不正經的小安安
滿清政府是一個,閉門造車思想落後。根不上歷史發展潮流的腐敗政府,驕傲自高自大。自己為事。不去了解國外成功發展的新思路,愚蠢的閉關鎖國政策。是國家走向衰落的主要原因,作為國家的管理者。首先要作的就是學習模擬,國外發展的成功經驗。通過實踐找到符合自己的,發展模式。根上歷史發展進步的潮流,為自己的國家創造財富。治國要有聰明的頭腦,根據國際事態的發展。改變策略,使自己變的更加強大。只要有效的掌握國際事態,抓住發展強大的機遇。就能夠走到世界發展的最前端,
北京故宮i火鍋
如今的貝加爾湖,其實在十七,十八世紀的時候,成為了東西方兩大勢力爭奪的焦點,東方,古老強大的中原王朝,大清帝國,西方,新近崛起的古老帝國,沙俄。
其實雖然不少人說中國是在清朝最巔峰的時期,丟掉了貝加爾湖,但是,如果真的仔細瞭解一下佔領的定義,再翻閱一下歷史,就會發現,中國,其實並非長期佔領著貝加爾湖,中國在唐朝的時候在這裡設州,而元朝的時候更是將這裡完全統治,可以說除開這兩個王朝,再沒有一個王朝對這裡實行過有效的統治。
貝加爾湖,傳說中蘇武牧羊的地方,當年的沙俄為了擴張,翻閱了烏拉爾山脈,向東一路擴張,而大清正值巔峰期,也是向西一路擴張,兩大帝國註定會有一場較量。
清朝其實並未將貝加爾湖納入麾下,大清只是在貝加爾湖南畔駐軍,卻從未實際的掌控過貝加爾湖。
為什麼大清會放棄貝加爾湖呢?
首先,大清王朝看不上這裡
中原王朝,土地肥沃,氣候宜人,而北方極寒之地,除了荒野就是荒野,相較於南方的肥沃土地,大清統治者完全沒有必要跟沙俄政權爭奪這塊“不毛之地”。
而沙俄則不同,沙俄起源之地就地處北方極寒之地,他們奪得貝加爾湖,雖然也算不上是獲取了多麼有用的一塊土地,但是對沙俄統治者來說,只要是擴張了領土,都是好的。
其次,大清用這裡的佔有權化解了與沙俄的矛盾
當年的沙俄政權,在佔領貝加爾湖以後,其實並未有太多的停留,他們一路向東,來到了黑龍江流域,並且將自己的大旗插在了黑龍江湖畔,意思就是,這裡歸沙俄所有了,大清的人可以離開了。
當時的大清王朝,西方正跟準噶爾汗國打的難解難分,而沙俄這時候突然插進來一腳,不僅窺覷著黑龍江流域,還在準噶爾汗國背後提供了不小的支持。
怎麼解決沙俄的事端呢?
沙俄不是最喜歡擴張嗎?貝加爾湖南畔,他清政府可以放棄,但是沙俄也不準在窺覷黑龍江流域,更不準再次在背後支持準噶爾汗國。
可以這麼說,大清用他們從未佔領過的領土,化解了與沙俄的矛盾,簽署了《恰克圖條約》,劃定了雙方的邊界,順勢擊敗了準噶爾汗國。
大清做了一樁穩賺不賠的買賣,有什麼不對的嗎?
魏青衣
“清朝割讓了貝加爾湖”只是一些網友的一廂情願,在歷史上真正長時間佔領貝加爾湖的只有唐朝與元朝,而這兩個朝代對貝加爾湖是否實施了有效管理,尚無明證。至於清朝,在其初期或許將勢力範圍拓展到了貝加爾湖附近,但這種勢力範圍距離長期佔領、有較管理,還差得遠。“清朝割讓了貝加爾湖”不值一駁,有意義的是問題的後半句:什麼叫“自古以來”?
