海外,小城市的去大城市,农村的来城市打工。全世界也是类似的不止是中国,印度、南非、巴西、墨西哥、土耳其、埃及、坦桑尼亚等国的中产阶层、富人也都陆续向美国、英国、法国、德国、意大利、澳大利亚、新西兰、加拿大等国家移民。英国有很多巴基斯坦、印度、南非移民。美国本身就是世界上最大的移民国家,有欧洲移民、黑人移民、拉美移民、亚洲移民和印第安原住民。

德国、爱尔兰、英国、瑞典移民在美国很多,还有墨西哥、海地等国。

主要原因无非:

1、哪些国家是发达国家,工资更高,生活条件更好。

2、有许多新科技、高科技、文化产业,更适合全球科技人才发展,实现自己的价值,因为很多职业发展中国家需求小,岗位不多。

3、相关国家和地区的优惠移民条件,生态环境相对好一些,社会保障比较齐全。

4、国内竞争压力太大

5、个人的选择,家庭的选择,有亲戚在外国。


司马公说历史


北大、清华是我国最高高等学府,集中了全国最多的教育投资、最顶级的师资和最出类拔萃的人才。

学以致用。全国的顶级精华用于全国最关键的地方,才能完成我国教育战略。

恰恰相反的是,这些顶级学府培养的成果人才,却大都输送给了国外。实际上就是利用我国最优秀的资源为国外培养人才。是不是滑稽可笑?

这是我国教育界的悲剧,有关部门反思并及时纠正。


刘俊利


能读清北的,通常也都是家庭学历较高、很重视教育的,寒门学霸的比例还是很低的。因此这些资深学历高、家庭条件也不错的,要么是父母自己年轻时没条件出国,对于出国留学和工作的人比较羡慕;要么是切身感受过国内外收入差距对生活的影响。那么首先这些人都会希望孩子能出国深造,并且留在国外。

反而名校的寒门学霸留存率很高,一方面自己没条件出国深造或定居,另一方面即使出国也多半是公费保送,他们出身贫苦,更加懂得知恩图报。这类人才的报国之心是发自肺腑的。

看看钟老的家吧,小户型,简单的装修,简单的家具,却在国难之时力挽狂澜,这种令国人钦佩,世界医学界敬仰的大家才是我们的瑰宝。试想,如果是自幼出身名门,父母要么有钱要么有身份,出国留学分分秒搞定的家庭,会有心思放在科研和报效祖国吗?他们只会把个人利益摆在第一位。

自己国家疫情危难时都没听说北大校友捐款,这美国疫情爆发,某些北大校友自发捐款,这种刻在骨子里的心态,只恨自己不是黄发白皮肤。所以这些人走了也好,否则一旦起战事,恐怕要直接调转枪口对准国人的。


城市发展报告


现在已经不只是高等院校学生外流严重,现在已经转到了中小学,很多中产以上的家庭都开始从中小学就把自己的孩子往国外送,其实目的很简单,就是让自己的孩子学习西方文化,能快一点融入西方,为什么要融入西方国家,其实就是因为只有融入进去才能轻松的获得绿卡还有国籍,从而为这些孩子定居其他国家打基础,也是为这些家长提前做好退路。

而高等院校的学生外流严重,八层都选择留在海外,只有不到两层的选择回来,这说明了其实这些人努力的原因并不是说为了做多少贡献,而是为了自己能够出国去,至于为什么急着出国,里面的原因很多人都清楚,是什么样的原因造成这种现象,其实真的应该好好反思一下,并不是全部怪这些留学不回来的,其实个人原因只是一部分,还有其他原因也很重要。

什么是其他原因,这个我们不能说太多,只能说很多东西真的限制了人才获得更多发挥的空间,也就是说很多有能力的人没办法获得施展自己能力的机会,也就没有机会去创造属于自己的辉煌,太多的原因导致了不公平的结果,有能力起不到决定性的作用,能干的不如能说的,能说的不如有关系的,所以导致许多有能力的人跑路去找相对比较好的奋斗环境,这个也就不奇怪了为什么那么多的人跑出去不回来。

所以其实想要留住人才光靠爱国教育是远远不够的,毕竟高等院校出来的人其实很聪明,所以知道什么是对自己有利的,任何事情都是有原因的,所以几千年来的一个惯例就是投其所好才是拉拢人心的最佳方式,给对方需要的东西和好处,对方得到了相对的满足才会跟你混,想要别人跟你混,你又不愿意给别人好处和机会,别人看不到任何对自己有利有好处的希望,谁还傻乎乎的跟你混,有能力的自然会选择好的地方去,光靠各种精神方面去约束没有用,实质性的东西才是最有用的,所以想要留人就必须舍得拿出好处来,当然现在的样子已经固定根深蒂固,所以想改变其实很难很难。


无法超越的足迹


发问者,你好!

