刘备如果弃东征孙吴而北伐曹魏,是否能拿下关中统一中原?

高雅婷s


这个问题是当时乃至古今争论的热点,后世明末王夫之,清初乾隆帝都有类似评说,认为刘备当时可以选择不要东出伐吴,而应该伐魏,刘备称帝后要出兵伐吴时,赵云就提出这个观点,说国贼是曹操不是孙权,我们既然有匡扶汉室之志,必须先公后私,曹丕篡位人心未固,出兵攻打关中,不然和东吴一旦交兵,容易错失良机“当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师”。刘备不听。


王夫之则是从刘备对诸葛亮的信任不足说起,认为诸葛亮虽然没有谏阻刘备东征,但他后来感叹说“若法孝直在,必能阻主上东行”的话,可看出他是不大赞成东征的,然后也认为应该再次联结东吴,出兵关中,抢夺渭水上游。(今日头条南方鹏首发)又说,纵然失败,流血流在伐魏前线,比败在伐吴之役有意义。这是从大义角度论事,不是以战略形势而言。十全老人乾隆看书读到赵云传时,也感叹说,“使如赵云所言,居河、渭上流,以伐逆寇,汉事未必无成”,认为赵云的计划有可能成功,论点应该与王夫之大同小异。


三国时人也有人持这看法并打算实践,就是三国末的钟会,钟会伐蜀成功除掉邓艾后,与姜维交好,喝酒密谋讨伐司马昭,定下一个战略构思,打算把益州的蜀汉兵与魏兵分成二路,姜维带蜀兵出斜谷为正兵疑敌,钟会自带魏兵从后面迂回突袭长安,“既至长安,令骑士从陆道,步兵从水道顺流浮渭入河,以为五日可到孟津,与骑会洛阳,一旦天下可定也”,想得很美妙,可惜谋事不遂,司马昭已命贾充率兵堵在汉中前面,而众魏兵魏将也无法同心,激起内乱,兵未发而身先死。(今日头条南方鹏首发)


刘备时的形势不同,关羽是蜀汉第一战将,荆州是天下之腹,突破襄樊进军南阳就能威胁中原,地理位置极其重要,一旦失去,蜀汉政权很难冲出益州,其时不是东出就是北伐,北伐后来诸葛亮就打了五次,费尽心思没有大的收获,刘备东征,事实上也证明行不通。但刘备不得不东征,蜀汉的基石由益州派和荆州派为主,荆州丢失不表示一下,如何安抚原荆州派?何况关羽与刘备深情厚谊,有此大失不反应何以在天下立足?正如刘晔说,不耀兵无以自强自立。(今日头条南方鹏首发)

刘备东征时,曹操原老将大多在世,未至人才凋零的地步,政治上曹丕采纳陈群的九品中正制,放弃曹操的打击豪族扶持寒族的做法,与世家豪族握手言和,达到最大化的团结内部,之前也未有大的战事损伤,最近的大战襄樊之战,和更前的汉中之战,刘备方的损失都比曹方大,兵力实力蜀汉并无明显优势,自己出兵出攻打曹魏,除了人心政治上有优势外,并无其他辅助成功的条件,连长安估计也打不下来,统一天下是别想了。何况其时和东吴联盟也是一厢情愿,能捅你第一刀就能捅你第二刀。


南方鹏


很遗憾不能,收到《三国演义》的影响,很多人都以为刘备称帝之后,在四川有70万大军,如果不是一时失误,不仅可以灭了东吴,也能够北上消灭曹魏。对此我只能说罗贯中小说写的非常棒,这段文字对于拥刘派的代入感很强,可是理想很丰满,现实很残酷。称帝益州的刘皇叔,并没有想象中的那么强大。

当初关羽打樊城,为的是分散曹操在关中的兵力,以减轻刘备在汉中的压力,后来水淹七军、威震华夏还真不是预期的结果。关羽失败除了自己太傲娇,吕蒙陆逊的安稳剂打的好,还有最致命的一点就是兵力不足,孙权多荆州用了五万人,关羽就三万多点,真硬拼自然是很难打过。关羽一灭,刘备就又少了三万超级战斗力。原本益州人就少,还得把重兵压在汉中防曹丕(孟德卒),刘备能随便调动的兵就没有多少了。之前有荆州就不富,现在更穷了,刘备当然不会放弃荆州的利益,所以伐吴这是第一个原因。



打汉中就已经很吃力了,刘备清楚自己现在碰不过曹丕,柿子拿软的捏,打不过强的,就打弱的,孙权刚刚占领荆州,应该是人心不稳,这就是刘备的机会,出于这第二个因素,刘备也必然伐吴。再说了,伐吴的理由很好找,给关羽复仇,抢回自己的地盘嘛。如此“天时地利人和”,干嘛不赌一把。那刘备伐吴有多少人呢?四万,还都是新兵,因为四川当年真的没人啊。人家陆逊有五万人,还都是老兵,玩个坚壁清野就把刘备给耗死了。


假使刘备不伐吴,川蜀的士族和土著会觉得刘备懦弱,这样川蜀就会有动荡(看看刘备死后的南蛮之乱),这也是向世人承认荆州就是孙权的,再加上孙权打荆州就意味着孙刘已经撕破了脸,因此不管是刘备出于那种目的,他都必须伐吴,没法拒绝。


到这,就可以下一个结论了,弱小的刘备连孙权都打不过,又怎么可能打得过曹丕呢?