(唐朝)
(元朝,元朝領土沒有到北冰洋!)
很明確地說,“自古以來”就是個偽概念,因為歷史是無窮盡的。要是以夏商周來論,中國自古以來佔有的就只有中原地區,難道東三省、江南都不是中國的?要是以唐朝來論,中亞地區也是中原王朝的,難免我們現在能向那五個斯坦國要土地?要是以元朝來論,那大半個亞洲都是中國的,“自古以來”以什麼節點來論?更不要說建國之後中國通過不過邊界條約讓予了鄰國不少領土,這一點看50年代、70年代的中國地圖就能看出來。
(商朝)
(清朝)
“自古以來”以《尼布楚條約》簽訂為界,反面是合適的,因為這一次中國真正通過近代條約體系確定了自己的邊界,而且這一條約是平等條約。在這裡要明說的是,網上有些人認為《尼布楚條約》是不平等條約,清朝的國界本應劃到北冰洋……哪來的勇氣?
(網上盛傳的《尼布楚條約》另外兩個方案)
切割地球
什麼是“自古以來”的中國領土?
1.自古以來就是中國領土,是我們在法理上還認為它是中國領土,到目前為止也是,但在事實上它與鄰國有爭議,或許我們仍然佔領,或許沒有佔領。如果完全沒有爭議,比如北京上海,就沒有必要說這番話。再比如新疆西藏,也在中華人民共和國的版圖內,有效控制,但世界上有一些藏獨疆獨,受到西方政客別有用心的支持,為了反駁他們,就可以說這句話。同樣,它涉及臺灣、香港、南海諸島、麥克馬洪線以南、阿克賽欽等有爭議的地區。總之,自古以來就是中國領土是一個基於現實的法理問題。
2.“自古以來”的下限是直到現在,否則中國就沒有索取的必要和法理。中華人民共和國把從前有爭議的土地比如江東六十四屯,還有白龍尾島等已經交給了鄰國,這句話就不適用。所以它的下限是明確的,那它的上限在哪裡呢?
3.如果中華人民共和國與鄰國沒有簽訂邊境條約,雙方各自主張的,這句話就適用。它的法理依據就是中華人民共和國是繼承了中華民國的法統。當然中華民國明確主張了,簽了條約了,比如蔣介石承認外蒙古獨立,那我們也不說這句話。中華民國不承認外國的侵佔,雙方懸而未決,比如麥克馬洪線以南,則延伸到清朝。
4.但清朝是封建王朝,還沒有現在國家意識,它奉行朝貢體制而非外交條約,尤其在土地上有進有出,而且鴉片戰爭後,光出不進。所以我們對清朝領土依據的判斷,也要基於一定的實事。恰巧在嘉慶皇帝中期曾經繪製過皇清一統圖,以後就沒有了。它對自己的治下領土有一個判斷,這個判斷就是我們的“自古以來”!在這個範圍內,直到現在還有爭議,那就是中國領土。
所以唐朝曾經是,宋朝又不是,明朝又是了,清朝又不是,這種來來回回沒有明確依據的,都不能算中國領土。你不能揀最大的劃給自己。貝加爾湖在康熙皇帝時期明確劃給了俄羅斯,以後再沒有主張過,它就不能算“自古以來的中國領土”了。
冬青0笑著向歷史告別
這個只能說是某些歷史學者無知加無恥了!由於歷史學家把處於我們國境內的貝爾湖當成是貝加爾湖,才一直認為是我們曾經擁有貝加爾湖。然後在這種錯誤的認識之下才顯得是我們把貝加爾湖割讓給了俄羅斯,實際上貝加爾湖一直都是無主之地,直到公元15世紀被沙俄流放到西伯利亞的俄羅斯貴族才有在貝加爾湖地區建立營寨,開始遊牧生活。
在我們中國歷史上,唯一有統治過貝加爾湖的民族只有蒙古族,這是由生活習性決定的。在當時的西伯利亞平原地區,由於寒冷導致了在冬天根本無法生存,因為沒有食物跟取暖之物,一年只有短暫的幾個月時間能夠生活,這隻有遊牧血統的人群才能生活下去。我們國曆史上只有蒙古人是有遊牧血統並且能有那個實力控制到貝加爾湖地區的。但是這支蒙古人並沒有在貝加爾湖附近停留,他們繼續向北遷移,直到現在的楚科奇海。
