赵小明:“子非鱼,焉知鱼之乐”——案例解析“扪心问诊”

赵小明:“子非鱼,焉知鱼之乐”——案例解析“扪心问诊”

物理学只有两个范式,一个就是宏观的牛顿的力学,微观的就是量子力学。

其他学科都不一样,每个学科都有自己的一套范式,但是只有心理学的范式是最复杂的。

心理学有医学的范式,还有行为组织学的范式、认知的范式、精神分析的范式

还有心理学本身的,包括比如说大脑科学研究范式,还有什么民族研究法、语言研究法、比较研究法

比如说,美国的人类学家在第二世界大战的时候,美国总统当时就让他写一份报告,关于研究日本人的民族性的。

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因为当时美国人必须要确定,就是跟日本人打仗到底该怎么打,必须要了解日本这个民族。

他用的研究范式,在我们心理学的范式里面叫做比较民族学研究,这种比较民族学研究意思就是把两个民族之间进行比较,所以这个人需要用的是这个研究方式。

研究完之后,给了美国总统一个报告,这个报告上面写的是,日本这个民族必须得用原子弹把他干掉。你不干掉他,他就给你瞎胡折腾。大概就这个意思,我只是给大家模糊的说一下,

就是说日本这个民族你得打他,你不把他打倒了,他就不会听你的,你打倒了他,他就会听你的话,我是话说的糙一点,大概就这个意思。

赵小明:“子非鱼,焉知鱼之乐”——案例解析“扪心问诊”


这会儿大家能明白,一种心理学的范式,就是像这样的研究范式。

在心理学里面我虽然也算是受过一点正规教育的人,因为我上学也没有好好学,我印象里面这样的范式特别多,就是心理学里面就多得不得了。

因为以前上学时要查很多论文,每篇论文它会告诉你,我们这个心理学,我这篇论文的研究范式是使用是什么研究范式。

心理学这样的研究范式太多了。

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2

心理学里面还有一部分是心理咨询,这个心理咨询比心理学还麻烦。

麻烦在哪儿呢?

就是心理咨询缺少案例,为什么呢?

心理咨询有个保密准则,保密准则就使得你看从头到尾从弗洛伊德当时开始,弗洛伊德发明出精神分析之后,就从来没有向外界公布他是怎么做咨询的,所以弗洛伊德就没有公布过他的咨询的方法。

换句话说,当时荣格就吐槽,就如今天你们吐槽一样。你们学了那么多大师的培训,你们就学不到方法,没人给你方法。

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如果说弗洛伊德搞出了一个精神分析谈话疗法,他做我们的一个督导老师,弗洛伊德当时等于就是这些学精神分析的所有人的督导老师。

荣格就抱怨,说你搞出这东西,你也不给我们一个操作流程。

因为荣格和弗洛伊德都是受过医学训练的,医学训练它是有操作流程的。

但是弗洛伊德没给操作流程。没有操作流程,荣格就自己瞎胡折腾。所以精神分析的每一代大师都是自己瞎胡折腾出来的。

他没有套路,然后自己开始瞎糊弄,那心理咨询又怎么学呢?

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这种精神分析里面的学习的方法,就是你去接受别人对你的分析,然后你看你的分析师是怎么折腾你的,你再学会这种方法折腾别人。

就是精神分析的一种学习的方法,它是一种传承的方式。

从此可见,你就知道这个心理咨询比心理学还麻烦,原因就是你看不到案例。

因为案例有一部分是保密的,所以在我们心理咨询圈儿里面,这个能把案例拿出来说的,你基本上见不到,对吧?所以案例就特别紧缺,因为大家不能随便暴露案例。

第二就是很多人的案例是假的。网上很多人,有些人写书,有些心理网红,他们写了很多这种案例书,那都是编出来的,你可不要太相信,就是我想要编一个简单的案例来满足我的这种写书的需要,他这种都不真实。

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3

那么为什么说《扪心问诊》这个材料很好呢?

因为《扪心问诊》这个材料的特点就是他最早的时候是以色列拍的一部剧集,而以色列拍的这个剧集呢,它是有很多实际案例的。

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为什么以色列会有这么好的这种案例?

