為什麼感覺滅明的李自成沒有什麼出名的手下,而滅秦的劉邦和滅元的朱元璋手下那麼多名人?

小小棣


因為李自成從始至終都是流寇型作戰,既沒有成熟的軍事體系也沒有完整的文武官僚制度,他的失敗就在於它的軟件系統太過於落後,以至於雖然他依靠著人數和衝擊力攻入了北京但最終也沒能坐穩江山。

劉邦、朱元璋與李自成的區別在於,前兩者已經在軍事戰爭過程中洗去了自己原本的流寇作戰風格,轉為了正式軍隊作戰模式,成為了地方勢力和正規軍隊。而李自成從始至終都是流寇風格不變,即使他建立了政權也只是像《水滸傳》中李逵設想的那種“宋江哥哥坐龍庭”式的大型山寨式國家,根本就成不了氣候。

劉邦在被項羽封為漢王之後,實現了自己從臣到君的轉變,他之前統治軍隊也許靠的是江湖義氣,但之後他所依仗的卻是君臣知遇。江湖義氣可以結交兄弟,但是卻不能聚攏大臣。朱元璋也是如此,他從起義軍領袖一步一步變成了都元帥,又變成了江南行中書省平章事、吳國公,再進封為吳王。可以說,他正是憑藉著統御群臣的能力才獲得了成功。所以說,政權不是山寨,也不能是土匪窩。如果李自成早早地確定下來君臣綱紀和國家制度,那麼手下文武大將都可以按部就班各司其職,劉宗敏等悍將不會失控,百姓也不會與他離心離德,那麼歷史就會改寫。


經典守望者


歷史是寫給勝利者的。

劉邦、朱元璋都建立了自己的政權,都是成功的勝利者,他們的手下肯定也跟著出名了。

李自成雖然推翻了明朝的統治,但是自己又很快被消滅了,沒有建立自己的政權,從這一點上來說,他不是最後的勝利者。

後人總結他們失敗的教訓,他和他的手下都成了反面教材,這也是為什麼他的手下都不出名的原因了吧!

當然,歷史也是公平的,如果李自成佔領北京城後,放鬆了自己和對手下人的要求,大肆搶奪,殺人放火,可以說無惡不作。明朝滅亡後,許多地方的官員,仍然手握重兵,例如吳三桂鎮守山海關。他們也是在觀望,可是李自成不想著怎麼收服人心,統一天下,還把吳三桂的小老婆搶了過去,吳三桂能不反抗嗎?

歷史這是一面鏡子,他總會客觀的反映出任何事件、人物的真實的面貌,你覺得呢?就像下面這個傻子,再怎麼甩鍋,也不會改變歷史的真實面貌!



北方的鐵拳


明未農民起義領袖李自成,於明崇禎17年4月率軍攻佔了北京城,明朝最後一個皇帝在景山自縊殉國,大明王朝宣告滅亡。同年5月李自成親率大軍征伐明朝鎮守山海關的吳三桂。而此時的吳三桂已與關外的清軍有了勾結,於是在這兩股力量的打擊下,李自成經數日激戰,最終兵敗退回北京城。進城後李自成急忙稱帝,建國號為大順,可惜只做了42天皇帝,就被清軍和吳三桂打得退出北京城。到後來李自成的軍隊履戰履敗,在退敗到湖北九宮山時被地方武裝殺死。

在李自成的隊伍裡,我們真找不出太多有名的部下,只有大將劉宗敏、李過,謀士宋獻策、牛金星、李巖等少有的幾個人較為出名。其重要原因就是李自成沒能建立起一個真正的統治朝代,短暫的大順政權在政治軍事方面怎能留下什麼有價值歷史史料。

而反觀建立大漢的劉邦和建立大明的朱元璋,都在中國歷史上建立了統一的封建王朝。漢朝從西漢到東漢前後長達410多年。司馬遷的就讓劉邦眾多的部下名留青史。文有張良、蕭何、曹參、陳平;武有韓信、英布、樊噲、彭越、周勃等。這些人都有武能征伐平天下,文能安邦定乾坤的才幹。

