athenacool
上联，无知无畏以讹传讹
下联，正本清源势在必行
横批，本人在1980年代曾在武汉理工大学全程独立讲授非管理专业必修课工业企业管理学管理专业必修课工业企业经营管理学价格学物质仓储管理学等课程，自入学吉林工大现吉大起，即长期致力于哲学政治经济学科社学的研究，包括道德经，在李耳的基础上，因应当代国内外重大事件与人物，已经续写新道德经九九八十一章逾65部，逾2500年独一无二绝无仅有，独步中国世界古今，一流中国世界古今，有目共睹，有口皆碑。1何为价值，在市场商品经济中，价值为一般人类社会劳动的凝结，由社会必要劳动时间决定，随生产力发展，以劳动工具为标志，此为价值的内涵，其外延，按零整可分为全程局部分段价值等，按要素可分为料工费利价值等，按其创造的主客体可分为自然人造资方劳方剩余价值等，不一而足、举一反三，三生万物，古今中外概莫能外。2.何为剩余价值，从总体看，人类社会劳动创造商品价值，从劳资双方看，劳方生产商品价值与剩余价值，剩余价值为劳方生产的商品价值超过其实际劳动收入的那部分价值，作为企业旨归盈利，作为商品旨归供求，作为资方旨归逐利，作为劳方旨归生活，作为社会旨归有序，作为生命旨归永续，资方逐利，包括供求资本人工等利差，人工利差部分即为剩余价值，具有特定内涵与外延，按生产经营全程，可分为人财物供产销全与各产业链价值链剩余价值，对于参与劳动的资方，其本身也生产剩余价值，对于仅提供资本不参与任何劳动的资方仅只纯粹获得剩余价值，剩余价值是维系资本主义市场经济的命脉，没有剩余价值，资本主义社会必将釜底抽薪飞灰湮灭荡然无存。古今中外概莫能外。3.何为源流，道德经提出大道至简道法自然民本无为，为民主共和雏形与奠基，启蒙肇始，古希腊文明，古罗马文明，欧洲文艺复兴，西方与世界人类现代民主共和共同文明，马恩列斯毛等，道德经中的著名论断，天有道损有余而补不足，人无道损不足而补有余，违逆天道久矣，不道早已，民不畏死奈何以死惧之，启蒙肇始马克思资本论共产党宣言等，可以说，没有道德经，就没有古希腊古罗马文明，就没有欧洲文艺复兴，就没有马克思主义毛泽东思想及其若有一切后续任何发展，其至今仍为世界人类系统整体全息思想即哲学顶峰，虽有其历史时代科技局限与错谬，但瑕不掩瑜，其崇尚伏羲演易天人合一顺天应人顺昌逆亡，炎黄内经天下为公鞠躬尽瘁 死而后已，尧舜圣贤治理举贤任能野无遗贤，为全球世界人类命运共同体，人类社会五行经政文军民，必须仿生，如同天地自然五行木火土金水，必须行行平等，不断生克乘侮，才能周而复始循环往复生生不息千秋永续，指明正确方向。全球世界人类一家，仅有昨今明三天，所有一切全球世界生命史人类史古代史近代史现代史皆为当代史。全球世界人类在地球上生活，已经逾数万年，没有任何新事物，有的只是仅是周而复始循环往复，所有一切人类活动及其遗迹，在宇宙天体运动面前，皆微不足道。全球世界人类，正重蹈旅鼠恐龙覆辙，事实不争，人类生活与生产高碳，全球资本与帝国主义生产体系不可持续，地球正濒临新一轮的冰川世纪，正如毛润之先生所说，唯有出现大哲学家，包括大伦理学家，旧中国才能力挽狂澜救亡图存起死回生。全球世界人类亦然，古今中外概莫能外。回答完毕。
徐敏豪大诗人
这个问题提得非常高明，触及了马克思主义政治经济学、辩证唯物主义和历史唯物主义的基本原理。是反马克思主义的陷阱。
1、政治经济学层面：
马克思主义的基本原理是劳动创造价值，剩余价值是无产阶级劳动创造的。但是，企业盈利和亏损都要支付工资，基于责权对等的原则，就要承认在大规模生产过程中，资本家的组织、决策和企业管理也是有价值的劳动。剩余价值是工人和资本家共同创造的。
2、辩证唯物主义层面：
物质是决定性，意识通过物质起作用。在人类改造世界的生产过程中，无产阶级的劳动是物质性，应该具有决定作用；资本家的组织决策是意识层面的，只能通过劳动起作用。如果承认资本家也创造剩余价值，就等于认可物质和意识共同有决定作用。
