刘备借荆州为什么不还?

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民间俗语;刘备借荆州——有借无还,一句话让刘备变成了千年老赖。但实际上刘备从来没有借荆州,甚至可以说,在真正的历史上,东吴能够得到荆州很大一部分是因为刘备的功劳。




刘备并未借荆州

这件事需要从赤壁之战前说起。

东汉末年,荆州之主是刘表,此时的荆州只有七个郡【南阳郡、南郡、江夏郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡、桂阳郡】。在赤壁之战前,东吴进攻荆州,击败了镇守江夏郡的黄祖,于是东吴夺取了江夏郡在江南的一部分。

此时,刘琦为了避免蔡瑁迫害,于是来到了江夏郡北部的夏口镇守。

公元208年,曹操南下,刘表之子刘琮率众归降曹操,除刘琦镇守的江夏郡之外,曹操兵不血刃拿下荆州全境。



赤壁之战后,曹操实力大损,只能控制荆州江北地区。这时留给了刘备、孙权的地区就包括了南郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡、桂阳郡五郡。

至于江夏郡,此时一分为三,曹操、刘备、孙权各占一部分。

很快,荆州地区开始了新一轮洗牌,刘备派兵攻打荆州南部四郡,并且在很短的时间内降服了南部四郡。

此时的南郡还处于焦灼的状态中,周瑜和曹仁反复争夺,而且周瑜也不见有任何胜利的迹象。

刘备见此情况,主动提出了援助周瑜的方案,并且将张飞划入了周瑜的麾下,助周瑜攻打南郡首府江陵城。自己则绕到夏水之后,断了曹仁的后路。而关羽也夺取了曹仁的北道,断绝了北方徐晃、乐进等人的支援。



最终在刘备的援助下,周瑜顺利的拿下了南郡。

事后,东吴为了感谢刘备,答应将南郡的江南岸地盘分给刘备。让刘备可以在油江口建立公安城。

看起来这件事挺合理,但实际上油江口本来就是刘备的,跟东吴是一毛钱的关系也没有,它处于武陵郡管辖之下。这也就是说东吴用刘备的东西赠给了刘备。

到这儿,刘备肯定不高兴了。但无奈当时实力弱小,打掉了牙只能往肚子里咽。



刘备“借”荆州的经过

现如今,整个荆州,现在唯一有利地形就是南郡了。

南郡扼守长江,向西可以夺取益州,向东可以顺江而下,直取东吴,向北进军直接威胁宛城和洛阳。可以说南郡就是当时争夺天下的十字路口,没有他,刘备根本无法向外发展。

为了有所发展,刘备冒着生命危险到了东吴找孙权商量,是否可以用自己手中半个江夏郡换取江陵城。

当时周瑜很不开心,根本不同意,甚至想趁此机会扣留刘备,不过在周瑜却在此时病发身亡,代以鲁肃做了东吴大都督。



鲁肃当时同意了刘备的提议,原因在于东吴占据江陵城之后,需要直面曹操,而刘备则躲在了东吴的后面,为了分担军事压力,鲁肃劝说了孙权答应刘备请求。

刘备也因此得到了整个南郡,孙权也得到了三分之二的江夏郡。

从这个过程来看,孙权本来就没有拥有过荆州,所以刘备也没有借孙权的荆州,而且双方也是互相利用,平等交换。因此刘备根本不用“还”荆州。

之后,刘备夺取益州,曹操进攻汉中,孙权乘机虎视荆州。此时刘备迫于压力,和孙权约定以湘水为界,东面的江夏、长沙、桂阳归孙权,西面的南郡、武陵、零陵归刘备。双方更没有了“借贷”关系,所以刘备还荆州更无从谈起。



荆州(南郡)地里位置极为重要

诸葛亮在《隆中对》中曾说;

荆州北据汉沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国也。

刘备夺取益州之后,如果从益州北伐,需要翻过整个秦岭运输粮草。当初刘备为了夺取汉中,已经是发挥了益州最大的军事潜力,如果进攻更远的长安等地,困难程度难以想象。这也是后来诸葛亮多次北伐失败的原因。