朱元璋建立的大明王朝前後也長達276年,而做為封建王朝統治者為自己歌功頌德必不可少。明朝開國功臣34人,著名的大將有徐達、常遇春、藍玉、郭英、李文蟲、廖永忠、湯和、鄧愈等;聞名的謀臣有朱升、李善長、劉基等。這些人都是馳騁沙場,攻城掠地,運籌帷幄的幹才。

總之,劉邦也好,朱元璋也罷,所有建立起封建王朝的歷朝歷代,憑藉其詳盡的史料記載為後人留下了珍貴的資料,使得跟隨其左右的開國功臣名揚天下,而李自成短暫的大順政權又怎能留下讓後人津津樂道的東西。





呂氏春秋話古今


李自成滅明,那是勢,並不是真正實力具備了。而且,他手下,確實是有一些能人的,不管是文的、武的,還是文武雙全的,都有。

比如,文的有:牛金星、宋獻策;武的有劉宗敏、李巖;這四個,都是將相之才。其餘沒這四個有名的,也有幾十餘人,李自成的大順朝,還是有人才的,但為何,李自成的大順朝,沒了呢:

第一,當時明王朝實力還是很強大的。只是,由於當時實在是天災太多,又是地震,又是冰雹,又是全國普遍降溫,又是蝗災,簡直不要太亂了。

而且,明末代皇帝崇禎帝,雖然勤奮有謀略,但太多疑,不善用人,做事有始無終,這樣的君主,太平之時可以,亂世,那就完蛋了。

而且,崇禎帝不善用下,無謀略,缺少軍餉,大臣家個個家有千萬白銀,卻一毛不拔。他在亂世沒有強硬手段,只能眼看著大明王朝完蛋。

第二,李自成起兵時,遍地是饑民,所以,很多人願意跟著他一起起兵。而守衛各府的將兵,實力強的,要麼直接放他們過,比如大同府;要麼實力弱的,被流民衝散了。

這樣導致李自成竟然越來越強,兵強馬壯,把北京城給佔了。

第三,佔了北京城後,李自成本來該,一是招攬明朝守邊的大將們,一切不變,繼續守好邊,還要獎賞他們;同時,管理好北京城事務,安撫各府。

但這些,他都沒做,只顧著封賞手下,內部開始亂爭,還佔了不少明朝守邊大將的女眷傢俬,比如陳圓圓。

這些作為,逼著守將們,大開邊門,和女真人(也就是後來的清朝)一起把李自成給滅了。

所以,李自成和他的手下,基本上是自己作死的。

沒辦法,一群平民,奪了天下,沒有治天下的意識和能力,確實也坐不穩,為清朝作了嫁衣而已。


董江波


李自成和劉邦,朱元璋三人出身都差不多,都是低層人,可是他們的素質卻差太多了,李自成跟劉邦和朱元璋相比根本就不是一個級別,有什麼樣統帥就有什麼樣的手下,你李自成都不強,手下也強不到哪裡去!


把明朝滅掉的李自成就不能說李自成有多強,那是因為明朝爛到頭了,白給了李自成一個便宜!李自成的軍隊純粹就是土匪和流氓的軍隊,加入進去的農民後來都變成了流氓,這樣的軍隊欺負一下老百姓還可以,跟正規軍打那就不行了!當初李自成謀反開始時,日薄西山的明朝派出孫傳庭官軍剿匪,那是打的李自成屁滾尿流,丟盔棄甲,根本不是一個級別的對手,再要把李自成給滅了的時候,滿清攪局,明朝軍隊不得不去東北防守滿清,沒有滿清的幫忙,李自成早死了!由於明朝被滿清消耗了精力,同時內部腐敗墮落,才給李自成撿了個大便宜,李自成進軍北京,在寧武關被明朝官軍周遇吉生生阻擋!幾十萬農民軍被小小的寧武關打的損失慘重,要不是明朝沒有援軍,李自成是拿不下寧武關的,打的李自成都差點放棄進攻北京城。後來因為其他城鎮聽到寧武關失守,紛紛投降,所以李自成才有信心攻打北京城!李自成的軍隊沒碰到過什麼強敵,能跟劉邦和朱元璋那樣戰勝過無數強悍對手的人比嗎,沒有名氣也就很正常了!


