国内对双离合骂声一片,为何大众还坚持使用DSG?

余万涵


这个问题得这个说,大众为什么用双离合?因为要增加竞争力,举个例子吧,假如你是做火锅店的你为了你的调料好吃,你不能竞争对手的调料好吃,就去对手哪里买来调料在和人家在市场上竞争,这就和大众现在的情况一样,AT变速箱和CVT变速箱技术等,都掌握在日系等车企里面,大众为了增加竞争力,必须会推出一款自己的变速箱,就是现在国产大众所用的双离合,并且在不断的利用中国市场实验并且不断的优化,双离合变速箱并不是不好,只是作为家用代步车来说,用双离合变速箱可能有一些不适合,双离合最适合用在性能车上面,因为这些车要求的就是动力和操控,而家用车正相反要的是平顺和稳定,所以说要理性看待双离合变速箱,并不能一票否决就说它不好,希望对你有帮助。


忧伤来袭


你好,我是大众汽车有所研究的珠海交警。

自从几年前315曝光了大众DSG的缺陷事件,双离合就成为了充满争议的一个设计。

双离合器的设计原理

双离合的设计原理简单来说就跟手动变速箱差不多,但特别的是它同时存在两组离合器,一组负责1、3、5、7奇数挡,一组负责2、4、6偶数挡跟倒档。

当车辆挂入一个档位的时候,另一个离合器以及对应的下一个档位就已经处于预备状态了,只要当前档位分离,就可以立刻结合下一个档位,因此双离合变速箱的换挡速度是非常的快,仅次于赛车上面的序列式变速箱。

双离合器的优势

双离合器的优势简单来就是

  1. 重量少。得益于它没有液力变矩器,重量就可以减轻不少。

  2. 相比液力变矩器动力传递更加直接,动力损耗小。

  3. 结构简单,动力终端反应灵敏,换挡更快。

为什么大众双离合出现这么多问题?

过往大众的双离合之所以出现那么多问题,主要是其干湿双离合的发热与散热部分存在缺陷。

像开过手动挡的老司机都知道,平时开车需要尽可能的减少离合器的半联动,长时间半联动会大大加剧离合器片磨损,甚至说烧毁。DSG它也是通过离合器进行动力衔接的,当然也是最害怕长时间的半联动。而在拥堵的路况下,DSG不停的在一二一档二档长不停的切换,那两个离合器片频繁的结合跟分离,过程中离合器片不停的摩擦,温度就会不停的升高。另外一些自动挡车型,它为了防止坡道溜车都有D档缓行特点,而DSG的缓行依靠的就是离合器半联动提供的微弱动力,又是半联动,又是发热,DSG就会过热亮灯,或者说进入保护模式。如果说长久以往的话,各种故障就会浮现出来,这就是早期的大众干湿双离合喜欢出的问题。

如今大众干湿双离合质量如何?

客观的来说现在大众干湿双离合在可靠性上面比起以前的确有了很大的进步。为了提高这种可靠性,大众去降低了变速箱的换挡速度,优化了换挡逻辑,使之更适合在拥堵的路况行驶。换个角度,大众一年这么多的销量,如果说还像以前一样,有大规模的质量问题早就爆发出来了,所以小编觉得干湿双离合变速器现在的质量问题已经是可以接受了。


珠海交警


骂声一片?你确定不是大唱赞歌?自从德系车于2012年时隔7年后再次夺回中国市场第一后,至今已经霸占销量第一宝座7年。如果骂声一片,还会卖的这么好?还是国内消费者都是欲拒还迎?嘴上说着不要,身体却很诚实?当年大众DSG的死亡闪烁荣登315晚会,都没能让大众放弃双离合,还能指望民众的零星骂声让大众退缩吗?不可能的。

在很多国人眼里,双离合是高级的,是代表未来的!结构是复杂的!传动是高效的!结果是省油的!大众是良心的!双离合是不会坏的!低速顿挫不存在的,那是你脚法不行!过热保护不可能的,那是你暴力驾驶!

