19世纪的奥斯曼帝国和大清帝国并成为东西两亚两病夫,请问在当时这两个国家谁更弱?

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“两个病夫”作比较没多大意思。但是鉴于有些人喜欢看不起其他国家的历史,谈谈也挺好的。我不认为奥斯曼帝国比我们弱,特别是在反抗精神上

(1)历史真实是奥斯曼为我们挡了六百年的雷

斯曼所面临的国际形势比我们危险多了,作为对欧桥头堡,阿拉伯帝国、奥斯曼帝国千余年为中国抵挡了欧洲可能的入侵。奥斯曼几乎与所有列强开战,而且打了不是三五十年而是六百多年。相反,我们的威胁小多了。

因为地理位置,欧洲各强国如果想与中国交接必然要首先与西亚、北非地区势力相碰撞。所以,阿拉伯帝国(632-1258)、奥斯曼土耳其帝国(1299—1922),一直面对的是欧洲势力南下。在早之前则是波斯第二帝国(221-654)等更古老的西亚帝国。

具体到奥斯曼帝国,其主要竞争对手就先后有西班牙、葡萄牙、英国、法国、沙俄、奥匈等国。到了19世纪中期以前,世界四大列强——英法俄西(班牙)与土耳其直接对抗,中后期最主要的列强之一的德国虽然没有直接对抗,但它的盟友奥匈也与土耳其直接对抗。

我们自1840年后受到英国的入侵,但实际上“鸦片战争”对中国的影响并不大,主要是培养了林则徐、魏源等一大批精神传承者,在十年后借着“太平天国运动”崛起,从而进行洋务运动。包括“中兴四杰”在内的所有洋务派、抵抗派成员,在“自强”方面都或多或少受魏源影响,其中,左宗棠更是“林魏精神”的传承者。

西方对我们真正产生威胁的是“第二次鸦片战争”后,特别是“甲午战败”后才真正受到威胁。时间并不长。

又因为西方来得比较晚,而且是同一时期一起来到,清朝又是“大一统国家”,各列强无法在“吞并”中国问题上取得共识。所以,我们的命运比奥斯曼好多了。

(2)奥斯曼因为地理位置,注定会被分解,它与列强靠得太近,特别是靠近沙俄。因为与欧洲打了六百年战争,奥斯曼在思想上、军事武器上都比我们先进。但奥斯曼不如我们的就是“团结力”

因为奥斯曼控制欧亚非三大洲的领土,其地域内宗教虽然是以伊斯兰教为主,但是天主教、基督教、东正教也非常多。因此,势必与阿拉伯民族、波斯民族、沙俄、英法奥(德)的直接矛盾非常大,又近在咫尺。国内并不团结。

相反我国因为有儒家思想作为“维系手段”,清廷面对西方列强的时候还是可以利用“大一统”优势地位的。

在六百年的战争中,奥斯曼也曾经追着欧洲各国打,但到了19世纪,因为欧洲各国先后进行资产阶级革命,使得奥斯曼落后了,因此,被动挨打,特别是被沙俄用了一百多年时间,在19世纪被彻底打败了。

即使如此,在英法地支持下,在1856年的克里米亚战争(第九次土俄战争)中把沙俄打得惨败,追回了前八次战争失去的所有领土。

在成为“西亚病夫”后,西方各列强的军事教官、武器大规模进入。因此,无论是陆军还是海军,土耳其的先进程度、自主程度都比我们要高。所以,土耳其即使在“一战”时期,才会被德国看重,作为盟国之一。

因此,奥斯曼帝国并不弱!

只是因为奥斯曼选择与德国结盟,一心想复仇,结果押错了宝,导致绝大部分领土被分割,奥斯曼帝国变成了土耳其。

因为,我们有些人不喜欢土耳其,就想当然地觉得奥斯曼很弱。其实,奥斯曼帝国在抵抗西方入侵方面比我们悠久几百年,伊斯坦布尔就是西方的骄傲之一——东罗马帝国(拜占庭帝国)的首都(君士坦丁堡)。


坐古谈今


你愿意承认成,不愿意承认也成。现在看来,奥斯曼帝国比我们清朝更顽强、更爷们儿!