當然還是有文人投奔李自成的,比如李巖,宋獻策,牛金星等人,只是這些人的素質還是比不過劉邦手下張良,蕭何,韓信等人,連朱元璋手下的劉伯溫也不能相比!能拿的出手的謀臣就李巖一個。攻破北京城之後,李巖就告訴李自成早嚴肅軍紀,善待百姓,招降吳三桂,結果就是李自成什麼都不聽,大肆搜刮百姓,扣押吳三桂家人,最後李巖因為內訌而死!吳三桂打開山海關,和滿清聯合,在一片石把李自成的軍隊打的落花流水,倉皇而逃,足以證明李自成的軍隊就是土匪流寇,戰鬥力不強,碰上強點的官軍都打不過,更不用說更強的滿人騎兵和吳三桂的關寧鐵騎了!所以說名聲好點就說李自成是農民起義的先鋒,差點就是土匪流氓嘛!你說李自成能有什麼好名聲呢,李自成最拿得出手的就是“闖王來了不納糧”口號,只是這個口號也是虛的,不納糧吃什麼啊,所以李自成是靠搶掠地主,後來連百姓都搶了,才有糧食維持軍隊的發展,這樣的人和跟在他手下混的人能有什麼名氣呢,李自成眼光短淺,手下的謀士也強不到哪裡去,有眼光的謀士不會投奔沒有眼光的李自成啦,能投奔李自成的都是文人投機分子,順便坐個便車撈一筆富貴罷了,能有什麼名氣呢!


所謂君主選謀臣,謀臣也選君主,你李自成就不是什麼賢明的君主,就農民一個,沒有謀略眼光的人,能吸引什麼頂級的人才做幕僚呢!也許你會說因為李自成失敗了,所以沒有什麼名氣,如果李自成成功了成了開國君主,就有名氣,道理是這個道理,只是李自成最後還是失敗了,就證明他強不到哪裡去,不是強人哪有什麼名氣,手下自然就沒有什麼名氣了,歷史是勝利者書寫的嘛,勝利者自然名氣大了,這是很正常的道理,歷史是屬於強者的!





歷史神秘人282698251


劉邦也好,朱元璋也罷,手下都是能人倍出,猛將如雲,韓信、張良、蕭何、徐達、常遇春……簡直張口就來,可為什麼李自成同樣作為農民起義軍的領袖,而且也殺入了北京城,過了一把皇帝癮,建立了大順政權。

但世人皆知李自成,對其手下將領卻一概不知,要知道在明末的眾多起義軍裡頭,李自成可謂是最出風頭的一支,難道他起義全憑他自己嗎?

肯定是不可能的,若李自成真是光桿司令,他絕不可能打入紫禁城,推翻大明朝,他的手下必然有出色的謀士和將領,那麼為什麼世人對他們都從來沒有談起過呢?

其實也很顯然,無論是劉邦建立的漢朝,還是朱元璋建立的明朝,那都是中國歷史上正兒八經傳承數百年的王朝,期間湧現了無數的風雲人物。

而他們曾經的追隨者,作為開國功臣,自然會被載入史冊,民間為了紀念他們,也有很多廣為流傳的故事,千百年來口口相傳,被傳頌的多了,知名度自然就高了。

可李自成不同,他雖然推翻了明朝,建立了自己的政權,但是他的政權存在的時間太過短暫,甚至都不被承認,就更加不要說傳承了。

隨著大清鐵騎的入關,一個如日中天的梟雄就這樣隕落了,此時距離他稱帝也不過月餘。

作為一個失敗者,本身就沒有傳頌的價值,要知道歷史都是由勝利者書寫的,古往今來唯一“不以成敗論英雄”的,只有霸王項羽,李自成顯然還不夠分量,更何況他手下的那些個大將了,甚至連載入史冊的機會都沒有,如何還會為人所知。