所以呢,貝加爾湖地區確實不算我們的。清朝對俄羅斯佔領貝加爾湖也沒有什麼割讓不割讓的問題,只是承認了他們對貝加爾湖地區佔領的合法性,等於是承認別人口袋裡的錢是別人的而已。
時勢論
5年前我曾去過貝加爾湖啊,並且帶回國內一桶水以紀念。貝加爾湖距離蒙古邊境最近的地方只有100多公里,其形狀呈現月牙狀,南北長636千米、寬81千米,平均寬48千米,面積3.15萬平方公里,比海南島略小,貝加爾湖是最深的湖泊坐落東西伯利亞地區,我國古代稱之為北海。2016年俄羅斯的考古學家們在西伯利亞地區的貝加爾湖旁挖出了一個已經存在了數千年古墓,古墓裡葬的是一對夫妻,兩人的遺骸十指緊扣,頭上均帶有獸骨或者獸牙做成的頭環,身上多處佩戴玉器。
經過分析,俄專家證實這一對夫妻葬在此處已經約有五千年。墓中玉器為專家們提供了許多的信息,畢竟擁有玉文化的民族真的不多,最終確定墓主人是中國人,“貝加爾湖”也曾是蘇武牧羊的地方,那是在西漢時期,當時的貝加爾湖還叫“北海”,“北海”當時是在匈奴的控制範圍之內。長城以北的大部分土地並不屬於漢朝管轄,當時的“北海”是在匈奴的控制範圍之內。說到蘇武牧羊,蘇武牧羊是怎麼回事呢?蘇武是出使西域後來被扣在北海,才被迫牧羊的。什麼叫做出使?跑到國外去才叫出使,在自家地盤還叫什麼出使。而蘇武在北海最大的願望是回到漢土,並對外展現了極高的漢使氣節,才被人銘記。如果拿蘇武牧羊說事,只能說明貝加爾湖自古就不是我們的土地。西漢看完我們再來看東漢,這個時候匈奴跑了,原本活動在東北的鮮卑填補了匈奴的地盤,慢慢做大,這個時候貝加爾湖屬於鮮卑勢力範圍。清朝奠定了中國現在的版圖基礎,有很多愛國憤青認為應該把清全盛時期的疆域圖作為中國現在的地圖,丟失的領土應該一一收回,但縱使在清全盛期,也可以看到,貝加爾湖不屬於中國,貝加爾湖也就是從這個時候成為俄羅斯的領土。 清朝《中俄尼布楚條約》將該湖劃歸沙俄,以雍正皇帝為首的清政府竟然在談判中再次同意割讓領土。在最終簽訂的《恰克圖條約》中,清政府將貝加爾湖以南及西南約10萬平方公里領土割讓給沙俄,美麗的貝加爾湖被徹底放棄。時在1727年,雍正五年,愛新覺羅·胤禛時年49歲。史家爭鳴
看到這個問題,不得不說現代不瞭解歷史的人還真是太多了,首先,這個問題在很早的時候就已經被證實是謠言了,雖然說這個無恥的謠言還會繼續在網絡上被髮布出來,讓很多人看到之後都會忍不住去相信,然後又在網絡上發佈這到底是不是真的的問題。
但好在是闢謠的人也會隨著謠言的增加而增加,所以關於這個謠言的可信度才會越來越低,網絡上的解答基本上都是闢謠的和散播謠言的,讓你一時之間根本就分不清楚他們到底哪個是真哪個是假。
不管是怎樣,接下來的這片文章就讓你真正瞭解一下整個歷史的真相,讓你不再處於迷茫思緒很混亂又什麼都不知道的狀態當中。
首先,關於清朝割讓貝加爾湖的這件事情根本就不成立,因為貝加爾湖根本就從來沒有被清朝給實際的控制過。
更加不用提割讓一說了,根本就是無稽之談,沒有絲毫的邏輯,拿一個不屬於清朝的地盤硬說成是清朝的,還說最後是因為清朝的無能才將貝加爾湖給賣了,這不是沒事找事,無中生有的強盜行為麼?看到這裡,大家或許會感到有點困惑起來,因為在大家都認知裡,貝加爾湖以前不就是屬於中國的麼?