而南郡就不同了,南郡地处平原,四周交通发达,而且靠近曹魏的统治核心。一旦从此进兵,很可能直捣黄龙。所以刘备在东吴夺取荆州、杀死关羽后大怒,誓死也要拿回荆州。因为这里是他北上夺取中原的最大希望,可惜的是,刘备最终还是落得个夷陵之败。后来还在小说中被描写成为了千年老赖。


我是越关


“刘备借荆州,有借无还”,这是《三国演义》的描述,与史实还是有一定的偏差。刘备借的是南郡,而不是荆州,因为当时荆州被曹操、孙权、刘备三家分占,孙权就是有这么大方也借不了。刘备借了南郡后,有了入川的通道,短短几年间就攻占了益州。孙权心里不爽,就催刘备归还南郡,刘备打推托,说穿了就是不肯还。为什么不肯还?这是有原因的。

首先,到口的地盘,舍不得还,南郡在荆州各郡中经济比较发达,人口较多,交通区位很好,刘备舍不得放弃南郡。

其次,刘备在军事上节节胜利,他根本不愿意归还南郡,他认为孙权生气归生气,但是拿自己没有办法,荆州有关羽镇守,孙权一时半会不敢明抢。

其三,地理上的格局决定了刘备不敢归还南郡。南郡是刘备益州和荆州联系的通道,一旦放弃,刘备在荆州的各郡就成了“飞地”,放弃了南郡等于放弃了整个荆州,这对于刘备而言是不敢想象的。

放弃南郡,刘备做不到,却没有任何替代的办法来缓解孙权催要南郡,双方的矛盾一直在积累,最终爆发。


晓评三国


刘备借助孙权势力,给人家当了女婿后,才有荆州。原来荆州是刘表的。

但刘表只是荆州牧 ,是孙坚杀荆州剌吏王睿以后,没有州牧,董卓当权以后,派去刘表只身去做了荆州的军政长官荆州牧 ,各郡是相应听从刘表的令,并不是刘表率领军队打下江山,牢固不破,只有各个松散军事集团。

刘表死后,刘琮虽然也当上荆州牧,却集团首脑们都要投降曹操,刘琮夲不愿意降曹也想完全自立。也只好听从投降。长子刘琦只有半个江夏郡,是原来太守黄祖 被周瑜刚刚战死牺牲留下的,黄祖战死损失大半个江夏 ,也损失数万人军队。

孙权派人周瑜讨伐黟县和歙县为新江夏郡。只有城池尚未攻克,孙权占有会稽 ,吴郡,丹杨,豫章 庐陵。而且这五郡的边远险要之地,尚未完全归从被山越人控制。

曹操上表任命孙权为讨虏将军,兼任会稽太守,驻守吴郡,孙权以太师太付对待老张昭,以周瑜,程普,吕范等为将军统领兵卒,广招贤能,礼聘名土青年鲁肃,诸葛瑾为幕僚,镇压抚恤山越人,讨伐那些不服从者。可驻扎南方的长沙,桂阳,零陵,武陵各郡,并却没有受到孙权和刘琦管控。是原来东汉郡守管理。

赤壁前,刘备听到曹操要席卷荆州。刘备南渡长江时和侦察刘表形势的鲁肃相见,刘备向鲁肃诉说刘表的形势和自已在当阳长板坡打了大败仗,只有数十骑逃出。

刘备连老婆孩子都不顾上,好在赵云血战杀进杀出,邦助抢回老婆孩子,只有投奔了孙权。在当阳大败后,刘备军几乎损失干净,只有数十人投奔孙权,刘备进驻孙权的新夏口,派诸葛亮去拜谒孙权 ,孙权遣周瑜,程普率军接迎,成为孙权属下,一块打败曹操水军,烧毁战船。当时曹操军队中爆发瘟疫,病死众多,曹操烧毁了,未及撤退的船只,领军北还。刘备周瑜等领军又追击到南郡。曹操撤回北方,只留曹仁徐晃在江陵 ,派的乐进镇襄阳城。