我是中国精神病院第三八六分院的王院长,从网上看到你的发言后,我院十分重视你目前的病情,你的突然发病让我院全体人员以及社会各界人士感到十分的惊讶。

窃格瓦拉医师(我院的主治医生)看到你的情况后表示愿意尽最大能力为你治疗,鉴于你目前的病情,有进一步恶化的可能,因此我们希望你能主动来我院治疗,并积极配合医生的相关工作。精神疾病可防可控可治,你要树立起坚强的信心,我们一定会让你走出阴影过上正常人的生活。

期待你的病情早日恢复,回到正常的生活中来,做一个对社会有贡献的人!


榕树下20180816


刚才百度了一下,确实有许多出国留学就不愿意回来的。结合其给出的原因加上我的分析,我认为有以下几点:

一是部分外国在教育、科研以及经济发展环境上,目前较国内更为出色(特别他们的科研投入比国内多很多),这些留学生想要个人发展得更好一点,留在外国会有比较好的平台,这无可厚非;

二是能在清、北毕业又出国留学的,基本上算是最优秀的人才,他们留在外国可能获得比较高的待遇,或者进入比较理想的行业、公司、机构;

第三,如果我是这些人中之一,如果我回来之后发展得比不上其他没上清、北的同学,我会感觉脸上没光。(这点纯属调侃,请勿当真)

目前我国内部科研、教育、营商环境正在加速向好发展,但目前仍然不是世界上最好的,只是前途比较光明,而某些地方现在就比较好,所以有些留学生选择了把握当下而不是未来。

然而,做为一名华夏儿女,炎黄子孙,我们的国家不靠我们自己建设还能靠谁呢?等着别人把国家建设好我再回来享受,我想这样的想法会被很多人鄙视吧。这次疫情期间,一些针对留学生的言论传播很快很广,例如“祖国建设你不在…”这样的,我觉得是有原因的。

致敬李四光、钱学森那样留学有成回国效力,以自己所学为中国崛起而奋斗的伟人!


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NSF关于美国截至2015年博士毕业生的数据统计报告,里面有部分内容涉及到外国留学生的去留比例和就业统计。

外国留学生去留比例

这份统计结果中,中国有近90%的博士毕业生选择永久定居美国。

任何一个国家培养一个博士都不是一朝一夕的事情,而大量的留美博士,怎能让我们不痛心。

而根据清华大学2019年毕业生就业报告,在全部6785名毕业生中(不包括定向生)有1035人(15.3%)选择出国深造,2836名本科毕业生中有699人(24.6%)选择出国深造,2494名硕士毕业生中有137人(5.5%)选择出国深造,1455名博士毕业生中有199人(13.7%)选择出国深造。

对于清北毕业学子以及中国的博士,哪怕是一个流入别国,都让我们痛心疾首,这一串串数字更是触目惊心。

谢晓亮: 1984年毕业于北大化学系、获学士学位,并在该系继续攻读研究生。他的研究重点是单分子光谱检测及其在生命科学中的应用,2011年当选美国国家科学院院士。

陈雪梅: 1988 年毕业于北京大学生物学专业,获学士学位。2013年当选美国国家科学院院士。

吴皓:于1982年至1985年在北京大学接受医学预科教育,2015年当选美国国家科学院院士。

我们不禁需要深思,为什么中国的高端人才大量外流?

这里是我找到的一份关于科学领域博士的薪资待遇:

美国生物医学博士待遇(1美元=7人民币):

平均早期职业年薪:$ 88,100

职业中期平均薪资:$ 133,000

中国生物医学博士待遇(985博士毕业,以下均以985博士毕业为参考):

平均职业早期收入:20万人民币(注意是RMB)

职业中期平均薪资:30万人民币

美国化学工程博士待遇:

平均早期职业收入:$ 96,100

职业中期平均薪资:$ 146,000

中国化学工程博士待遇

平均职业早期收入:20万人民币左右(注意是RMB)

职业中期平均薪资:35万人民币左右

美国有机化学博士待遇:

平均早期职业年薪:$ 83,400

职业中期平均薪资:$ 146,000

中国有机化学博士待遇

平均职业早期收入:20万人民币左右(注意是RMB)

职业中期平均薪资:30万人民币左右

之所以拿生物和化学领域博士对比,是因为既是知乎劝退专业,又是国家最重要的前沿专业。

显而易见,这样的对比简直不要太让人感慨。我都不知道究竟是我国的博士科研人员太不值钱,还是美国的科研人员太值钱。

如果单论薪水肯定不够严谨,毕竟货币不同,但看数据并不能证明什么!