是因为以色列那个国家整天在打仗,它周围一圈全部都是阿拉伯国家,阿拉伯国家和以色列民族,最早实际上我觉得他们民族很接近,但他们互相就打了几千年。

你看一下历史上犹太人是怎么逃出埃及的?犹太人逃出埃及10万人,走到最后就没剩多少人了。所以这是一个非常凄惨的过程。

然后犹太人就跑到欧洲去了,从中东地区逃了,然后犹太人现在又返回来。

返回来之后阿拉伯人还要跟他对抗。

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所以说以色列这个国家,它的心理学水平很高,因为它遇到过各种各样的创伤,民族的创伤,战争的创伤,还有各种各样的敌对的创伤,还有恐怖主义。

它那个地方的案例特别丰富,所以造就了以色列这个国家的心理学研究水平很高。

你们知道弗洛伊德是犹太人,因为犹太人很聪明。所以他们的心理咨询水准很高,所以他们拍的这个剧集就是非常好的案例。

目前在全世界再找不到第二部能够这么好,这么多具有明显的典型的心理咨询资料。

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而且你要是懂心理咨询,你一看那就是典型的心理咨询,它不是假的。

你再看其他的很多拍心理咨询的片子,一看就知道它不是心理咨询,它是电影。

但这个一看就是心理咨询,它不是电影。

所以这个素材是我们现在全世界唯一可以拿到的很接近真实心理咨询的案例。

这套案例的价值太高了。

这就是我们对学习的一个很有价值的材料的原因,就在这里。

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4

第二种材料就是你们能拿到的案例。

那么你们把案例拿到的时候,你们的案例一般不会是电影对吧?

你们那里最多就是录音,如果让我们所有人把你的录音听一遍,那这个消耗时间太大了。

你想我们听完你的录音至少就要50分钟的时间,听完之后再去记住你里面的重要东西再来讨论,那我们的这个上课就没有多少时间了,就被浪费掉了。

而《扪心问诊》这个案例,它是把心理咨询中的一些浪费的时间给删掉了,因为它一集只有20分钟。我们正常一集是50分钟的心理咨询。

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它肯定是把这个咨询中的一些无关重要的,那些浪费时间的东西全部删掉了,只留下每一次咨询里面最精华的部分。所以他这个素材特别难得。

所以我们要想学心理咨询,就得从案例中学,案例中现在大家能拿到的案例就两种。

一种就是你们汇报的案例。

你们汇报的案例如果你用文字,文字的话能够节省时间,但文字就丧失了很多重要的信息。

一种就是《扪心问诊》,因为这套视频它是筛选过,它只有20分钟,它的这个心理咨询的范围还特别广,它三季里面有各种各样的案例。就是我们所经历的案例,基本上都出现了。

赵小明:“子非鱼,焉知鱼之乐”——案例解析“扪心问诊”


所以《扪心问诊》这套视频的价值,那简直就可以认为是以色列这个国家给全世界学心理咨询的人的一个礼物,它的价值太高了。

就是我们学习得有东西,没有东西那就成了空对空讲课,那你们学的收获就很小。

因为你们听过很多这样的空对空的讲课了,就是给你们讲理论或者讲技术,这些都是空的。

因为理论和技术必须要在案例身上体现。比如说我们上次给大家讲案例的时候,你看虽然只是在《扪心问诊》里面播放了几分钟,我们就能讲一节课,为什么?

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因为这几分钟里面我们可以有好多好多精神分析的,心理咨询理论就给你们融合进去了。

比如说我们上次给大家谈到的就是关于精神分析最危险的时刻

这个“精神分析最危险的时刻”,你在学其他精神分析理论的时候,可能一句话就给带过去了,他不会有案例给你。

然后你看完这句话,你也不知道精神分析师最危险是个啥意思呀?他真正出现了什么样子呀?我们都见不到。

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所以在案例中我们学到了这句话,哦,原来这就是精神分析里面危险的时刻,然后你就知道,来访者有时候会把超我转移到咨询师身上。

所以这种学习的这种价值太高了。

我给大家介绍一下,就是我们学习的这个方法。因为懂得学习的方法对于如何学习是很重要的

你们已听懂了我说的方法了,然后你们也可以提出你们的对于你们学习的一些想法和建议,可以发给我,然后我们看怎么样更适合你们学习,因为大家确实在心理圈里面被骗的时间太久了。

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5

想要找到一套这种能有效的学习方法和学习的材料和学习的课程是非常难的。

所以你们应该在这里面进行一些讨论,确定你们觉得哪种方法是最适合你们的。

有个学员提了一个问题。我先把这个问题回答一下。


学员:

“总有人提家族代际遗传,

比如说爷爷比较强势脾气不好,来访者的脾气不好说是代际遗传,

精神分析有种说法吗?”