為什麼現在卻又說他並不受到清朝的實際控制呢?其實確切的說起來的話,貝加爾湖也僅僅只有在元朝的時候被中國真正控制過,但是後來隨著元朝被明朝給打敗,最終導致了該地區逐漸成為了無主之地,漸漸地就與中國沒什麼關係了,後來,俄羅斯都進之後見到了這一塊無主之地,便將其佔為己用,使他變成了自己的國家領土。所以,什麼總有人認為是清朝割讓了貝加爾湖?自古以來的定義是什麼?
但好在是闢謠的人也會確切一點的說的話,貝加爾湖在元朝破滅以後就已經不再屬於中國的了,即便是後來俄羅斯佔領了這塊地盤,但那也是人家的事情,與我們中國無關了,至於為什麼直到現在還是依然有那麼多人都認為這是因為清朝將其割讓的原因,但說到底還是那些惡意散播謠言的人在作祟。
那麼,究竟什麼是“無主之地”什麼又是“實際控制之地”呢?
我們先來說到“無主之地”他並不是說沒人佔領就是“無主之地”,這主要還是跟該地區有沒有居民居住和有沒有政府管理有關,基本上只要這個地盤上沒有專門的政府機構進行管理,那就是無主之地了。
那什麼是“實際控制之地”呢?要想成為這個“實際控制之地”的要求還是非常苛刻的,首先你就必須要滿足駐軍、各級行政官吏、發行貨幣以及其他行政活動等條件。然後還要在裡面插入一批在這裡長期居住的居民才可以,由於要達成這些條件非常的難,所直到現在,這個世界上還是有著非常多的無主之地。
所以,根據以上的資料我們可以得出結論,貝加爾湖早在元朝破滅了以後就成為了一個“無主之地”,已經不再受到中國的實際控制了。而俄羅斯跟中國人起衝突之前,他們就已經佔領了貝加爾湖這個地盤,所以,關於是反否是清朝割讓了貝加爾湖這個問題從時間上來講就不正確,因為俄羅斯在貝加爾湖派了政府機構和駐軍之後,整個貝加爾湖就已經受到了俄羅斯控制了。
這個事情發生在明朝的時候,比清朝建立起來還要更早,那麼就等於說早在明朝的時候開始,”貝加爾湖就已經屬於是俄羅斯的地盤了“,按照這個邏輯,又何來的清朝政府割讓了貝加爾湖這一說呢?