古今嘚吧嘚


你的感覺非常正確

李自成能攻進北京城,實不是他的團隊有多厲害,而是大明朝爛得實在不能再爛了。

若不是崇禎疑心重,喜歡殺大將,自毀長城的話,李自成根本贏不了

從史料上看,李自成手底下的幾個人

沒文化的:劉宗敏

劉宗敏,陝西藍田人,跟李自成是老鄉。劉宗敏是打鐵出身,身材非常魁梧,打仗從來不怕死。在李自成成功的路上,劉宗敏起了不可替代的作用。特別是李自成在潼關被圍的時候,劉宗敏可以說是一直在李自成身邊,跟他一起突圍。所以,李自成對劉宗敏非常器重,把他看成好兄弟,兩人之間更像是兄弟關係,而不是上下級的關係。劉宗敏掌握著大順軍最精銳的部隊,在軍隊中很有號召力,雖然他沒什麼文化,說話直來直去,但是在軍隊中他穩坐第二把交椅。

沒有文化註定了劉宗敏的能力有天花板。


有一點文化的:李巖、宋獻策

宋獻策是卜卦人。宋獻策身高不滿三尺,精通河洛之術

李巖,原名李信,些二人在李自成營中算是有才能的人,比較有遠見,但他們的意見早期還能被李自成採納,後期就不行了。

剛進北京城,李巖便向李自成提出,要嚴肅軍紀,不要擾民、儘快招撫吳三桂父子,這些重要建議。李自成早就被勝利衝昏頭腦,即批“知道了”,但並不採納,更不執行。


牛金星

牛金星在李自成的隊伍裡,成為了二號首長。就連最早李自成以“但得宋某一人,免屠城”迫降的宋企郊,雖貴為六尚書之首的吏政府尚書,也屈居下位。

崇禎十七年正月,李自成在西安建立大順政權,牛金星以左輔兼天祐殿大學士。但他心胸狹窄,又是一個典型的權力控,進北京城後以宰相弄權,每天導演登極禮儀,勸進李自成稱帝,卻不想辦法正確招撫坐擁數十萬大軍的吳三桂。

最後還挑唆李自成殺死了李巖,趕走了宋獻策。他應該是李自成兵敗的罪魁禍首。


戰鬥力低下

比如李自成親率的數十萬精銳部隊,攻克北京前夜,被周遇吉在寧武關打得落花流水,要不是城中缺糧,其他地方的明軍見死不救的話,根本也打不進北京城。李自成軍隊在最強的時候,戰鬥力也就是如此水平。

郟縣之戰初期,李自成的數十萬大軍,也是被名將孫傳庭率領的幾萬人殺得潰不成軍。李自成賬下的幾位親信和將領,竟然都想抓李自成嚮明軍投降。

倘若不是崇禎皇帝關鍵時候瞎指揮,而葬送了大好局面,估計李自成很可能被部下捆了扭送到大明朝。


總而言之,李自成的部隊,始終不能稱為正規軍,最多算是一群合夥的散兵遊勇、烏合之眾。真的沒有什麼戰鬥力,後來被清朝八旗兵追著打,絲毫不奇怪。



沒有可執行的政治綱領

所提出了政治口號:“闖王來了不納糧”,但是糧食從哪來呢?

自己又沒有什麼什麼解決方案,只能採取最簡單粗暴的辦法:

吃大戶。軍隊所到之處,專抓豪強、王公、地主,也就是“收其籽粒(家產)來餉軍”。


因此,也無法得到中低產階級的支持,更不要說地主階級了。


“走一路吃一路”的辦法,短期能解決問題,如果不生產,只是搜刮,坐吃山空是遲早的事,人心遲早被“吃盡”。

所以李自成山海關兵敗,北京城的百姓不但不支持,反而都行動組織起來,追打大順國的士兵,那些大順佔領地的老百姓也紛紛響應,把李自成派來的官員殺死趕跑。這就是民心向背, 水能載舟,也能覆舟


勝者王侯敗者寇

李自成敗了,所以他手底下人的名氣自然大不到哪去了


國內ERP專題


中國農民起義軍,反抗封建統治階級自大澤鄉陳勝吳廣以降,歷朝歷代特別是在王超末期多有出現,中國農民自古就比較忠順,不到萬不得已生存不下去他們都堅持守著一畝三分地安貧樂道。

而農民起義軍能夠成功的卻微乎其微,明洪武皇帝以貧民身份成為大明朝太祖皇帝,是上下五千年獨一無二的人。當然他的成事,並不完全依靠農民起義軍。兩百年後,歷史就是這麼戲劇化,給大明朝掘墓的居然也是一位農民,河南的李闖。

題主提出的問題:同樣是覆滅一個王朝,漢高祖劉邦與明太祖朱元璋麾下名將輩出,為何李闖麾下卻籍籍無名?