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小明老师:

这个问题非常好。

但是这个问题所反映出来的就是,大家对于心理咨询各流派不了解。

我来给你梳理一下心理咨询。

一般来说目前全世界认为四个大的心理咨询流派,你们得清楚。这四大流派是心理咨询的基础,所有的其他流派是从四大流派里面发展出来的,这四大流派是什么呢?

  • 就是动力学,也就是精神分析各流派是动力学;
  • 认知流派、行为主义流派,认知流派和行为主义流派是合在一起了。
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我上次虽然跟你们说过,但是我们没有给你们展开关于这个问题的答案,现在再给你们讲一下。

认知和行为流派合在一起了,合在一起会变成认知加行为,为什么呢?因为你单独的调整一个人的认知,如果不对他进行行为训练,效果怕不好。

而认知流派和行为训练为什么它们可以和精神分析在一起?因为认知流派和行为主义流派,他们创造的咨访关系都是一种咨访关系。

认知流派和行为主义创造的咨访关系呢,都是一种教练模式。意思就是我是教练,你是我的训练者,我训练你的思维,训练你的行为。

对你的行为和思维进行训练,所以说它创造的是一种不平等关系。

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在心理咨询里面的不平等关系主要有两个流派,

一个是精神分析,一个就是认知加行为流派,它们都创造出的是不平等关系。

所以说认知和行为,因为他们都是属于教别人怎么做的这种流派。他们不是平等关系,所以他们可以合并在一起,这样就把两个流派合在一起了。

  • 第四个流派就是我们所知道的像人本主义、存在主义、后现代、包括完型这些小流派合在一起统称为一个流派。

那么这四大流派的基础又是什么呢?

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这四大流派的基础,其实就是精神分析。

精神分析为什么又是四大流派的基础呢?

因为在心理咨询产生之前,就是西方的科学的心理咨询产生之前,它是宗教,就是天主教和基督教会。


6

电影上应该能看到,你们如果自己要去天主教会也能经历,你到周末的时候可以找牧师去做告解。做告解的时候,你就在外面,牧师在黑屋子里面,你看不见牧师。

然后你跟牧师说你的困惑,这是一种模式。

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第二种模式就是牧师和你两个人都进入到一个黑屋子里,它是个黑黑的幕布盒子,两个人中间都有木头栅栏,你们可以互相对话。这种情况下,你同样看不见牧师,这就是西方人在心理咨询诞生之前所用的缓解自己心灵问题的方式。

也就是我们用周末到牧师这里来说自己的忏悔,这就是一种心理咨询的雏形。

我们国家的心理咨询的雏形,主要就是初一、十五逛庙会,然后逛庙会抽签,抽了签之后就有人来给你解签,那个解签的人,就是一个心理咨询。

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他一边跟你解签,一边会给你做一些认知调整,对吧?他会给你做一系列的行为指导,帮你分析一些你的问题。

你看中西方实际上都有自己的最早的模式,实际上就是会话疗法。

而那个谈话疗法就是为了应对当时欧洲的歇斯底里症,就是女性的性压抑所造成。

所以谈话疗法产生之后,全世界就有一种非药物的治疗精神疾患的方法了。

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7

在这个方法的发展过程中,有些人就觉得精神分析方法不够好,你不够好就反对它。在反对它的过程中就产生了我们所知道的其他流派。

比如说行为主义这个流派,大家都知道实际上一直都和这个精神分析走的不是一条线,为什么呢?

因为行为主义,他认为人的大脑是非常复杂的,你不可能搞得清楚大脑里面在干啥?

所以行为主义认为我们只需要管两头,就是输入了什么信息,输出了什么信息就可以了。所以行为主义这样的研究方法,实际上是对弗洛伊德的一种否认,所以说行为主义它通过反对弗洛伊德这种方法,创造他的方法。

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同样的,人本主义的罗杰斯就接触过精神分析,接受精神分析之后他进行不下去,因为他阻抗比较大,就跑了。跑一段时间之后,就开始反对弗洛伊德,创造的跟弗洛伊德不一样的咨询方法。

弗洛伊德是不平等疗法,就是咨询师和来访者不平等。

但是人本主义是想搞平等。罗杰斯又搞出一套平等的治疗方法。

接下来各个流派都开始反对弗洛伊德,每个流派都在反对弗洛伊德的过程中创造了自己的流派。

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当然有的流派是反对,有的流派是反对加继承,有的流派是继承。家庭治疗继承精神分析的东西,所以你就明白了,家庭治疗为什么这么像精神分析的原因?