所以骂双离合的只是少数,大多数人是接受双离合的,对他们来说,买车先看标,德系车真香!再摸摸铁皮,厚实!关门声,厚重!再看配置,全景天窗,通透!无匙进入,方便!真皮座椅,舒服!电调座椅,高级!至于双离合,有啥关系,那么多人都买了,消费者是傻子吗?销量越高车越好!

除了消费者的认同度,还有以下几个因素决定了大众对双离合矢志不渝:

1、排放政策

2018年双积分政策正式实施,其中规定2020年的CAFC油耗值要低至5.0L/100km。这意味着车企必须想尽办法降低油耗,否则将会面临处罚。偏偏大众在双离合领域积累较少,发力较晚。只能想方设法降低燃油车的油耗,相对而言,双离合变速箱的传动效率更高,干式双离合变速箱传动效率能够达到96%,燃油消耗更低。

2、技术壁垒

事实上,大众在双积分政策实施前,就用上双离合变速箱了。变速箱这种重要的零部件,车企只有两种选择,要么自研自产,要么依赖于供应商。对于年销量千万台的大众来说,如果依赖于爱信,就容易被卡脖子(可参考国内手机厂商)。当大众决定自研自产变速箱,面临三种选择,AT变速箱,但是被爱信等厂商垄断专利,研发难度高,研发成本大;CVT变速箱,结构相对简单,但最大扭矩有限制,适应性不强;所以也就只有双离合变速箱了。

3、降低成本

双离合变速箱不论是研发成本还是生产成本,都要更低(大众粉请不要再科普大众研发双离合花了多少钱了),特别是对于全球年销达到千万台的大众来说,每一项在你看来微不足道的成本缩减,对于厂商来说都是数额无比庞大的收益。既然法无禁止,民众接受,何乐而不为?

所以,大众使用双离合是多种原因综合造成的结果,能让大众不用双离合的只有等待电动汽车普及了,如果大众能在电动汽车上还用上双离合变速箱,那就算我输。


老司机侃侃车儿


双离合分好多种。首先最早用双离合的是保时捷,这种级别的车是以性能为主,不计成本的,保时捷和zf合力研发,也就是PDK。

然后就是奥迪的DL382,这也是大部分以性能为主,开始注意成本了。大众在漫长的研究中发现高端双离合成本很高,性能强。低端双离合成本低,性能适中。

最后就是普通双离合。最初是干式DQ200,然后就是DQ250。然后升级换代,湿式DQ380, DQ380升级版DQ381, DQ250升级版DQ500。混动400E,电动APP290。

以上除了DQ200是干式外剩下全是湿式,也就是说除了DQ200外剩下的都属于偏高级的双离合。

DQ200大众进行了几次升级。分主辅型号。

一般来说,大众A级高配DQ380,剩下A全是DQ200,然后迈腾帕萨特配DQ380。途观配DQ500,奥迪配DL382。可能不太准确,不过20万以下基本不可能给你装大众湿式的。


静心思考人生1234


保守的日系,激进的欧系在某种意义上定论是成立的。大众的配置进化史,从TSI到DSG、从电子驻车的引入到车身稳定的表现,现在基于MQB平台的紧凑级更是将LED大灯列为标配,它在普及之上确实作为领先同级。

作为全球第二大的车企,论销量可以望丰田其项背,但论可靠性大众望尘莫及。说起可靠性的锅可不仅仅是DSG来背,这是一个体系的问题,能通过供应商“闭环化”来控制产品质量唯丰田独一,但在DSG尚未解决可靠性问题时就大书特书才是大众最大的锅。