刘备上表投降,奏封孙权代车骑将军,兼任徐州牧。刘备自兼任荆州牧,驻守公安 周瑜收复江陵后,得南郡为南郡太守。

而刘备推荐刘琦的为荆州牧,和周瑜一起,收复长沙,桂阳,零陵,武陵。刘琦一年后死了。大家推刘备被为荆州牧,还是在孙权的势力之下。

这时周瑜提出了夺取益州,汉中。联系马超,一起进入关中,统一天下战略思想。可是益州隔荆州过不去。

荆州刘备,也想打下益州为王,可周瑜又会乘机夺取荆州,再夺取益州,汉中。刘备也不能出兵益州。想得在益州,独立成大业,也因为周瑜会乘机夺取荆州,再得益州。孙权刘备都是想成王成帝,只好统一起来争天下。周瑜提出联合刘备一起来夺取益州。并组成了联合军团,周瑜为正帅,刘备为付帅,准备进军益州。讲好两军得到益州后,刘备得益州,交给荆州给孙权。孙权得荆州的大交易。可是周瑜率领大军进军,到巴陵的巴丘之地时,周瑜重病身亡,军团领导权,完全到刘备手中,这种事情发生,从让孙权万万没有想到,军事势力有了基本大变化。

刘备从变化中向孙权动刀。要得了荆州的一切领导权力,也成为真正荆州牧,但为了联合,还向孙权要来了荆州的南郡,表孙权却为徐州牧,自己成荆州牧。刘备轻易地把孙权军队的周瑜用干辛万苦,拚死拚活得到江陵城,周瑜得南郡江陵和公安都得也让给刘备。成为东汉地方长官。

让把程普的从南郡太守,换到江夏的太守,让关羽从江夏驻军移兵到南郡的江陵和公安。两方集团军继续执行攻打益州方案,主导权以经完全在刘备手中,开始准备夺取益州,讲好刘备统领双方大军,取益州后,刘备得益州全还荆州。孙权出粮出草出军。帮助刘备得到益州。

当刘备打下益州,孙权派诸葛瑾前往刘备讨还荆州各郡。刘备不答允说,我正图取凉州,凉州如果平定,就将荆州全部归还吴国。孙权说这是“借而不还,而用空话搪塞拖延时间“。下令收取荆州南部三郡,却遭到关羽坚决反对,不让接收官员到荆州来。

孙权派去官员,遭到关羽的驱逐,但孙权开始用军事手段,让鲜于丹,徐忠,孙规收复桂阳,长沙,半个江夏。准备收取南郡,零陵太守郝普也投降孙权。

刘备带兵从益州回来,派关羽领兵三万挺进益阳。吕蒙得南荆州三郡将领太守东还,与孙皎潘障加上鲁肃军队共同前进对抗刘备,在益阳抗击关羽。双方剑拨弩张,都准备拚搏。都要消灭对方。可是曹操带领军队到汉中,张鲁速快投降曹操。曹操没有想得益州,说不能得陇望蜀。但还是派张郃攻打益州,打到巴西,和张飞对峙起来。刘备又怕失取益州,才又和孙权协议,以湘水为界,分平荆州。

如果曹操再去大军夺取益州,刘备还得回来还为荆州牧。刘备再得一州,就得按原来协议还荆州全部地方给孙权。

刘备得到汉中,上庸,房陵后,命令荆州的官员,都交还荆州给东吴。

糜芳交给荆州南郡,包括坚固江陵城给吕蒙,士仁也把公安城还给东吴,同时还有宜都,枝江,秭归,巴陵及整个长江防御要塞都给东吴。

糜芳,士仁都是执行刘备的命令,交还荆州给孙权。并不是因为和关羽有矛盾和关羽过不去。

而关羽在当时在打败曹操派于禁统帅的七军,擒获于禁,斩杀庞德。大胜当中。当孙权想联络感情,求关羽女儿嫁给儿子和侄儿时。被一口回绝,并相当地小看孙权,骂到“虎女怎能嫁犬子。”