家庭治疗本来就是精神分析的重重重重孙子,它不像精神分析那就奇怪了。


8

所以为啥我说要学四大流派,不要去学其他东西,其他东西没必要学,我从来不需要学家庭治疗,因为你只要懂得精神分析,你就会做家庭治疗。

因为家庭治疗无非就是把精神分析用在家庭里面,就这么简单。

然后在家庭治疗里面,加一点点系统论的思想,系统的东西就是把整个家庭看作是一个内部的系统,内部系统和外部系统之间存在着信息的交换。

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这个信息交换,上次我给大家讲过。所以你看各流派,你们必须要从头到尾梳理一遍,别看你学了不少东西,对各流派这个发展的历程你们不懂。

学院派心理学有一个东西很有价值的,但大家没有学过这个课程,就是心理学的历史叫《心理学史》。

这本心理学的历史的书很重要,它能让你把心理学从头到尾各个流派发展的这个阶段历程怎么回事儿?谁是谁的孙子?谁谁重孙子谁是谁反对谁的重孙子,它把关系给你梳理出来。

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所以你们没有这个关系的脉络,你就搞不清楚我们这个心理咨询的家谱到底是怎么回事。

所以你就会问这个问题,说,“哎,家庭治疗怎么精神分析也有?

”那就是重孙子,忘了他爷爷是精神分析了。

这就是为大家所说的这个问题,你们就明白这个家庭家族这些疗法它从哪来的了?


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9

还有个问题

学员:

对于没有真实经历过的经验,人类都有经历过的,甚至是人类都没有经历过的新经验,咨询师真的能做到共情吗?

是真共情还是假共情?


小明老师:

这个问题非常好。为啥说我们中国人这个民族真的很奇怪的,奇怪在哪呢?可能因为他太聪明了。

因为聪明,他就不想做西方的那种很傻很笨的工作。

你们不太了解西方的思维方式,西方曾经发生过一种管理方法,叫科学管理方法,泰勒搞出来的。他的管理方法是怎么管理的?

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比如说西方人搬砖,那是要给你量化的。你的这块砖头,你弯腰弯多少公分,拿起来的时候拿到多少公分,然后一次性拿一块儿砖,还是拿两块砖?两块砖放到什么地方?好,然后再搬下一块砖。

他对你的每一个行为进行测量。然后再算出你每个行为的时间,然后再来计算出一套最好的搬砖方法,这个是西方能搞出来的东西。

所以说为什么肯德基在全球卖的好,不是因为它好吃,是因为肯德基满足了工业革命时代的需求。大家往那一站说,“我十秒钟要吃上一个热汉堡,十秒钟吃一个热狗。”

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于是肯德基最早期的时候他们就研究,怎么能够简化厨房的每个人走多少步,每个人转多少圈,每个人走过来之后最快的时间走几步,走什么方向,然后能把这个盘子端出来。

他们研究这个东西,这就是西方的思维方式。

所以说中国人在两千多年前的春秋战国时期,已经把这个问题搞清了。搞完之后中国人太聪明,他就不想再搞了,中国人就放弃了。

西方人也很仔细的研究,罗杰斯搞出来的共情。

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关于共情,当时中国人有一段很著名的对话,这个对话就是大家所知道的,庄子和惠子的对话。

惠子是一个很厉害的人,庄子和他在谈话的时候,庄子就说“哎呀,这个鱼这么自由,我要是能像鱼这么自由就好了”。然后惠子马上就问他说:“你不是鱼,你怎么可能知道鱼的快乐?”

这句话就可以看到中国人有多聪明。

这句话是说中国人从一开始就在方法论上否定了西方罗杰斯搞出来的共情。

你知道这句话的背后的含义了吧?这是非常可怕的论断。

这些话能够从古代流传到现在。这段话的背后不是一句话,他是个哲学思想,那这句话要讨论哲学了。

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你们不懂哲学,是做不好心理咨询的。

哲学主要是三个东西,

一个就是本体论,

第二是方法论,

第三个是价值论。

  • 本体论是,这个世界上是物质第一,还是精神第一?