DSG其实是个好东西,它基于手动变速器结构,没有液力变矩器的它减少了动力无效损耗,提升传动效率,间接提升了燃油经济性。它通过电子设备和液压元件替代了人工换挡,而且为了提升换挡效率它分为奇数档和偶数档,当奇数档处于啮合状态下一档以处于离合分离但齿轮啮合状态,只需要脱开奇数档离合结合偶数档离合就可实现换挡,所以DSG在升档效率方面是绝对领先的,但也因为预设逻辑问题,它预结合都是高档位,如果要降档则必须实现“先升后降”的逻辑,效率自然被拖慢。

最大的锅不在换挡效率,而是干式离合器的结构性缺陷,在应对走走停停路况时它离合器片容易过热,轻则亮灯报警、重则中断动力输出等危险情况发生。“死亡闪光”和“跛脚模式”等情况的发生也彻底断了大众在北美推行DSG之路,反倒是可靠性、平顺性更好的传动AT变速器爬了头。

在历经诸多风波后,DSG也有了长足的改善了进步,特别是大量列装湿式离合器之后,虽然传动效率会有些损失,但起码可靠性好多了。目前论双离合变速器的列装量以及平顺、动力输出标定都是业界领先水平,毕竟乘用车领域也只有大众执着于DSG了。如今的DSG虽然克服了高温,但依旧存在低速和降档发生顿挫的弊端,但不能阻止大众大力推广DSG的根本原因在于,它的成本远低于传统AT、CVT等变速器,它的配装保证了单车利润。

不要忘了大众是企业,本质是赚钱,而不是慈善家。(zj)


DearAuto


说大众双离合低速顿挫的,容易坏的,各种不好的……你们开过大众双离合的车吗?老百姓买车就是图个心里舒服,开着舒服。我开大众双离合有几年了,没感觉顿挫得要死了不能活了等等,身边的朋友开大众的太多了,没听说谁的变速箱坏过,小概率事件就不要拿出来说事儿了,毕竟在家里坐着还能被车撞死的事业发生过的,比中彩票都难。看看满大街的车,国产车更多!这说明人民群众有买车的欲望,是需求,没钱买国产,有钱买合资,五菱面包都是神车了还纠结大众双离合?审核一项新技术都有缺陷,关键是发现问题克服问题才是关键,大众双离合是不是越来越好了?是不是坚持做下去就会技术越来越成熟?老百姓是不是就越来越喜欢买呢?有空多研究技术,多克服困难,不要当网络喷子和黑子。因为你再继续喷下去就会发现自己越来越会喷了,被你喷的人和事物越来越好而且离你越来越远了。


用户3387085213646


大众选择使用双离合器变速箱可以说有一定的历史原因,同样也有成本技术方面的考虑。下面我就来说说个人的看法。



1.首先就是历史方面原因,大众和丰田可以说一直都是竞争上的死对头,迈腾可以说是大众产品线中很重要的一款车,在迈腾B6刚上市时候,由于丰田让爱信精机限制了对大众迈腾的变速箱供应,这无疑把刚上市即将热卖的迈腾卡死了喉咙。这次供应门事件也让大众损失了很多。此后大众就开始想办法研发自己的变速箱,于是就有了和LUK合作研发的那台有着天生缺陷问题的七速干式双离合。而双离合的技术都基本掌握在博格华纳手中,大众想要开发自己的变速箱,双离合的采用可以说是必然。



2.其实大众在美国投入生产的很多车型都采用的是AT变速箱,而国内则更多采用7速双离合,这也很大一部分是由于大众国内的销量,采用双离合成本更低,同时没有技术专利的限制,也同样不存在爱信等厂商的供应问题。



3.其实在大众刚刚推出采用双离合变速箱车型的时候,很多厂商也都跟风,同样采用,但是由于后来的大众的DSG变速箱问题不断,很多厂商又偷偷换回了传统AT变速箱,大众在问题不断都依然采用双离合,也正是由于双离合的成本低,质量轻占空间小,传动效率比较高,换挡同时还保证了动力性。