于是我找到了房价相关的数据,毕竟房子是硬通货。

按住宅平米来算,深圳几乎是洛杉矶两倍、北京是纽约两倍,上海是芝加哥近4倍(被中国房价下了一跳)。

这里我就不再比较美国的医疗和社会福利体系(因为实在差距太大)。

看到这里,你似乎慢慢明白了为什么名校的优秀人才争先加入美国国籍。

但是反过来,我们必须得正视自己得不足。

中国经历了高速发展的几十年,但是我们的人才却不断向外流出。

我们不能说我们这一代人不爱国了,我相信,每一个中国人的心中一定都是燃烧着一团熊熊的烈火。

但是我们不能一味只是以“爱国”为口号,要想留住我们的人才,我们更应该投入大量的资源。希望有一天,我们不仅能够留住我们的人才,还能让中国如同现在的美国一样,汇聚世界的人才、精英。



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这确实是一个悲剧,中国投入巨资培养出来的顶尖人才(清华北大毕业生),大部分人毕业后没有参与到国家的建设中来,而是流失到美国为首的西方国家里去。这是典型的为他人做嫁衣,值得我们的思考。


从毕业生个人的角度,本科毕业后去国外深造,这确实是难得的学习机会。毕竟目前欧美国家的顶尖大学的科研实力,综合实力等指标要远远高于国内的大学。比如美国的哈佛大学,斯坦福大学,卡梅隆大学,康奈尔大学等,英国的牛津大学,剑桥大学等都是世界大学排名比较靠前的大学。这些大学里有更顶尖的科研设备,更为宽松自由的学术氛围,更多的科研投入,有更多的专业内顶尖的大师级学者,这些无疑是国内的大学包括清华北大都无法比拟的。很多华人在这些大学里读研究生或者搞科研,取得了在国内的大学里无法取得的科研成就。他们为所在国家的科学研究做出了巨大的贡献,提升了这些国家的科技水平,增强了所在国家的综合实力。


另外,虽然中国大陆地区这些年来经济崛起迅猛,一跃而成为世界第二大国,但是国内人民的生活质量,社会福利等,跟欧美普通人比较起来,确实存在差距。所以这些精英人士,毕业后去欧美留学,大多数会选择留在该国,加入该国国籍,也是很正常很符合人性的行为。毕竟追求幸福生活是每一个人不可剥夺的权利。这些成为外国人的华人精英,对于中国而言,确实是人才流失,是中国的损失。



但是,这个事情需要一分为二的看。


这些从中国清华北大毕业移民过去欧美等发达国家的精英,真的就对中国毫无帮助,真的完全是中国的损失?也不一定!先说远的,大家都知道钱学森吧,中国的两弹一星元勋,还有跟他同时代的很多留美精英。在中国最为艰苦的时代,带着从欧美学到的专业知识回到国内参与建设,大大的提升了国家的科技水平,增强了国家的硬实力。回到现在,也每年有很多在国外读了博士拿到绿卡之后的华人精英,回到国内寻求发展机会,积极投身于国家的经济建设之中。他们带回来了自己的科研成果,专业技术,管理经验等,都是中国的发展所需要的,或者帮助中国培养顶尖人才。比如清华大学的姚班和智班的创建者姚期智,就是一个很好的典型。他回国后进入清华大学,创立最顶尖人才组成的姚班和智班,为中国培养了大量的计算机方面、人工只能方面的顶尖人才。这些人才至今都活跃在中国的人工智能界,很多业界独角兽企业,创始人都是他培养的。


另外欧美国家始终对于中国以及中国人有偏见甚至歧视,中国培养的精英去欧美留学和定居,能增加双方的交流与沟通,有助于改善他们对华人的态度,有利于提升包括中国人在内的华人整体在全球的形象和地位。


华人精英即使移民加入外国国籍,也并不是说他们就是背叛了中国,除了极少数人移民国外就自信心优越感爆棚歧视中国同胞之外,绝大多数华人华侨对于中国都还是有感情,心系祖国的。每当中国遇到大的灾难,比如抗战期间抵抗日本侵略,比如地震,比如洪水,比如此次肺炎疫情,在国外的华人华侨都没有无动于衷袖手旁观,而是积极的捐款捐物,甚至亲自回到中国去第一线出力帮忙。



2020-4-2 于苏州


风一样的BOY


就说一条,现在国内很多知名大学和科研机构,要求引进老师的标准是“洋博士”,也就是在国外取得博士学位,或者至少在国外做过博后有相关成果的人。那你说毕业之后不去国外镀镀金咋办?

当然有的人会说,你可以去不需要洋博士的学校呀,但问题是很多这样的学校并没有相关的科研经费,短期内想让他补全某些清北毕业生所在专业的学科积淀也是不可能的。要知道在基础科学领域,先发优势和规模效应,还是挺明显的。

另外在某些学科领域,欧美确实是领先于我国,这个是一个事实。取之于欧美,用于我国,这并不丢人。需要抨击的是那些“吃里扒外”的,要知道不少留学生还是抱着以下这个信念的:

此去西洋,深知中国自强之计;背负国家之未来,取尽洋人之科学,赴七万里长途,别祖国父母之邦,奋然无悔。


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