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不可能的。刘备必须伐吴,否则关羽不就白死了吗?

现在网上很多人都说刘备是个伪君子,他让关羽守荆州,其实就是想让关羽送命。网上这个说法的依据说,以刘备的眼光和战略意识,不可能不察觉到东吴要对荆州动手的。试想一下,刘备在家卖草鞋的时候,就结识了关羽和张飞两位“万人敌”猛将。要知道当时的刘备虽然家里穷,但是后背是有人资助的,他和公孙瓒就是同窗好友。而当时关羽只是一个小保安,张飞也就是个卖肉的,刘备与他们结成性命至交,你能说他没眼光。

至于战略意识就更好说了,刘备从一个穷苦人家的孩子,一举翻身当了蜀汉皇帝,一个凡人能有如此的韬略?可以说,在那个兵荒马乱群雄并起的年代,稍有闪失,就一命呜呼了。刘备凭三个人的小队伍,发展成为百战大军,可以说,在成长的路上,他是一步都没有踏错的。

对于关羽的秉性,他更是了如指掌,这里我就不多说了。他让关羽守荆州,就是等着东吴来攻,然后以此为口实拿下东吴。刘备伐吴,是做好了充分的准备的。只不过,他运气不好。一是,他没料到刘封会不救关羽;二是他低估了陆逊。

再一个,就是流泪向来以正统自居,高祖嫡系,自然要顺着高祖的路走,刘邦当年也是从东吴出发,统一全国的。他刘备带领百万大军杀回东吴,这个没毛病。


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个人认为是不可能的!

众所周知,刘备的底蕴是三国中最浅的!

当时刘备的地盘,是趁“赤壁之战”曹操“大败”,实力大损、紧缩地盘、无力他顾之际;趁机“抢占”而来的!而赤壁之战时刘备有多少兵呢?也就一万左右!也就是说刘备在占领荆州以及后面的“轻取益州”后在当地招降了大量当地部队以充实自己——不然以刘备当时的军力根本就不足以掌控“诺大”的地盘!

那么问题来了,这又不是小说,主角“虎躯一震”,四方小弟“纳头便拜”!且各个忠心耿耿,毫无私心,一切只为了成就“主角爹”的霸业!

在刘备收编当地势力的过程中,可能有一些是真心投向刘备的,但大部分的肯定还是“迫于形势”或是“利益所诱”,暂时投向刘备的,没有多少忠心可言。而这些当地势力为了保住自己的利益和地位,就少不了和刘备的“原班人马'争权夺利,——参考历代“开国初期”(中后期也可)的政治斗争!

面对这种情况,若无“外患”,解决方法或许有很多,但身处三国乱世的刘备选择真心不多——那就是树立一个“兴复汉室”的“远大”目标,并辅以战争用来转移各方矛盾(就如二战中的日本以对“华”作战来转移国民对“经济崩溃“的”“目光”)!所以,蜀汉建国后有一场大战是可以预见的,区别只是对“吴”还是对“魏国”而已!而相比起“国富民强、兵强马壮”的魏国来说,吴国相对而言还是“好欺负一些”!再加上刚击溃魏国进攻的结拜兄弟关羽被吴国“俘杀”,张飞被其部下刺杀,其首级也被其部下献了吴国!不论是为了转移国内矛盾(新旧势力的“争权夺利”);还是为了不使“老部下们”寒了心也好;(还是真的气的“昏了头”?)对吴作战都是最好也是最有利的选择!

至于说刘备放弃攻打吴国而取进攻魏国?连只可靠长江天险来勉强防御魏国进攻的吴国都打不过,还想去打大boss魏国?当时的蜀、吴两国面对魏国只能算是防守有余(这还的是借助地利的情况下!)再说,若是攻打魏国途中被吴国偷袭呢?这不是不可能啊!所以,除非刘备吃错药了!不然就不可能会取攻打魏国。


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刘备在三国里是势力最小的一家,刘备起家应该是从遇到徐庶后开始的,此前刘备真的是被人追着到处打。

刘备取得汉中后,自立为汉中王,随后便对东吴用兵,结果夷陵之战,刘备败给了当时名不见经传的陆逊。那么如果刘备起兵北伐曹魏,他能否拿下关中统一中原呢?