1840年英国工业革命后,英国还不可能染指奥斯曼帝国,却打赢了大清帝国,这个威慑力直接奔向了奥斯曼,更奔向了沙俄!

以沙俄的角度去分析,无非它是想找个不冻港的出海口,不管是什么方向。

在外交方面,奥斯曼帝国通过英法联军舰队的强势介入,使沙俄黑海舰队几乎全军覆没,被迫签订对沙俄来说是屈辱条约。但是,清政府在对沙俄和对日本作战中,英法是怎么做的?

英法是看中地中海的利益而不是远东利益,这是个因素,然而英法觉得奥斯曼帝国除了地理位置特殊外,更唾弃大清帝国的政治制度(虽然奥斯曼帝国的制度也好不到哪里去)。

别说什么别的了,作为中国人幸运吧!我们国家的960万平方公里,与当时人家奥斯曼土耳其帝国大致差不了多少的,但土耳其现在多少,而我们中华现在多少领土?

当然,我们比奥斯曼帝国强吗?八国联军有没有奥斯曼土耳其帝国我还真的不清楚。


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如果东亚病夫和西亚病夫真的菜鸟互啄斗的话,很显然,东亚病夫大清王朝远强于西亚病夫奥斯曼帝国。

这个其实从两个帝国的结局都能看出来,清王朝虽然饱受欺凌,虽然沦为了半殖民地半封建社会。但是,大清王朝的主体并没有散架。

鼎盛时期的奥斯曼帝国

虽然国内遍布了列强的租界和势力范围,北方更被沙俄割占了160多万平方公里的土地。不过,中国的主体依然保持完整,在清王朝灭亡之后,也依然保持着1100万平方公里的国土。

而位于西亚的西亚病夫奥斯曼帝国,则远不如此。奥斯曼帝国鼎盛时曾横跨欧亚非三大陆,高达600多万平方公里的土地。

但是,当一战末期奥斯曼帝国彻底解体之后,继承了奥斯曼帝国主体的土耳其,只剩下了78万平方公里,不足奥斯曼帝国之前国土面积的零头。如果用割肉来算的话,奥斯曼帝国简直是从脖子往下割的。

确立了奥斯曼分裂的《色佛尔条约》

如今以奥斯曼帝国继承人自居的土耳其,和中国某种程度上极为类似,都属于祖上阔过的民族。但不同的是,土耳其的祖上发达只有且仅有一次,而中国的强大却贯穿了数千年的历史。而这其实也是同时遭受西方列强侵略之后,中国保持了基本的领土完整,而奥斯曼却最终解体的原因。

虽然清末时期,西方列强一个不落的全都对中国进行了侵略。西方贪婪至极的侵略,也从未因为中国的久远历史而有过一丝手软,作为半殖民地半封建社会的中国一步步沦落深渊,国势岌岌可危。

鼎盛时期清朝疆域

但是,类似的经历,中国历史上其实并不是只有这一次,但无论面临怎样的危机,面临外族怎样的入侵,中国人民依然顽强的在废墟废墟之中,再次崛起。而深厚的历史,给予中国的不仅仅是自负,更多的还是文化积淀和民族自信。

就如同今天,中国虽然遭遇了近代100多年的屈辱历史,但是,绝大多数中国人却从未怀疑过中国会再次屹立世界民族之林,位居世界各国之巅,再次回到我们最为熟悉的巅峰。

因此,许多人,许多中国人的概念离世界上只有两个国家,中国和外国,哪怕是各行各业的对比,动辄也是中国vs全世界。中国人的心气儿高,从中也可以看出。

中国

但是,从一个部落,通过数百年的侵略扩张,最终建立强大帝国的奥斯曼,急剧扩张的同时也意味着,几乎一帆风顺的奥斯曼帝国,从未经历过跌落巅峰时的痛苦,更没有面对这种痛苦经历的经验。