刘备也在取得汉中大捷,自封为汉中王,给授予关羽为前将军,也被关羽拒绝,大喊到 ,大丈夫,绝不和老兵同列。威震华夏,气壮山河,独立为大。但曹操再派徐晃领一十二支军队,和亲自率领大军倾国而出时,在豖头关羽一败再败,樊城之围被解。八月份关羽夺取樊城失败,关羽军团退到了麦城。孙权要他低头收留。关羽假装投降在城楼上,树起旗帜。摆置草人迷惑孙权。自己乘逃走。

到十二月全军缺粮无草,军队溃散全都逃跑,只有十几人还跟关羽父子和都督赵累一起跑到离益州二十里地方,被孙权的小兵马忠所杀。

刘备从六月得到整个汉中,上庸,七月当上汉中王后,有半年时间整个军队闲着,是完全派兵可以援助关羽。却因为关羽在当阳以后,就没有和自已一起征战。并没有执行自己命令

关羽当时也有四个多时间,并没有被曹操孙权两军包围,完全可以带军回去益州。也没有被孙权曹操军团拒堵,只是孙权锁死水路,陆路相通,没有围困起来。他们都各自心怀鬼胎,各有打算。关羽不顾三家,都会要关羽为将,关羽誓死不低头。刘备却也因为被关羽叫老兵,大大损失面子,也不主动派兵接应,不顾不管关羽的死活,待到关羽军团,完全自行溃散消亡。才后悔兄弟之情,完全不能同生共死

刘备,关羽都是随着大风口而起的猪,大风来了。也飞起来,风落了首先掉下自己摔死了。把国家大事,同盟关系当儿戏,不顾后果,闹事分裂,至使自己的巨大军事集团前后灭亡。没有长远结果。

汉蜀多亏有诸葛亮用五年时间,外联盟孙权和好友邦,内镇压多处叛乱 再造蜀汉政权。成为历史伟人,名臣让刘禅能继承刘备事业。没有诸葛亮,蜀汉如同关羽一样 刘备在永安去世,事业也会早就烟消云散,那有刘禅的投降魏国的司马昭,更没有他乐不思蜀,他能有皇帝座位 是诸葛亮奋斗赐予的。并不是刘备打下的。刘备在夷陵之战中,几乎损失所有政治资本,军事势力。刘禅没有有继承资本。有诸葛亮,刘禅有了一切。蜀汉几十多年的历史。











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荆州是万万不能还回去的,这涉及到刘备的霸业存亡。关羽后来的兵败虽是形势所迫,但并不意味着刘备应该要主动交还荆州。要解答这个问题,首先要分清楚刘备与孙权之间的荆州之争是怎么来的。

东汉末年的荆州划为7郡,分别是南阳郡、南郡、桂阳郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡、江夏郡。赤壁之战后,周瑜、甘宁、凌统等人用了一年半才从曹仁手里攻下了南郡的江陵部分;刘备和关羽、赵云等人则攻下湘水流域的桂阳郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡。鲁肃劝说孙权将南郡的江陵借给刘备,实际上是因为南郡容易遭到曹操的打击。但是,刘备借来了南郡,却符合自己的发展规划。


其实早在赤壁之战前,诸葛亮就在《隆中对》里明确要求刘备需要割据荆州、益州,在战略上做到东和孙权,北拒曹操的状态。207年,刘备向诸葛亮请求汉室复兴之路,诸葛亮向他提出需要同时割据荆、益两州,然后从荆州进攻宛城(南阳郡),走当年楚国北上的路线;另一路从益州攻取八百里秦川,走当年刘邦北伐关中的路线。两路同时出兵,则复兴汉室有望。所以,荆州对于刘备来说是至关重要的。



南郡地处荆州的核心位置,为荆州7郡的治所所在。这就是小说《三国演义》提到了“借荆州”,此“荆州”非荆州7郡,而只是指荆州的治所南郡罢了,意义也就相当于福州市对于福建省而言(省会)。到这里,想必大家就明白了,荆州大部分是刘备自己打下来的,只有南郡是借来的。要割据荆州,必然要保存南郡,所以孙权屡次向刘备索要回南郡,均没有得到。