這主要有兩個方面的原因。

其一,歷史是勝利者書寫的。相比於李闖,漢高祖與明太祖,他們都穩住了局面,並使得國祚得以傳遞幾百年,享國已久,他們的軍法戰策得以印證,並未後被所記錄神話,自然廣為流傳。而李闖攻入北京屁股還沒坐熱,就被吳三桂引領清軍返工,惶惶如喪家之犬,後再也無法再回巔峰,死於九宮山。

其二,領導者個人色彩能力超強。朱元璋與劉邦,更多的是在後方當做用人的領導者,很少親自衝鋒陷陣,而李闖就像項羽一樣,帶兵打仗本身就是一位軍師強人,在如此強大的領導下,麾下那些有軍師才能得人,未必有機會展示其才,因為沒有機會,所以項羽本隊裡除了他自己與亞父范增,都是名聲不彰,李闖部下劉宗敏與李巖,卻也沒有什麼名氣。

劉邦曾談論他部下與自己人才的比較,曾有一段言論。

高祖曰:“公知其一,未知其二。夫運籌策帷帳之中,決勝於千里之外,吾不如子房。鎮國家,撫百姓,給饋餉,不絕糧道,吾不如蕭何。連百萬之軍,戰必勝,攻必取,吾不如韓信。此三者,皆人傑也,吾能用之,此吾所以取天下也。項羽有一范增而不能用,此其所以為我擒也。

此為一道理也。


北望大坡灘


你好!我是文史外鑑的作者,很高興回答你的問題。中國歷史文化,從來以成敗論英雄!任何一個英雄人物如果沒有做成一兩件醒目的大事,亦或是沒有任何一種精神或氣節的傳承,是肯定不會被人們所銘記的。人們之所以還記得李自成無非是因為他偶然的滅亡了明朝,勉強當個42天的皇帝。其手下本身既沒有足智多謀的文人,也沒有能攻善戰的武將。僅有的幾個,諸如:劉宗敏、李巖、牛金星、宋獻策等也是資質平平,稱不上是名人的。

李自成當皇帝的偶然性和失敗的必然性證明他的手下是沒有人才的。

為什麼這樣說,我們先看這個資料:1957河南省黃縣發現“荒年志碑”記述了明末河南地區天災人禍,民不聊生的悲慘情景,從崇禎二年到崇禎七年(公元1639--1644年)年年都發生災害,老百姓五穀不收,導致糧價暴漲,人們以樹皮野菜充飢,中原地區,瘟疫流行,死者大半,還出現人吃人的現象。李自成就是在這樣在境地下發展起來的,他的起義隊伍拉起來,很大程度只是為了吃飽肚子,生存下去,於是去劫富紳,搶官府,起義的初衷並不是為了推翻明朝,建立一種理想的政權,是沒有偉大的目標指引他的行動的,當皇帝之前是“搶”,當皇帝之後也是“搶”,唯一能夠閃耀一下的就是他倡導的:“均田免賦”的口號。當然在這10多年的燒殺搶劫中歷練了一定的指揮才能,逐漸形成了與朝廷對抗的龐大實力。最後只所以能夠滅亡明朝,也只是因為明朝國力凋敝,面臨兩線作戰,李自成乘虛而入罷了。

他們進了北京又是怎麼樣的呢?隊伍迅速腐化墮落、天天吃喝玩樂、四處燒殺搶掠,甚至將明朝官員們的豪宅佔為己有,對明朝官員打開殺戒,為的是搶奪豪宅和金銀財寶。最後也是因為一美女,逼的吳三桂聯合清軍擊潰了自己剛建立的大順,被趕出紫禁城。所做所為,體現的只是土匪,賊寇這樣一群烏合之眾的嘴臉,是沒有半點才略可言的,當然也包括李自成本人也是沒有雄才大略的。連部屬都約束不了或者根本就沒有約束,雄才大略在哪裡呢?