貓眼觀史
清朝沒有割讓貝加爾湖,大清來自於東北,從未擁有過貝加爾湖,何來割讓?明朝更沒能佔領貝加爾湖,那是不是看唐朝、元朝的版圖覆蓋過貝加爾湖呢?唐朝也只是擊敗突厥汗國,勢力範圍曾短時間達到貝加爾湖畔,元朝的嶺北行省是擁有貝加爾湖,但有多少人承認元朝是中國的朝代呢?說蘇武牧羊在貝加爾湖,那他只是被匈奴逼迫在那放羊,蘇武當時也不會認為貝加爾湖是大漢朝的領土。
歷史上的疆域是不斷變遷的。說貝加爾湖屬於中國,心情是可以理解,我曾經也這樣認為。俄羅斯是歐洲國家,我們離貝加爾湖更近,元朝時是嶺北行省,清朝當時應加把勁不應放棄貝加爾湖,貝加爾湖是最大的淡水湖,水資源豐富,中國北方缺少,他的價值現在體現出來了,外蒙古曾經還是中國一部分,或者認為清朝愚昧,賣國,割讓了西伯利亞領土,那換成大明王朝就能打敗俄國,佔領貝加爾湖、西伯利亞?明朝連遼東都保不住,守衛長城九邊,這就是邊界。
自古有多古?先秦時期,三代,還是強漢盛唐,沒有意義,普京會跟你談自古以來嘛?只要國家強大,才能捍衛領土完整,我相信貝加爾湖一定能收回來,還有外東北、外蒙,俄國侵佔西伯利亞、外東北用了幾百年時間,我們也要發展壯大,等待時機,用箭將失去的領土收回來!
黑土邊疆
許多人的印象中,貝加爾湖“自古以來”即是打著標籤的中國領土——因為在歷史上貝加爾湖一直就是中國領土,始終處在中國的管轄控制之下,是被康熙給弄丟的。
相信大家都知道蘇武牧羊的典故,漢朝時候外交官蘇武奉皇帝的命令去匈奴出差,匈奴是遊牧民族不尊重國際法則,把蘇武拘押了。
其實匈奴統治者看上了蘇武的才華,想讓蘇武為他們服務,順便也可以從他嘴裡掏出對他們有空的情報。可蘇武是個愛國者,對漢朝皇帝也赤膽忠心,對敵人的威逼利誘毫不屈服。於是匈奴統治者就把蘇武流放到荒涼的北海,這個北海現在的蒙古北邊,俄羅斯境內,就是我們今天說的貝加爾湖(關於蘇武牧羊的地方當然學界也有很多不同說法)。
蘇武到了北海,一待就是十幾年,頭髮也白了,但痴心不改,他相信祖國沒有忘記他,大漢天子也不會忘記他。在北海待到19年的時候,匈奴國王去世,新國君實行務實外交,主張對大漢和解,把蘇武放了,這時蘇武離開大漢已經19年。
後來匈奴又犯了老毛病,對內地百姓不斷騷擾,漢朝出兵打敗了匈奴,原來屬於匈奴控制的貝加爾湖就成為大漢的領土。
此後,東漢政權和三國、魏晉、南北朝時期,貝加爾湖先是處於鮮卑的實際管轄之下。後來被西突厥控制。
貝加爾湖地區雖然幾度易手,但很多時間內都處於中原王朝勢力範圍外延,到了宋朝,貝加爾湖在西突厥部落管轄範圍內。元朝時候,在貝加爾湖正式設立"嶺北行省"成為大行政區。元朝滅亡後,貝加爾湖被少數民族部落瓦刺接手。
匈奴、突厥、鮮卑、瓦剌……這些民族很多都在後來的歷史上被中原王朝打敗、同化,融合,因此,我們可以說,貝加爾湖“自古以來”一直就是中國領土(至少是影響力範圍)。
貝加爾湖湖水清澈,風景秀麗,而它更著名的是淡水資源豐富,北美五大淡水湖加到一塊也沒有它的面積大,它的淡水量佔到全球淡水湖水量的五分之一還多,而且水質非常好。
貝加爾湖地區常年光照充足,而且遍佈溫泉,是聞名世界的療養勝地。
然而美麗的貝加爾湖卻在十七到十八世紀脫離了祖國懷抱,被康熙、雍正弄丟了。
在此之前,貝加爾湖附近的地域一直被我國蒙古族部落牢牢控制著。直到 1689年,清王朝對入侵中國領土的哥薩克入侵者戰爭獲勝的情況下,跟沙俄簽訂了《尼布楚條約》,把大片原中國控制的領土拱手送給了沙俄侵略者。