刘备自己攻下了荆州的桂阳郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡,加上从孙权处借来的南郡和刘琦镇守的江夏郡。整个荆州7郡之中,刘备得到了6个之多,只有南阳郡在曹操的手中。


214年,刘备攻克益州。孙权趁着刘备主力在益州作战、关羽孤军镇守荆州的机会,急忙派遣鲁肃、吕蒙、甘宁攻下了关羽镇守的桂阳、长沙、零陵三郡。刘备北面有曹操的军队,还无力与孙权开战,于是与孙权平分荆州,约定“湘水划界”。刘备将湘水以东的江夏、长沙、桂阳划给孙权,湘水以西的南郡、武陵、零陵归刘备。

湘水划界后,刘备就把南郡的治所从江陵迁到了公安。但孙权仍然还不知足,对关羽镇守的南郡、零陵、武陵依然虎视眈眈。220年,关羽兵败被杀,南郡、武陵、零陵也全部落入孙权手中。


综上所述,笔者总结为什么刘备不能归还荆州。

第一、按照《隆中对》的战略要求,务必同时保有荆州、益州。

第二、孙权借给刘备的是南郡一个郡,而孙权从刘备手里拿走了长沙、桂阳、江夏3个郡,于情于理都是孙权在侵占刘备。只是刘备不愿腹背受敌,所以选择了湘水划界来妥协。

第三、南郡是荆州的治所,也是一座易守难攻的坚城,水路、陆路发达,同时也是关羽发动北伐的基地。所以刘备宁愿湘水划界、平分荆州,也不愿意把南郡还给孙权。


世界人文通史


首先,借荆州只是南郡之地。

赤壁之战后曹操主力退走,曹仁守备南郡。周瑜带领江东军队围攻一年,才在张飞等人协助下逼迫曹仁撤退到襄樊两地。刘备则乘机用刘琦名义占领荆州南部四郡。

此时,江东占领的南郡非常尴尬,向北是难以进攻的曹仁部,向西是刘璋的巴蜀天险,向南则是刘备,东面的长江水道还被刘琦留给刘备的夏口威胁,进退维谷不说,后勤补给还在刘备的口中。

所以刘备不仅娶得了大美女,再大摇大摆回去公安。还向孙权建议,借南郡养兵以分担盟友江东的地面压力。孙权几乎答应了,但周瑜坚决表示反对。不久,周瑜病死,继任者鲁肃同意这个建议,所以双方达成协议,孙权以占领的南郡大部分交付刘备,作为补偿,刘备将夏口交給孙权。

所以,借荆州只有大半个南郡。

二、约分湘水已经解决南郡问题

孙权愿意借具备人口经济的南郡给刘备,主要是因为刘备弱小,不对自己有任何威胁。

然而,刘备得到南郡之后犹如开挂。210年获得南郡不过2万不足的士兵,211年进入益州,214年吞并整个刘璋。已拥有荆州四郡,益州除汉中全部,军队不少于20万。

短暂四年多,刘备隐约凌驾孙权之上。而且南郡这地方不仅可北击宛城,包抄关中地区,东北进攻豫州,威胁许昌。最令孙权寝食不安的是关羽从南郡顺江而下,直接攻击柴桑,威胁江东核心的吴郡。所以,孙权就要求刘备归还南郡。刘备自然不干,借口得凉州再还。孙权愤怒,派军队进入长沙等郡驱逐刘备官员。刘备正准备全面赖账,自益州带兵5万出川,约关羽夹击江东。

此时曹操进攻汉中,张鲁西逃,刘备怕曹操乘机南下攻击益州,只能与孙权约和。江东其实也非常困难,陆军战斗力不足,最后也选择相互退让一步。以湘水为界瓜分荆州,东面江夏、长沙、桂阳归江东,西面的南郡、武陵、零陵归刘备。至此,南郡归属问题已经在理论上获得了解决。

三、江东是偷袭关羽吗?