方法论,就是我们该用什么样的方法能够认清楚这个世界。

所以在方法论这里,当时这个惠子就否认了庄子所说的这个东西,意思就是惠子认为一个人是不可能去了解和懂得另外一个人的心思的。

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这句话就是这个含义。换句话说,中国的哲学,从惠子这里他就否认了通过自己去了解别人的心思,这种方法是荒谬的。

他就不认为这是一种好的方法论,但西方人却相信这种方法论,所以西方人搞出了所谓的心理咨询。

那么你们现在就该明白了,就是这个心理咨询的共情,到底有没有?

它是两种不同的方法论。

  1. 有一种方法论认为,我们不可能懂得另外的人在想什么。包括行为主义也不相信这个东西。
  2. 另外一种方法论认为,我们可以通过自己去感受对方来感受别人的想法。

弗洛伊德当时通过的是移情,罗杰斯搞出了共情,科胡特搞出来一个神入。这些都是试图通过自己去懂得别人心理的一种方法。

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所以这种方法到底有没有效?我认为咱不要走极端。就是纯粹的共情肯定不存在。

所以如果一个人相信纯粹共情,那这个人一定是不懂得哲学的方法论。

第二,我们的确也可以发现人类所共有的一些情绪和情感。那人类共有的情绪情感,就是人类都有悲伤有快乐,有些基本情感。这个基本情感,是因为我们有一些共同的文化,共同的生理基础,所以我们应该可以共情出人类的基本情感,但是不大可能精细的共情出所谓的别人的特别的情感。

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关于专业的共情,西方人研究过猴子的共情。他们做的一个实验,就用非洲的长臂猿做这个试验。

长臂猿在树林里面,他们给它放了一个录音,这个录音是个小猴子尖叫的录音。这个声音录的是这里面长臂猿的某一个妈妈的孩子的声音。就是非常具体,只录它的孩子的尖叫声,然后在那里放。

结果这个录音一放之后,发现很奇怪的是,所有的其他的母长臂猿马上都把目光投向了那只长臂猿妈妈,意思就是你听到了没有,你的小孩儿在叫。

这就是说明动物有基本的共情。

赵小明:“子非鱼,焉知鱼之乐”——案例解析“扪心问诊”


所以这个共情到底有还是没有,我觉得不要走极端就行了。

就是,你说子非鱼焉知鱼之乐,我觉得这句话是对的。因为我们想要去跨物种的共情,这不大可能。

所以人类跨物种的去共情另外一种动物的情绪情感,我觉得这个有点不大可能。

但是和人共事中时间比较长的动物,比如狗,还有猫,特别是狗这种动物,和人共生的时间比较长。猫和人共生时间不够长,因为人类抚养猫的时间比较短。

人抚养狗的时间比较长,就导致狗开始揣摩人的心思,所以狗很善于观察人,它知道你在想什么,它能大概猜出来。

赵小明:“子非鱼,焉知鱼之乐”——案例解析“扪心问诊”


所以狗对人的理解就稍微多一些,比猫对人的理解要多一些。但是你说狗完全懂人怎么想吗?那也不可能。

所以跨物种的这种共情,基本上就更难了。

我们再来说跨文化。跨文化的共情大家也要小心,你不要认为都是人,虽然我们人类都有人类的共同情感,但是在一个巨大的文化差异下,你要想跨文化去理解别人的想法,那是非常幼稚的。

就好比如说,我们中国人认为某种情绪情感,然后去理解人家日本这种做法,比如说日本人很多女儿都会和父亲洗澡。

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我看过一个采访,主持人就直接采访日本的很多成年的女性,问她还跟不跟父亲洗澡,或者父亲提出洗澡会怎么样,这种话题如果在中国那,人家是要骂你的。

这种提问在山东那,人家要打你了。但这个提问在日本,

我看到电视上访问这些日本女孩儿,有的女孩儿说没关系,有女孩儿会说有点害羞,有的女孩儿说不会同意。

但是你可以看到他的文化上对于这种行为的默许程度和我们是不一样的。

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所以这就说明不同的文化下想要去感受别人的情绪情感时,你就要注意,这里面存在一个文化之间的差异。

这就是我们所谓的共情的确是有边界的,不可能达到那么好的。

这时候给大家回答完这个问题了。你们还有什么问题?刚才我讲的这些理解了没有。

我刚才也给大家介绍的就是我们的学习方法了,你们觉得哪种学习方法适合你们呢。你们希望怎么学我就怎么教。

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未完待续


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