面对西方列强的崛起及步步紧逼,奥斯曼帝国虽然奋起抵抗,但依然沦为了西亚病夫。最重要的是,由于崛起过快,庞大的奥斯曼帝国,人员构成十分复杂。建立奥斯曼帝国的民族也始终未能占据绝对多数地位。

奥斯曼帝国

因此,奥斯曼帝国国内形势极为复杂,在国家处于强盛之时尚且无事,一旦面对列强的侵略,占据各地的各民族、各军阀必然趁势而起。同时,受制于政教合一的体制,即使奥斯曼帝国内部的有识之士想要改革,阻力也远大于普通国家。

最终,在参加一战并失败后,奥斯曼帝国分裂成了40个国家。横跨欧亚非三大陆,曾令整个欧洲瑟瑟发抖的奥斯曼帝国彻底分崩离析。


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奥斯曼帝国还是挺强的,尽管是西亚病夫,但不得不说并不比清王朝差。别的不说,奥斯曼帝国的近代化进程是要早于近代中国的。


早在1798年奥斯曼苏丹赛利姆三世就颁布诏书,实行新政,在19世纪初的马哈茂德二世在位期间,新政的政策再次得以延续。最终在1839年颁布的花厅谕召标志着奥斯曼帝国进入了改革时代,在教育,税制,土地所有权等问题上和旧权贵阶层进行了斗争。1876年宪法的颁布,至少在理论上标志着奥斯曼帝国从独裁君主制转变为君主立宪制,苏丹不再享有绝对的权力,这比戊戌变法要早20年。

由于地理的便利,在科技工业上,奥斯曼帝国可能比人们通常想象的要发达。

1828年,第一艘蒸汽船抵达伊斯坦布尔,30年代时蒸汽船进入两河流域。到了1895年,奥斯曼帝国就已经拥有了3000余艘蒸汽船。

在克里米亚战争后,奥斯曼帝国就开始了铁路的兴建,1866年自伊兹密尔至安纳托利亚的铁路动工兴建,伊斯坦布尔至维也纳的铁路始建于1868年,至1888年竣工,到了1911年,奥斯曼帝国的铁路里程已经有了4000多公里。

所以说,从工业科技来看,可能由于奥斯曼被打得更早,也就觉醒得更早,因此这些方面是稍微领先于清朝的。

从教育方面来说,1869年奥斯曼帝国颁布的公共教育法就规定了初中高三等学校的模式,初等学校开设宗教,语言,算术,历史,地理等课程,中等学校开设逻辑,经济,地理,历史,数学,工程,物理,化学,绘图等课程,高等学校开设人文科学,外语,经济,国际法,自然科学,工程技术等课程,相对于晚清的同文馆和京师大学堂又提前了几步。

工业革命成果在军事上第一个体现就是英法锤沙俄,接着锤了奥斯曼,中国运气好所以被锤得晚点。


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这两个还真不好比,要比军事力量,奥斯曼能完爆大清,不过真要开战,估计奥斯曼得先把自己打亡国了。

奥斯曼地处西方,在长期与欧洲的战争中已经开始了一系列的涉及经济、军事、政治等方方面面的一系列改革,虽然算不算成功,已经步入近代化。

而大清朝刚刚达到封建社会的巅峰,经济文化空前繁荣,加上长期的闭关锁国,仍是传统的农耕社会。

奥斯曼对外战争连连失败,内部独立思潮蔓延,中央政府衰败,大清王朝则是盛极而衰,军事几乎停滞。

可惜,一战奥斯曼站队同盟国,战败被肢解,中国战队协约国,应作为战胜国的权益被剥夺反而逐渐兴起轰轰烈烈的新民主主义革命,重拾旧日的辉煌。


白告为皓



奥斯曼帝国和大清帝国两者论论实力方面一个曾是西亚大国,屈指可数的称霸西亚,早期那段时间曾控制欧洲通往亚洲的贸易线,致使后来欧洲不得不通过海陆,进一步刺激了欧洲海航时代的来临 。可以说奥斯曼帝国在当时是拥有550万平方公里的大帝国,他崛起时还是塞尔柱突厥在小亚细亚的一个分支,早在明初被蒙古的帖木儿遏制了崛起,后来才拖到了16世纪,所以奥斯曼帝国是一个纯伊斯兰国家,它也是早期欧洲十字军东征的产物,直到后期,欧洲衰落,它反胜是唯一可以抵抗欧洲的伊斯兰大国。