回答是否定的,刘备若是北伐,几乎是不可能胜利的,这又是为何呢?

第一,刘备后方不稳,荆州已失,粮草难运。

诸葛亮在《出师表》中说“今南方一定”,所以才北伐,而平定南方,就是在刘备去世后,诸葛亮做的。可见,在当时刘备是后方不稳。

再者,诸葛亮后来数次北伐,大多是因为粮草问题,最后退兵。在《隆中对》中,诸葛亮就说的很清楚,要荆州与益州一起用兵,才可以北伐。而刘备攻打东吴时荆州早已经丢了,荆州一失,刘备北伐粮草运输就变得十分困难。

这是刘备北伐必须要面对的两个问题,也是决定胜负的两点。

蜀汉实力远不如曹魏,难以取胜。

其实在刘备取得汉中的过程中,他可是一路十分不容易。刘备从荆州到益州,一直在作战,而当时曹操在北伐开始是休养生息,后来虽然曹操在汉中与刘备大战,但是曹魏也只是动用了部分兵力。

刘备常年征战,士兵早已经疲惫不堪,而且此时他又失了荆州,实力也不如从前。面对较弱的孙权,刘备尚且不能取胜,更何况比自己强大很多的曹魏了。

北伐曹魏,师出无名。

刘备当时攻打东吴是因为东吴夺了他的荆州,杀了他的兄弟关羽,而且杀死张飞的凶手也逃到了东吴。刘备讨伐东吴是出师有名,那么自然是人心所向。

此时的北方,曹丕逼汉献帝禅位。汉献帝还是在世的,刘备如果讨伐曹魏,那么曹丕可以逼着汉献帝下令让刘备退兵,刘备一直说是汉室正统,那样他就真的很为难了。

再者曹丕的皇位是汉献帝禅让的,也就是人家从名义上是汉献帝皇位的继承人,如果北伐曹魏,也就有点不承认汉献帝的禅让,不承认大汉天子的话了。

总而言之,刘备若是北伐,不出意外,必败无疑。


斯幽说历史


先不说刘备能不能统一中原,刘备能否拿下关中恐怕也要打个问号了!

简单回顾一下刘备东征东吴的历史背景,公元219年蜀军荆州守将关羽与曹魏军襄阳大战后威震天下然而东吴吕蒙白衣渡江后形势急转直下,关羽败走麦城,身首异处,荆州落入东吴之手。蜀汉集团战略空间被极度压缩,刘备整军后顺江而下兵达东吴,并在夷陵与东吴发生激战,元气大伤,蜀军后撤,刘备病死白帝城!


荆州是三国战略要冲,刘备入川采纳诸葛亮隆中对,以荆州为跳板,逆江而上夺取川蜀,成就霸业并委任关羽镇守荆州,荆州成为蜀军门户,关乎蜀汉集团的生死存亡!可以说荆州对于蜀汉的重要性大于曹魏和孙吴!荆州丢失后蜀军只有北出川蜀图谋中原,之后的诸葛亮多次北伐其实也是无奈之举!荆州之所以重要是因为便利的水陆运输可以满足大量的后勤补济,北伐期间当蜀军物资难以到达前线时诸葛亮曾多次感叹如果荆州还在,何至于此!所以刘备东征其实是一次举国之力的豪赌。事实证明夷陵之战已将蜀汉政权定格,蜀汉政权以被边缘化!

接下来说说刘备能否拿下关中,刘备定军斩夏侯后势力大增川蜀重地汉中成为蜀汉政权与荆州同等重要的门户,刘备也因此进爵汉中王进而称帝!但历史证明不管是刘备东征东吴还是诸葛亮进取关中,蜀汉都无法完成天下一统。曹魏重兵把守的关中是蜀汉无法逾越的鸿沟,反而是魏军从关中入蜀,魏将邓艾偷渡阴平蜀汉灭亡!

所以无论如何刘备并不具备统一天下的资本!


前程HAN


第一打不过曹操,第二,东吴下刀的时候,从来没手软过。可可能的办法,精兵占地形,防曹操。有机会就打东吴。最后对付曹操。连吴抗曹就是个笑话,可以相信的,只有自己。


从小就是流氓


参考诸葛亮第一次北伐的情形,成功率当在四分之三以上


自立124


三国国力对比,蜀汉是最弱的,曹魏人口约420万,军队约80万,东吴人口约280万,军队约35万,蜀汉人口约90万,军队约20万,四川是个盆地,道路又不好,李白诗中说“蜀道之难,难于上青天”,这种情况是守则有余,攻则不足,况且蜀汉主要以步兵为主,到了平原地区全都白扯,蜀汉后期人才凋零,根本没有几个像样的将军,蜀汉为啥北伐十四次都没赢,不还是不行嘛。


拿水舀子买冰棍儿


不能,刘备自保已成问题何来北伐统一中原?况且连东吴也摆不平的。


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