大家认为大众坚持采用双离合变速箱都有哪些方面的原因?欢迎在评论区留言大家一起讨论分享。

关于汽车我们一起探讨。


视车工坊


双离合的技术,小排量的涡轮增压发动机,甚至三缸发动机加电机的组合形式,可能不是未来汽车发展的优势,但是可以说是汽车发展的趋势。

大众汽车坚持用dsg的发动机,主要还是为了成本,双离合的技术并不是一无是处,重量比较轻,传动效率比较高,因为最早的双离合技术就是用在赛车上面的,所以说在传动效率方面要更好一些。

大众用dsg的双离合变速箱还和自身的市场环境有很大的关系,像at变速箱基本被爱信,采埃孚知名厂商所垄断,大众想要应用at变速箱只能应用于别人的技术专利,并不是技术方面实现不了,而是涉及到企业利润问题。

大众汽车在世界范围内作为仅次于丰田汽车销量的企业集团,坚持的用dsg的双离合变速箱,主要还是和自己的全球战略有关系,况且在大众集团的引领下,现在的双离合技术已经发展的非常成熟了,虽然有自身的物理性缺陷存在,但是和以前相比可以说是天翻地覆的区别,相信有一天就和接受涡轮增压发动机一样,大众的dsg双离合变速箱也会被逐渐的接受,您认为呢?


66号车坊


大众是率先强推双离合变速箱的厂家,大众的DSG刚刚推出的是,可谓是出尽了风头,但是后续的问题爆发,也让大众吃尽了苦头。因为大众的DSG太讲究换挡的速度,导致是市区道路行驶时,1挡2挡不断的切换,而且离合器一直处在半联动状态,导致离合器片过热而造成变速箱的损坏。

双离合确实有先天性的问题,但是为什么大众还继续坚持使用双离合变速箱,其真实原因是大众一直受制于自动变速箱技术,并不是大众造不出传统的液力变矩器的AT变速箱,而是AT变速箱的专利基本上都被爱信采埃孚等知名厂商所掌握,大众如果想使用AT变速箱要么是交专利费要么直接采购他们的变速箱,但是大众是全球销量数一数二的车企,在布局上不能因为变速箱受制于人,所以大众选择了发扬双离合变速箱,来实现大众汽车帝国的进一步扩张。

可能是受到大众的启发,国内的厂商包括其它国家的几乎所有厂商都开始尝试推出双离合版本的自动挡车型,截止目前2018年基本上90%的汽车厂商都已经开始使用双离合变速箱了,不仅仅是因为专利问题,更是因为双离合变速箱的技术以及制造成本是要比AT变速箱要简单要便宜的。


超哥CAR


在三环上见过两三次大众汽车停在路中间,就大众一辆车,打着双闪,引擎盖开着,有一次迈腾,有一次帕沙特,其他几次没看清什么那个系列,但是没见过丰田本田坏路上的!还有,十年前的凯美瑞雅阁天籁路上还有很多,老款帕沙特和迈腾倒是少之又少,耐用性可想而知!大众不停的退出新产品,基本一年一换代,不知道是在搞什么花样,日系三剑客出个新款没一年上不了市!德系,日系,不是捧谁,也不是污蔑谁,平心而论,20万以下的大多都是家用多,这个级别除了省油耐用兼顾舒适空间,别无他求!实践才是检验真理的唯一标准!再看看最近的奔驰维权事件,结合最近几年大众奥迪宝马的口碑,反应出德系已经开始走下坡路,质量问题频频曝光,而且日益增长,所以厚道厚重已经不在是德系的风格,日系还是那个样子,不退不进,说到减配,你无法想象德系和日系有多可恶,10万的车减配到令人发指,似乎都在为控制成本减轻车身降低油耗在做精益求精!安全性,市区开足够!高速限速120,车身安全也足够了!再快一点,谁也救不了任何人!


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