在当时控制这地中海大部分地区,一度战胜了曾因蒙古吃败仗古老的马穆鲁克王朝,还有北非直到直布罗陀海峡,中东,两河流域,就连奥地利等欧洲国家在他铁蹄之下,可以说它的出现扳倒了不少古老的王朝,比如位于欧洲君士坦丁堡的拜占庭,是东罗马帝国前身,国运可以说是世界历史最长的延展一千年,君士坦丁攻陷后,奥斯曼帝国后来把它当做自己的国都改为伊斯坦布尔,还有匈牙利王国,奥地利王国等等。这也就有奥斯曼帝国为什么是一部分欧洲国家的原因,它一部分也在牵制欧洲的崛起,是可以与抗衡的算欧洲大国。




要把它和大清做比较,我想清朝兴起较晚一些,可实力上奥斯曼帝国是不能比的,因为清朝版图要比奥斯曼帝国大得多,拥有1300万平方公里。而奥斯曼帝国则是几乎占有地中海地区沿岸诸国,按理在当时西方算可以了,苏莱曼大帝时,帝国连年征伐,迫使其他王国臣服,打通通向各个海岸,维持了一个较为松散的王国体系,在如此复杂的多民族地区把它们组成了一个国家,确实不易。背景还是处在欧洲大崛起时期,是在欧洲的南门口,与虎狼为伴,所以欧洲肯定吃的就是它,首先是俄罗斯帝国崛起后,对其的复仇,对黑海地区和高加索进行无尽的蚕食,再是英法对非洲地区的肢解,这也就有它被称为西亚病夫的原因,由于它属于封建国家,很难向俄罗斯帝国彼得大帝一样走上改革之路,所以没落了,落后就要挨打。


而大清呢,处在最东端,所处的环境相对好一些,最起码没有在欧洲列强家门口,它之所以成功崛起在于优势的地理位置,和封闭的地理环境。后来说虽有俄罗斯威胁,可不足为奇,其实康熙帝时,沙俄还不是清朝对手,毕竟清朝是当时世界上亿人口的大国,人数最起码比他们多,而且凝聚力强,所以欧洲列强一直把它拖到了十九世纪等把周围吃完了才解决大清,大清虽然为封建国家,可当时GDP也是世界第一,总体实力还是在世界上排在前列,只是后来由于长期闭关锁国,军事方面的落后导致被动挨打,所以奥斯曼帝国是不能和它比较的。


龙文说史


当西方列强崛起之时,亚洲自西向东是四大帝国并立的局面,即奥斯曼帝国、萨菲波斯帝国、印度莫卧儿帝国、大清帝国。

四大帝国中以大清帝国和奥斯曼帝国最强,因为莫卧儿帝国很快便成了大英帝国的殖民地,波斯则成为大英帝国和俄罗斯帝国的博弈场,只有大清帝国和奥斯曼帝国还在苦苦支撑,而波斯和印度连成为“病夫”的机会都没有。