江东虽然处心积虑想占领南郡,解决心腹大患问题,但请注意,江东出兵袭击关羽是有充分理由与借口的。

1、关羽侮辱孙权

不同意婚姻,拒绝就是了,用不着辱骂孙权为狗。更没有道理当着江东使者辱骂。

2、关羽主侵犯江东

关羽发动襄樊战役,粮食不足。所以派军队越过湘水,在孙权仓库中运走粮食。此举无论如何都是抢劫。所以孙权袭击关羽的理由是堂堂正正,反击关羽贼军。


四川達州


因为借荆州刘备指责为千年老赖 委实冤枉——215年湘水为界之约刘备已经实质上用长沙3郡还给孙权的江陵、南郡 刘备不再欠孙权土地

全面了解刘备借荆州的全部事实后,你也就觉得刘备并非那么无赖 而是孙权这个债主无赖和流氓:

1、东汉时期的荆州包括南阳(河南西南)、南郡(湖北西部)、江夏(湖北东部)、长沙(湖南东北)、桂阳(湖南东南)、武陵(湖南西北)、零陵(湖南西南)七郡。

2、赤壁之战后,荆州被曹操、刘备、孙权三人共同瓜分:曹操占据南阳、江夏二郡和部分南郡(即襄阳部分);刘备夺取荆州南部的武陵、长沙、桂阳、零陵四郡;孙权拥有南郡南部和江陵和部分长沙郡。

3、所谓刘备借荆州,其实是:江陵、南郡南部、长沙郡部分。后世习惯用荆州指代江陵,所谓刘备借荆州,大部分就是说借江陵。

4、刘备以在215实质上归还所借土地给孙权。孙权因为刘备不带他一起攻取益州,在刘备夺取益州后,就要求刘备归还自己的荆州土地,刘备回应孙权夺取凉州后再归还孙权的荆州土地。孙权派遣吕蒙偷袭刘备的长沙、零陵、桂阳等不属于孙权的土地,刘备率军到公安,关羽率军到益阳,和孙权军对抗。由于当时曹操攻打汉中的张鲁,刘备为回防巴蜀,和孙权议和,以湘水为界:将长沙、零陵、桂阳这三块在孙权手里的荆州土地给孙权,湘水以西的南郡、零陵、武陵部分属于刘备。

现在来看,孙权借给刘备:江陵、南郡和长沙部分,刘备还给孙权(虽然不是主动):长沙、零陵、桂阳三郡。

可以说,刘备已经在实质上把荆州还给了孙权。实质上,孙权还占了很大的便宜:因为江陵、南郡和长沙郡部分,距离孙权的江南还隔着刘备的南部四郡。孙权之所以借给刘备,就是因为江陵、南郡和孙权治理的江东不相连,难以管理和防守。如今孙权得到了和江东相连的长沙、桂阳、零陵三郡,岂非占了很大的便宜?

215年刘备和孙权的湘水为界分割荆州,实质上已经归还了孙权所借的荆州,只是形式上是交换归还并非原物归还:

刘备用长沙、桂阳、零陵还给孙权,以得到江陵、南郡等地。

5、无赖的是孙权。215年孙权夺取了刘备的长沙、零陵、桂阳三郡,刘备事后也承认和割让给孙权,等于归还原来所借的江陵、南郡土地。双方已经不存在借荆州事宜。

但219年孙权夺取刘备的江陵、公安等荆州之地,就违背了215年孙权和刘备打成了荆州土地分割共识。孙权夺取刘备的荆州,已经和刘备借荆州毫无关系了,而是赤裸裸的违约行为。

如果孙权真的一定要江陵和南郡,215年孙权为何不夺取而夺取长沙等3郡?即便夺取了长沙3郡,为何不用长沙3郡交换江陵?

孙权219年趁关羽北上夺取江陵是典型的违约行为。这才是刘备为什么坚持要攻打东吴、孙权主动求和的真相——江陵等荆州之地在215年已经被孙权承认是刘备的土地,何来的有借不还?

