同时期的“西亚病夫”奥斯曼帝国与“东亚病夫”清帝国相比,如果一战,谁会赢?

老子强到升天


满清防汉人比防洋人更甚,而奥斯曼帝国即使是灭亡前,也打出达达尼尔海峡战役这样逼迫丘吉尔辞职的战绩出来

满清这种统治思想还是算了,防汉人比防洋人更甚,“宁予外邦,不予家奴”,怎么可能集全国之力抵御外敌?实质上,满清的军事统治基础在太平天国起义时期就已经消亡了,八旗兵制和绿营兵制都朽不堪用,最后一点敢战的满蒙骑兵都随着曾格林沁在八里桥冲没了,而且总共打死英法联军5人,打伤46人。以至于拿破仑三世封法军统帅孟托班将军一个“八里桥伯爵”的头衔,都遭到法国国会反对。

太平天国之后,清廷的军事力量实际上已经掌握在汉人军阀手中,曾国藩首创的勇营兵制取代八旗绿营兵,成为国家最强的军事力量。满清朝廷是不断的对汉人军阀进行分化瓦解,制衡牵制来维持统治,分化曾国藩的湘军体系,拉拢左宗棠的楚军,扶持李鸿章的淮军,闲暇之余还可以用杨乃武案之类的狠狠打压下湘军大员。之后李鸿章独大时,又用沈葆桢、张之洞制衡淮军,利用汉人清流打压。内斗比外战精彩,打输了大不了把势大的汉人军阀集团推出去垫背,自身统治还能更稳固点呢。

而曾国藩、李鸿章等人的勇营兵制也的确不争气,其本身还没脱离兵归将有的旧式军队,而且曾李二人的乡土意识都极浓,任用的都是自己同乡朋党。在创业阶段,大家可以为了共同求富贵拼一把,可是一旦掌握了权力和财富,就迅速腐化成吸兵血、吃空饷、惰于操练的旧式军队,战斗力会急剧退化。甲午之战除了聂士成的武毅军还可以,其余表现实在糟糕。李中堂只是大清的“糊裱匠”

清末真正可以称的上近代化军队的,也就是袁项城的“北洋新军”,但是时间太晚,人数太少,到清末总共练成三十万新军,而真正战斗力强的也就袁世凯的北洋六镇十万不到兵力。

相比较下,紧邻欧洲的奥斯曼帝国承受的军事压力要远比满清大的多,而且奥斯曼帝国管理民族众多,其他民族反抗和独立运动也非常强烈。1839年埃及阿里帕夏造反,差点打进伊斯坦布尔推翻帝国;十次俄土战争更是艹的奥斯曼欲仙欲死。

所以奥斯曼帝国进行改革的时间和力度也远非大清可以比,特别是1839年开始的旦齐马特改革,可以说是一次近代化尝试。其改革力度远比清末新政强的多,包括实施宗教自由、法律面前人人平等、保护私有财产等具有近代思想的改革。在1876年米德哈特帕夏更是通过第一部宪法,变成君主立宪制国家。虽然这次改革最终因财政困难、外部压力和内部贵族间内斗矛盾尖锐,被压迫民族起义不断等没有挽救命运,但是让土耳其近代化近程得到极大提升。

典型的军事上,当时土耳其已经可以说是转型为具有相当战斗力的近代化军队,奥斯曼当时主要效仿崛起的德国进行军事改革,相当多高级军官更是由外国人直接担任。例如在1877年到1878年的第十次俄土战争,土耳其陆军总司令穆罕默德·阿里·帕夏其实是德国人,海军总司令霍巴特帕夏其实是英国人,这放在大清能想象到吗?

第十次俄土战争,奥斯曼军队大量装备的美制温彻斯特M1866式杠杆式线膛枪,通过杠杆运动实现自动再填装,射速大大提高,给俄军造成巨大伤亡,普列文围城战就导致俄军伤亡4万多人。

第十次俄土战争,虽然最后还是以俄罗斯胜利而告终,但是俄军投入总兵力高达72万人,伤亡超过十万人,并且得到罗马尼亚、保加利亚、塞尔维亚等被土耳其统治的欧洲民族的大力支持。而最终土耳其失去的也只是克里米亚战争中获得的成果,失去了本身已经极不稳定的巴尔干半岛地区。

而在土耳其灭亡前,他还依然打出非常精彩的涅槃之战,那就是对英国的达达尼尔海峡战役。此役为时任英国海军大臣丘吉尔一手推动,集结18艘战列舰在内的强大海军力量,聚集50万兵力发动两栖登陆作战,试图一举攻下伊斯坦布尔,打通与俄罗斯的黑海通道。

丘吉尔在1911年开始担任英国海军大臣,达达尼尔海峡之战的失利让其辞职,去法国前线担任营长。

但是土耳其军队乘夜色重新布雷战术,并在岸炮努力下,先后击沉英国狂饮号、无敌号、奥申战列舰、重伤巨人号、坚号、苏弗伦号战列舰。之后海战中,土耳其驱逐舰决死突击,击沉霍莱伊特号战列舰,胜利号和威严号战列舰又先后被德国潜艇U-21号击沉,英国海军损失惨重,被迫停止海上行动,丘吉尔被迫辞职,主动申请前往法国前线。

在陆地战场上,英法澳新联军总共投入48万人,登陆土耳其加里波利半岛,但是被31万土耳其军队依据地形优势,死死守住压在滩头狭窄地形不得动弹。之后夏季雨季来临,协约国军队疾病蔓延,不断减员,最终留下阵亡44072人,受伤97037人的代价撤退,奥斯曼帝国方面阵亡15052人,负伤14617人。

值得一提的是,加里波利之战,奥斯曼陆军总指挥冯·桑德尔也是德国人,土军近代化和开放程度,远非满清可以比。


五岳掩赤城


东亚病夫的由来是西亚病夫的类比,西亚病夫指奥斯曼帝国的衰落,奥斯曼帝国是与明朝并存的两大世界霸主,但在明朝时期就开始丢失领土,而大清帝国的版图大于明朝。同样面对沙俄的领土扩张,大清帝国的表现要好,《尼布楚条约》确定了黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区属于中国。直到清朝灭亡外蒙才独立出去,清朝与沙俄的战争很少失败。直到晚清的衰落时期,经过鸦片战争与太平军起义,清政府还是能够收复新疆,但是北方的大片领土被沙俄占领了,清政府已经无力收回。即使是收复新疆李鸿章也是极力反对,认为是不毛之地。

奥斯曼帝国与沙俄的战争,是胜少败多,一战失败被列强瓜分之后的领土,只剩下全盛时期的14%。奥斯曼帝国最大版图有1195万平方公里,清朝最大时候超过1300万。清朝灭亡的时候,蒙古和唐努乌梁海还在清朝手中。

奥斯曼帝国的末期与清末的战斗力相比,清朝是非常弱的。清末的新锐是北洋军,是袁世凯组建的近代化的陆军。北洋军的战斗力比起革命军是有优势的,使袁世凯能够镇压二次革命。奥斯曼帝国近代化军队建设比清朝早的多,第一次世界大战奥斯曼帝国战败解体前,军事力量比清朝结束前的军力要强很多。


宇宙边缘121


你等于在问意大利队和国足踢球谁会赢


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