那么大清帝国和奥斯曼帝国哪个更强一些呢?实事求是的说,奥斯曼帝国虽然版图面积不及清朝,但军力远胜清朝。

1、面积和人口

奥斯曼帝国在鼎盛时期版图面积约688万平方公里,地跨亚欧非三大洲,这个数字在西方仅次于俄罗斯帝国,清朝的面积大约是奥斯曼帝国的两倍,1316万平方公里。

人口方面,清朝近4亿,而奥斯曼帝国的人口仅仅在2800万左右。

若论面积和人口,大清远胜奥斯曼帝国,可是,当人类进入工业化时代后,面积和人口并非国力的全部。

2、近代奥斯曼帝国一直在独抗整个欧洲

工业革命之前,奥斯曼帝国是全面压制欧洲的,攻占君士坦丁堡、围攻维也纳的土耳其人曾经是欧洲人的噩梦。

从17世纪到19世纪,奥斯曼土耳其与俄罗斯帝国断断续续打了240年的仗,这是欧洲历史上最长的战争,虽然最终的失败者是土耳其,但土耳其也并非一直落于下风。

即使在1853年,土耳其仍然在英法的支持下击败了俄罗斯,赢得了第九次俄土战争的胜利,收复了失地。

想想与之时间接近的第二次鸦片战争,清朝在英法联军的战斗力面前就是渣,毫无还手之力。

俄罗斯之所以后来全力侵华就是因为无法击败土耳其得到出海口,只能通过清朝得到了海参崴。

奥斯曼土耳其的最终肢解是因为一战站错了队和近代民族主义思潮的兴起。

一战中,奥斯曼帝国和德国同属于同盟国,英国为了击败奥斯曼帝国,在奥斯曼帝国的后方策动阿拉伯人起义,阿拉伯民族主义的兴起直接导致了奥斯曼帝国的分裂。

奥斯曼帝国源自突厥人,而其统治的地区是当年的阿拉伯帝国,还有欧洲的巴尔干半岛——希腊和南斯拉夫,不同的种族和信仰注定了奥斯曼帝国在衰落后必然走向分裂。

3、清朝自强运动和奥斯曼帝国改革均未能挽救帝国危亡

奥斯曼帝国本来是很有希望成为第二个俄罗斯帝国的,因为它与俄罗斯一样都有一部分国土属于欧洲。

但奥斯曼帝国基督教和伊斯兰教的双重属性使其无法完全倒向欧洲,欧洲人也很难接纳土耳其,因为伊斯兰是欧洲人的世仇。

奥斯曼在近代的改革与清朝一样,同样没有触及根本,最终走向衰亡。

清朝的结局之所以要比奥斯曼帝国好,是因为我国的数千年的大一统和华夏文明强大的凝聚力,这一点是奥斯曼帝国不具备的。

土耳其若非在一战后出了一个凯末尔这样的强人,怕是连小亚细亚也保不住。

因此,我认为,单以军力而言,奥斯曼帝国远胜清朝,但清朝的结局远胜奥斯曼帝国,我国重新成为世界大国,但土耳其在可见的未来没有可能再成为大国。


心向青山


奥特曼帝国更弱,被支解就再也没有强大,而清帝部分支解,但还是强大。


剑客97358232


以前的战争都是拼国力,国力就是人口和资源,再大的国土,人没几个,那他消耗的几年,而我国主要是统治阶层脱离了人民,不然那能让西方列强到中国来猖狂


用户5775885690333


军力,奥斯曼强于满清,但内部稳定性满清强于奥斯曼。

单说军事实力奥斯曼帝国是大大强于清朝的,大清被俄罗斯、日本、英国揍的满地找牙,而土耳其和俄罗斯打了一百多年十几场大仗,侥幸胜了两场。奥斯曼虽然是西亚病夫,但毕竟靠近西方,军事理念和武器装备虽不如西方,但也是比较现代化的,洋枪大炮都有,军制也是近代化的,反观满清,直到甲午战败后才开始编练新军,走现代化军事道路。让两国各组建一只军队,满清不是奥斯曼的对手。

但为何满清虽亡,而领土比较完整,而奥斯曼四分五裂?

这不能说明满清比奥斯曼强。因为奥斯曼帝国本身就是无数国家和部落拼凑起来的,有无数民族,无数语言,宗教信仰也五花八门,一旦中央皇权衰落是无法维持国家统一的。而满清是中国的一个朝代,其领土范围是中国几千年行成的,而且中国有汉族这个占有绝对多数的主体民族,内部思想统一,文化统一,所以即使满清灭亡,中国依然能保持不四分五裂。


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