总结:

荆州七郡是曹操、刘备、孙权三人共同瓜分,刘备夺取的荆州土地比孙权多很多,孙权借给刘备的是孙权无力防守的江陵。

孙权借给刘备江陵,并非好心:

1、把和曹操襄阳为界的江陵借给刘备,让刘备和曹操互斗,自己获利;

2、江陵和南郡,和孙权的江东,被刘备的江南四郡和曹操的江夏隔开,无力管理和防守,不借给刘备,必然被曹操夺取。

215年刘备和孙权的湘水为界约定,本质是刘备用长沙、零陵、桂阳3郡,交换孙权的江陵、南郡、长沙部分。既然出于优势地位的孙权答应了,就没有理由在219年以归还荆州为由夺取江陵。219年吕蒙夺取荆州,是攻取,而非要回所借的土地。

事实上,吕蒙在建议孙权夺取江陵时,理由并非是归还荆州而是为了国家安全去抢夺,归还荆州的理由只是《三国演义》的理由而非事实:

“令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”

吕蒙的理由是——东吴的安全不能依靠江陵的关羽来保障。

这说明东吴已经承认刘备借荆州的事情早已在215年解决了。否则吕蒙不会不提收回所借荆州土地这个理由。

刘备借荆州,有借不还——是后人对刘备的诬陷了!做了小三的孙权,反倒成为了受害者。


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历史哨声


孙十万实在是运气好,江山是孙策打的,赤壁之战有周瑜,荆州之战有吕蒙,夷陵之战有陆逊,还TM命长,活了70多岁。在三国主公中无论军事能力还是人品,肯定是最差的,孙十万不是白叫的,对孙策后人毫无节操,晚年更是昏了头,血洗东吴朝内,杀太子,灭功臣,最后还能在魏蜀之后灭国,绝对是三国中的奇迹。按照正常的逻辑在曹魏占有天下10州,蜀吴共有天下3州的情况下,偷袭荆州,绝对是自寻死路。难道东吴真的没有人才吗?就算要偷袭荆州也应该等刘备已经攻下曹魏几个州,或者曹魏和蜀汉实力差不多了,偷袭荆州才符合东吴的最大利益吧,所以,刘皇叔报仇雪恨是必须的,因为天下形势变了,蜀吴加起来实力不及曹魏一半,通俗地讲,曹魏一只手就可以和蜀吴联军打个平手,天下迟早是曹魏的,所以灭吴实际上是刘皇叔最后一搏,可惜蜀汉内部思想不统一,没有下定你死我亡的决心,否则,东吴必亡,还有就是曹丕帮了孙权大忙,在刘皇叔伐吴的一年多的时间里,按兵不动,失去了一次统一全国的机会,试想如果曹操在世,肯定挥大军南下和蜀汉瓜分东吴,此时东吴必亡,老二和老三血拼,老大先灭老二,再灭老三此乃上上策,以曹魏的实力完全可以瓜分大半个东吴,刘皇叔伐吴是送给曹魏最好的机会,可惜当时曹操已死,曹丕无能,如果先灭东吴,再战蜀汉,最后天下会归司马氏吗?


天下大亊


刘备到底借了荆州没有?

东汉末年的时候,荆州一共有七个郡,分别是南阳郡,南郡,江夏郡,长沙郡,零陵郡,武陵郡,桂阳郡。

刘表在世的时候,南阳郡的北部属于曹操,比如宛城就在曹操的手里,而南阳郡的南部属于刘表,比如刘备驻扎在新野县,而孙权打败了江夏郡黄祖,所以孙权拥有了江夏郡长江以南的部份,而曹操拥有江夏郡长江以北的部份。

刘表死后,次子刘综继位,他在蔡瑁等人的支持,向曹操投降,这个就意味着刘表在世时所拥有的地盘都基本归曹操所有,除了江夏郡,因为黄祖死后,刘琦在诸葛亮的建议下去担任江夏太守,那么这块是不属于曹操的。

所以,我们可以看出赤壁之战之前,荆州大部份是曹操的手里的。

那我们再来看看赤壁之战后的情况,孙刘联军打败了曹操,刘备与周瑜一起攻打南郡,刘备表刘琦为荆州刺史,以刘琦的名义拿下了荆南四郡,毕竟,刘琦是刘表的长子,所以刘备拿荆南四郡十分轻松,基本是望风而降。