我想:不論李自成的屬下是什麼人員組成,農民也好,山賊土匪也罷,只要是有一位足智多謀人物,斷然是不會看著這麼多人胡鬧,以致大敗的。所以說李自成手下根本就沒有名人,就算有也是雞鳴狗盜之才而已!

謝謝!


文史外鑑


確實都不出名,除了劉宗敏有點名氣(還是因為霸佔陳圓圓逼反了吳三桂),別的都不行。簡單來說三個字“沒人吹”。無論是古代還是現代,無論是明粉還是明黑,甚至是教科書,都找不到任何理由去宣傳李自成手下那些將領。

一、古代

1、李自成的大順:滅亡太快來不及著書立傳


題主說到劉邦、朱元璋手下的將領,那能一樣嗎?劉邦建立漢朝,西漢東漢加起來三百多年,有《史記》、《漢書》為這些將領立傳,自然廣為傳頌。明朝也有二百多年,也有正史記載。況且明清還是古典小說的巔峰,靠著《大明英烈傳》這樣的小說,將劉伯溫、徐達、常遇春等等吹得神乎其神。自然為人津津樂道。

再看李自成這邊呢,他確實滅了明朝,可正月建立政權,三月打進北京,四月山海關戰敗,月底匆匆登基,隨後落荒而逃,之後一路慘敗,到次年五月李自成就在九宮山掛了。之後基本就是流亡狀態。這種政權的武將,都沒享受過安定的日子就草草收場了,誰給你著書立傳?

2、清朝:視李自成等人為賊寇


雖然清朝後來通過李自成的大順取得了明朝的江山,但清朝顯然也沒領李自成的情,相反,為了統治的“合法性”,清朝還宣稱為明朝“報仇”。將李自成視為賊寇,倒是對明朝皇帝“尊敬有加”。安葬崇禎,康熙還拜謁明孝陵,清朝皇帝也派兵看守十三陵。但李自成、張獻忠這種起義軍,清朝就是一個字:殺!

也就是說,清朝,即使你可以吹明朝,卻不能吹李自成。民間的小說、戲曲、評說,誰敢給李自成的將領編故事?那是要抓起來的。就算有也沒人愛聽愛看啊。民間只有崇拜封侯拜相的,誰崇拜幾個月就死翹翹的?

二、現代

1、明粉:恨他們


現在的歷史愛好者,可是有不少明粉,這些人對明朝崇拜有加,自然對滅了明朝的李自成咬牙切齒。畢竟,沒有李自成他們瞎搗亂,光靠清朝在關外鬧騰,也滅不了明朝。這種政權的將領,明粉怎麼可能喜歡呢?

2、明黑:鄙視他們

有粉就有黑。也有人不喜歡明朝,那就會對滅了明朝的李自成他們刮目相看嗎?才不是呢。他們就算喜歡清朝也不喜歡李自成的大順。邏輯很簡單啊,他們覺得明朝已經這麼爛了,你滅了明朝居然還守不住,倒臺這麼快,哪裡值得人喜歡?

3、吃瓜群眾:成王敗寇,敗軍之將何足言勇

對明朝不吹不黑的,也不喜歡李自成他們。畢竟,成王敗寇,歷史愛好者喜歡秦皇漢武,喜歡唐宗宋祖,誰喜歡幾個月就玩完的人?遙想李自成當年……你都吹不出來。

4、教科書:一句農民起義軍就概括了


因為某些原因,教科書倒是一度對李自成這種起義軍評價不錯。但是,教科書一向推崇“人民大眾的力量”,記錄這種起義軍,說個首領李自成的名字就夠了,其他的將領,不重要。

所以,不管打了多少勝仗,都要有人吹,有人誇才行。李自成手下這種……得了吧!


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