3、历史唯物主义层面：
生产力决定生产关系，生产关系对生产力有重大的反作用，它会起着束缚或解放生产力的作用，起着阻碍或发展生产力的作用。生产力做为一种物质力量，是推动人类社会发展的动力。也就是说人民群众创造物质财富的能力，推动了人类社会的发展。如果承认物质财富是工人和资本家共同创造的，就等于认可生产力与生产关系共同推动人类社会发展，共同创造历史。
走自己的路8501
剩余价值理论是错误的。市场经济条件下，所有人提供的劳动都是商品而已，你提供劳动生产了合格品，这件商品就与你没有任何关系，定价高低跟你也没有关系，就是用工成本高些，商品定价说不定也会高些。即使没有卖出去，工厂也要发你工资。所以要提高自己劳动技能，同时努力争取自己的合法权益。实际上一般老板们也只愿意提供平均用工成本来雇佣人工。除非你能提供高价值劳动。
谈剥削的话首先必须是经济利益，是经济利益就可以衡量。价值如果不能用经济利益来衡量，只是代表该商品对社会具有意义的话，那就更不存在什么剩余价值剥削一说，只能证明凡事凡物皆有意义。实际上，工人与资本家的经济关系始于雇佣，而非商品，无论商品生产与否，商品亏损与否，只要雇佣行为发生，就必须支付工资，而不是看商品是否存在或者商品是否具有价值。反之，无论生产单个商品价值高低，劳动者不会少获取或多获取劳动报酬，只有在计算劳动质量或者劳动绩效时，才会有报酬高低，这也只是在运用经济利益调动被雇佣者劳动积极性，在单位时间内降低生产成本。否则岂不是越劳动反倒剥削越多，不劳动倒没有剥削了?
社会本来是个集合体，劳动者只对资本家服务，可资本家提供的商品是对整个社会服务，如果说产品剩余价值被资本家获取了，那提高产品价格，提高员工工资是不是不剥夺了？这套理论就是错误的。我们就是社会链的一环，我们为了扩大自己的权益，可以积极争取，损失的可能是其他环节的利益，甚至没有损失，还有贡献，我们争取权益就是切蛋糕分利益的问题。只是不要极端，如果大家都极端，损失的可能是整个蛋糕而已。
重申一点，剩余价值理论只是马克思理论中的一部分，我在此说的剩余理论错误也只是局限在现在市场经济条件下。理论对与错也要看时代背景大环境，尤其是整套社会制度架构如何，剩余价值理论核心是利益分配问题，如果主体社会不是经济社会，而是集体社会，那么它就具有一定正确性，但过度极端追求集体经济又会导致效率问题和隐形腐败问题。
一般地，理论都讲求严谨，否则不能称之理论，但在社会治理中，绝不可根据理论极端化实践，。完美的理论需要完美的前提条件，但这个社会不完美，随时都在产生漏洞，又在补漏洞。 集体计划经济做不到分配公平，市场经济同样也做不到分配公平，只是给了个体更多选择的机会。
在公私多种经济形式并存情况下，你可以选择为集体利益奋斗，为私人资本打工或自己创业，单从经济利益出发，这其中都有利有弊。为集体的保稳不包好，打工的为老板培植了摇钱树，自己创业的担风险。但从个人经历和理想来看，真正用心努力的人哪里都不会亏待你，为集体的应该满足了自己为民服务的期许，打工的既学到工作经验又不用担心风险，创业的风险大，预期利益也最大。
所以说，一不要盲从信，二信了也不要极端化，三，从实际出发，理论联系实际，多论证，多假设，现实存在但又想不通的事情不要急着否定，只是你认识不到位而已。
过去的剩余价值理论，不再编辑讨论了，下面的内容如果有更好的建议，不妨留言探讨。身为社畜一员，笔者也深刻认识到个体劳动者争取合法权益力量的弱小。在争取诸如加班报酬等法定权益上缺乏组织力量，工会组织没有发挥应有的力量，且没有什么希望会再发挥了。这方面只能寄希望于未来信息技术的再发展催生新业态，可以监督到位。更重要的是劳动报酬方面，多数劳动者和企业谈判报酬，都处于弱势地位。且目前很难改变这种整体弱势地位。
有什么解决方案可以解决工作必须软性加班（工作内容多以致必须加班完成却没有加班报酬）的问题?