周瑜与刘备打南郡打了一年,最后曹仁放弃了南郡的江陵城,而孙权占有南郡长江以北的部分,刘备占据了长江以南的部份。

根据江表传的记载,南郡长江以南的地方是周瑜分给了刘备,而刘备认为周瑜给的地方,又加上荆州军民都投奔刘备,不足以安民,所以就向孙权借了几个郡。

显然,这个江表传专美于东吴的,荆南四郡是刘备自己拿下的,孙权根本就没有所谓的几个郡借给刘备。

周瑜死后,孙权与鲁肃觉得,南郡北部,江夏郡都是东吴在控制的,那相当于东吴在给刘备看北大门,他们觉得很不划算,所以他们就将南郡北部给了刘备,这样,刘备与孙权共同抗曹,其实借荆州,只借了半个郡。

建安十九年,刘备拿下了益州,建安二十年,孙权认为刘备拿下益州,向刘备要荆州,刘备说,等我拿下了凉州,再把荆州给你。

这句话说明了什么呢?并非是孙权借了荆州给刘备,而要求刘备归还荆州,而是孙权向刘备要,刘备显然不肯定给,所以才说了那句推托之词。孙权就发兵攻打荆州,刘备本想回击,可是曹操打汉中,他不得不与孙权以湘水为界,分割了荆州。

后来,孙权与曹魏联合,打败了关羽,拿下了刘备手中的荆州部份,至此,荆州大部,落到了孙权的手里。

所以,无所谓借不借的,做为东汉末年的军阀,他们手上能够掌握多少荆州地盘,都是根据自己的实力与当时的形势所决定的。


历史简单说


凭本事借的为什么还?开玩笑,哈哈哈。

1.本来说借就不纯粹,赤壁之战打赢后,孙权刘备都在争抢荆州的地盘,虽然刘备可以说是捡现成的,但好歹多少也是先入为主,赤壁之战的功劳刘备集团也很大。

2.荆州是原本就是汉室宗亲刘表的地盘,这可是汉朝祖祖辈辈封下来的地盘,刘备也是汉室宗亲,说白了这天下本来就是人家刘姓的。况且刘表的儿子尚在,在刘备军中,要还是不是该还给人家,这不还是等于在刘备手里。

3.好不容易拿到的地盘怎么能随随便便送给别人,况且荆州富庶,人杰地灵,军事地位极其重要,有了荆州对北伐曹操有很大帮助。后期要不是关羽丢了荆州,说不定诸葛亮真能北定中原


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孙权手中的南郡位置很重要,因为从这里可以溯江而上进击益州。刘备自然不会满足荆南四郡,也想拿下益州,于是到东吴向孙权借南郡。孙权问周瑜的意见,周瑜心里是不愿意的,他还想攻取益州呢。但是周瑜没有直接给孙权说不行,而是让孙权将刘备扣下。不过,孙权没有听周瑜的。

在公元210年周瑜病死之后,一直鼓吹孙刘联盟共抗曹操的鲁肃劝说孙权将南郡借给刘备,这次孙权答应了。因为孙权很清楚,不借给刘备,自己没有出色的统帅,面临曹操巨大的军事压力也未必守得住南郡,还不如顺水推舟答应刘备的请求,让刘备来抵御曹操。刘备答应拿下益州后,归还南郡。所以,刘备借的只是南郡,并非整个荆州。

公元214年,刘备拿下益州,孙权自然就要讨要南郡,而刘备不愿意还,就草去拖字诀。这下孙权不干了,派鲁肃、吕蒙率军前来攻击南郡。镇守荆州五郡的关羽一点不怕,与东吴军对峙,《三国演义》里描写的“单刀赴会”就是发生在这个时候。

而在此时,曹操也率军进攻汉中,刘备为了避免腹背受敌,就在215年与孙权达成了湘水之盟,重新划分了在荆州的势力范围,将长沙郡、桂阳郡划给了东吴,但没有还南郡,因为南郡太重要了,不仅是益州屏障,而且还是进攻中原的跳板。然而,刘备不还南郡,虽然忍痛割肉给了东吴两个郡,却还是落下了赖皮不还的不好名声。(S)


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