按照尼布楚條約規定,貝加爾以東地區自額爾古納河一線向東沿外興安嶺一直到大海全都歸了俄國人所有。
尼布楚條約讓沙俄嚐到了甜頭,貪得無厭的沙皇又得寸進尺,雍正又跟沙俄簽訂了【恰克圖條約】,雍正一點頭,貝加爾湖周邊10萬公里的土地也拱手送給了沙俄。
下面說一下自古以來的概念,自古以來是個比較籠統的概念,國際上沒有什麼明確的定義。我們過去常說的自古以來,就是至少在幾百年以前。自古以來大多用在對有爭議的領土糾紛,進行主權表達和舉證。
"自古以來"這個說法在對於雙方都提出主權要求,可是實際地位未定,雙方都沒有控制的地區管用。
比如中國的南沙群島大多數是無人島嶼和水域,自古以來是中國的固有領土,中國有歷代地圖和文書證明中國對其擁有主權,國際上就有可能認可。
對沒有處於中國政府實際控制,該地區也沒有宣佈獨立,並且在國際組織和聯合國也沒有獲得合法資格的地區,也適用"自古以來",比如臺灣地區自古以來就是中國領土。因為三國時期,中國的東吳政權就和臺灣有了聯繫,元朝開始,中國統治者對臺灣實行有效統治。之間雖然有荷蘭和日本入侵,但都被中國政府打敗,依舊是中國固有領土。
再說釣魚島。自古以來就是中國領土,二戰後被日本竊取,但中國曆屆政府也從沒有承認過日本對其的主權,而且日本政府不敢明說釣魚島是日本領土,也默認釣魚島是爭議領土,這種情況下,"自古以來"就顯得比較重要。
如果是被別國佔領了,被和平統治了幾百年,處於別國政府的有效控制下,中國政府之間又很長時間沒有對該地區提出過主權要求,或者兩國之間後來又簽訂協議認可了,這個"自古以來"從法理上來講就沒有什麼實際意義了。
最後我們再來科普一下國際法中關於割讓的有關條款。
“割讓是一國根據條約將部分領土轉移給另一國。割讓分為強制割讓和非強制割讓。
強制割讓是一國通過武力以簽訂條約方式迫使他國進行領土割讓,通常是戰爭或戰爭脅迫的結果。
而非強制割讓是國家自願地通過條約將部分領土轉移給他國,包括買賣、贈與及互換等。強制割讓已隨著戰爭在現代國際法中被廢止而失去其合法性。非強制割讓仍然是合法有效的。"
歷來現實
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1.後金的統治範圍
後金的皇太極說:“自東北海濱,迄西北海濱,其間使犬,使鹿之邦,及產黑狐,黑貂之地,不事耕種,漁獵為生之俗,厄魯特部落,以至斡難河源,遠邇諸國,在在臣服”。
其中的東北海濱就是鯨海(日本海)、北海(鄂霍茨克海)海岸,而西北海濱不會是北冰洋,而是貝加爾湖,所以後金的統治區,在皇太極時,是東起鄂霍茨克海與日本海,西北到貝加爾湖,西到蒙古,南接長城,領土面積大約五百萬平方公里。
因此,貝加爾湖是後金與蒙古噶爾丹的界湖!
2.《尼布楚條約》
康熙帝在談判之初,指示索額圖,“尼布楚、雅克薩、黑龍江上下,及通此江一河一溪皆屬我地,不可棄之於鄂羅斯。”
結果,沙俄(獲得了兩位清朝談判隊伍中的傳教士的告密,將清朝的底牌都亮出了)在談判桌強硬以黑龍江為界,索額圖就將
西北海濱、尼布楚、斡難河給讓出了。這並沒有冤枉清朝!
尼布楚、斡難河屬於黑龍江流域——黑龍江上下沒有守住!
西北海濱從後金的皇太極到清朝的康熙時,已經統治了六七十年了!
多有疏漏,煩請斧正。
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