有什么解决方案可以改变个体劳动者在与企业谈判工资报酬弱势地位?
万行无书
啥也别说了。这就是资本家养活了工人的理论，是反马克思主义的。剥削有功论的翻版。
这类人基本上就是劳苦大众的敌人!
一得
以下说法全部是闭门造车，胡说八道，只不过喝了一杯，一时兴起，乱说一通。所以，恭请各位大人嘴下留德，切勿上纲上线，本人非党人士，不参与任何政治，只懂一日三餐，谢谢。
我尽量小心翼翼的把道理讲明白，所有的语言都是一片好心，只有一片利国利民的心意，当然“忠言逆耳”，有可能很不好听，甚至揭开伤疤，请原谅。但是可能有点长，看完需要一点点耐心哦。
思考一：
记得多年以前有一个衬衫的品牌为“雕牌”，正品大概一百块的样子，地摊货（假货）大概十五块的样子，真货假货齐上阵，加上不断“打假”，这个牌子响了。后来老板亲自说这就是个局，真假货都是他们生产的。于是问题来了：“假货”卖15块也不亏本，“真货”多赚的85元到底是剩余价值呢，还是“增值”？
思考二：
现在经济不好，农民没事干，成天在家里打麻将（打大了还算赌博）。后来有包工头跟他说：现在有个活干，不过工钱不高才150元一天。再后来工地上有一个更大的老板看到他做事不错，请他去做高档装饰400一天。再后来另一个老板看中了他，请他去做装饰公司的经理800一天。他看到自己这么“厉害”，于是注册公司承接业务，第一单就亏了10万。那么到底是谁在剥削谁？谁在增值？增值靠的是什么？
思考三：
工厂濒临倒闭，员工就算996、没任何社保也开不出工资来。于是有人带着知识产权进入主导，慢慢的企业兴旺起来了，于是企业决定不能忘记辛辛苦苦工作的员工，劳动制度改为885，提高薪水发放，还给员工一年一次免费旅游的机会。这又是谁剥削了谁？谁在增值？
利润？剩余价值？
马克思的“剩余价值理论”阐述的是生产财富的过程的场景，并没有包括项目策划与立项、商品流通与营销策划的过程。
众所周知，项目的策划、产品的研发才是企业立足的关键，也是企业获取足够利润的底气。商品的营销定位、价格策划、渠道安排才是获取利润的关键。
心知肚明的是，工人的生产过程只占有利益链上的一环（利益链的六分之一），而且是替代的一环：可以换人工，或许投资自动化设备，再给一些股份让高技术的人才一起来控制自动化生产线。
社会主义不容“剥削”。
明智的人早就抛弃了“剥削”的思想了，社会主义国家（除了有可能少数企业还活在上个世纪早期的“剥削”思维里面以外），基本上所有的企业第一件事情想的就是如何整合资源：智力、经验、技术、人力、设备、渠道等等，大家都在思考如何做“加法”，甚至有人在做“乘法”，个别人在“开平方”“开立方”“开N次方”！没有几个企业主会去想如何去“剥削”，而是在想如何让这个利益链上的所有人“增值”，其中就包括了劳动者拿高薪。
利润的来源。
当企业把工厂当作货源，不再奢求利润了（甚至有实在管不好，外协定制加工更好地念头），剥削的说法基本上就毫无意义了。目前社会的主流，利润的获取往往来源于资本势力、绝招、自动化程度、知识产权、营销定位于策划等等，跟生产过程的具体的人已经关系不大。
用增值的思想去思考问题，用合作的态度去做事或许才是这个社会的主流。企业主的产品是通过“卖出去”获取利益。人何尝不是一样，把自己的“智慧、经验、技术、劳力等”卖出去获取利益？让自己“增值”吧——本事大，赚的就多！
“增值”的力量。
改开四十年，我国有了天翻地覆的变化，整个国家增值不知道多少倍，我们每一个人的劳动成果都增值不少，这就是“增值”的力量。如果企业、个人大家都同时去思考如何增值自身，那么财富就会越来越多。如果企业与个人总是在剥削于反剥削的圈子里面去循环，那么企业与个人都会失去创造财富的动力！
不解决思想病，哪里有“工匠精神”？哪里有“精益制造”？这些并不是“高不可攀的科技项目”，而是用“增值”心态想问题的“负责任”与“刻苦学习”。用“增值”心态武装起来的个人，一定会是非常受欢迎的高薪水、高待遇的人才，比天天嚷着要多拿“剩余价值”要多得多。
老龚说势
亏损不是工人创造(应该说“造成"一词更
合适)的，亏损是领导层瞎指挥造成的！
工人只管做事，做什么事由你领导安排！
广法居士
揭露了剩余价值上百年了。怎么可恶的资本主义剥削阶级还没有全部被推翻?而且还有强大的生命力?不会吧！历史要前进不要倒退！
毫不利己1
马克思主义产生于欧洲工业化初期，至今已经一个半世纪了，社会发展变化进入以智能，互联物联网，科技创新新经济时代，许多工业化初期产生的经济社会情况发生了根本变化。例如，现代经济规模递增报酬效应，用剩余价值理论就不能解释。规模递增报酬效应，在经济上是指边际成本为零的报酬。例如，一个人创造了一个专利，创造这个专利需要创造者投入劳动。这个专利如果产生了实际价值就会让这专利给发明者带来持续报酬，但是这项技术发明者不再需要投入劳动，这些持续利益是谁创造的剩余价值？
一个小说家花劳动写了一本畅销小说，反复再板印刷给他带来持续版权收入，他花的劳动只是一次，但是收入却是无限期，这就是规模递增报酬效应。
我们社会许多所谓剩余价值都不是花劳动实现的，例如我上面讲的规模递增报酬效应。社会有许多规模递增报酬效应，例如，我们的商品包含许多别人的专利技术，这些专利技术的使用边际成本为零，就是不需要提供者再花劳动，但是它给消费者增加了效用和增值（例如智能手机的软件），这些效用和增值并不是生产者劳动的结果。
管理也有知识产权，我们买东西，都订着品牌买，品牌一但树立起来，也具有规模递增报酬效应。企业主现在获得的利益，其实大多数都在品牌溢价上，品牌溢价创造的剩余价值，归工人还是企业？
品牌的规模递增报酬效应很明显，例如，茅台酒的价格，主要是品牌溢价，创造茅台品牌的是茅台原创人花的劳动。但是，前人的劳动创造的茅台酒品牌让茅台无限受益，它创造的品牌溢价属于品牌所有者。就是说，属于创造者的继承人。你能够说，茅台酒的剩余价值是工人创造的？
我们以袁隆平的杂交水稻为例子，他和同事花了劳动创造了这项水稻种植技术，使用他的技术水稻生产，生产者投入劳动和其它成本不变化条件下，水稻增加了产量，这些产量的剩余价值是谁创造的？我们现在生产任何商品中间都使用了别人开发研究的技术和经验，由这些技术和经验产生的生产率增加，不能简单的归于劳动者。
现在许多企业使用无人工厂生产商品，这些企业仅雇佣技术人员把机器人调试好，维护好，就能够生产商品。那么，企业用智能机器生产出来的商品创造的剩余价值，是谁创造的？
蓉城草根财经
马克思的《资本论》不一定是真理。德国就不按马克思的《资本论》实践。
蓝领A
什么逻辑，亏损是他管理不当，工人依旧创造价值，没有这些价值，一天他就得关闭。
