踏雪寻梅wsy

注：本篇是将封神和西游一起讲，也许很多兄弟不喜，先致歉。

原著党答一波。首先，向如来“下跪”之人并不止元始一个，而是包括元始天尊、灵宝天尊、道德天尊等三清在内的二十余人。其次，是不是下跪有待商榷，因为原著中是“向佛前拜献”，而非直接下跪。当然即使是拜献，也是恭谨的表现，元始作为封神位面的超级大佬、封神计划的最终执行人、打个喷嚏世界都要颤抖的人物，在西游位面中竟然如此地位，难免使人感慨。

一、前因

孙悟空自八卦炉中逃出后，再次把天宫闹了个人仰马翻。玉帝无奈，请来西方如来。

如来与孙悟空赌胜，以五指山困住了悟空。

玉帝大喜，请来诸天神佛，开安天大会，请如来高坐七宝灵台，安排了龙肝凤髓、玉液蟠桃不题，书中写道：

普通的善男信女烧香礼佛或鲜花献佛，无不是行五体投地大礼，想来上述二十余人也大抵如此。这就是题目中所谓“元始天尊在蟠桃宴上给如来下跪”的事。

在西游中读到这段话，往往容易忽略过。可是若放在封神的语境中，那简直荒谬到滑稽的地步！

早在封神大战开始无数万年之后，元始便已修成万劫不灭的圣人。他是封神计划的总策划，大战后一统道门，可以说已成为中土除天庭之外的第二大势力。其挪移时间和空间的大法力，绝不次于西方佛祖；而即使有退步，凭后来阐教金仙的成就、与西方的关系，这一切也是不可想像的。

而如来是谁？多宝道人而已。

多宝与广成子争胜时有诗，是“多宝西方拜释迦”；后来老子以风火蒲团秒擒多宝，又称“他与西方却有缘”。拜的意思是担任，如古人常说封侯拜将，多宝既然与西方有缘，又成为了释迦牟尼佛，自然就是如来。

即便如此，也改变不了他通天徒弟、元始师侄、论境界则最多是区区准圣的身份，就算千年后他成了西方佛祖（亦即修成圣人），可是你在进步人家同样在进步，元始此时应该已经成为鸿钧级圣人，依然碾压多宝才是。

那么，元始为什么向佛前拜献呢？

二、如来

如来与元始的实力对比，存在这三种情况：

1、如来=元始

如来平定天庭动乱，确实表现出了圣人的实力，由此赢得了中土众圣的尊敬。

如来并非西游第一高手，像他一样的高手天宫中可能一大堆。我们可以将大闹天宫理解成试炼场，天庭众圣（如三清四御、五老六司等）自恃身份不屑出手，才请了如来。西天离中土虽则万里之遥，但对圣人来说，却是一个动念却可到达，因此距离根本不是问题，也就不存在舍近求远。

如来殄灭悟空，展现的是圣人境界，马上得到中土的接纳，成为众圣团的一员。拜献也许就是接纳的一种仪式，元始等向如来拜献，如来再拜回来。

2、如来＜元始

如来也许尚未成圣，修为不如三清。玉帝宣他东来，不是请，而是征召。

至于三清等人，拜谢的对象不是佛，而是佛法。

换句话说，众圣承认佛法是能够产生圣人的无上大法，也承认佛家与东土修士界相等的地位。

3、如来＞元始

师父领进门，修行在个人；学无先后，达者为师。多宝在诛仙阵中敢悍然向大师伯老子出手，已经展现了他的勇气，这比鸿钧三友面对鸿钧赐丹不敢反抗强多了。以此勇气极于修行，是能够取得大成的。

可怕的是，千年之后三界只知如来，接引准提去了哪里呢？

很大的可能是在成佛之战中败给了如来，双双隐退甚至身亡。

如来若能击败西方二圣，自也能击败鸿钧三友。而鸿钧三友，其实就是三清，通天教主因为某种原因以灵宝天尊之名行世。

当如来再次来到中土，三清只能表示臣服，而方式就是向佛前拜献，以分高低尊卑。

而我们也看到，在西游中，三清的地位其实并不高。孙悟空见到他们，便殊无尊敬，最多称一老字。地仙之祖镇元子并未成圣，也能与三清做朋友。猪八戒曾为天蓬元帅，按说是知道天上权力格局的人物，可他对三清塑像也缺乏尊敬，刚进车迟国，就在三清殿上假扮三清，把真的三清塑像扔进了粪坑。

由此看来，西游中的三清境界最多也就是准圣巅峰，不可能是圣人，如来才是圣人。

在封神中呼风唤雨的三友为何沦落到这步田地？背后的秘密，可能也正是接引准提退出西方权力结构的原因。

总之，无论是哪种情况，都绕不过“拜献”二字。

三、礼佛

何为拜献？

第一是拜：顶礼长跪，向佛合掌。

净空法师说礼佛的最敬礼是顶礼三拜、右绕三匝，即古礼中的三跪九叩首，除非在举行法会等特殊隆重的典礼时才用；

平常在道场里面，三鞠躬或者合掌三问讯就行。为何不是下跪磕头？是因为佛是一个很开明的人，一点都不固执，没有分别、没有执著。

第二是献：布施供养，瞻礼赞叹。

《地藏经》中说：

又说：

三清的“献”是很清楚的，“捧着明珠异宝，寿果奇花”，这些等同宝贝璎珞，献给如来；拜是什么呢？是顶礼长跪还是合掌问讯？

答案是，就是合掌问讯，不可能跪拜。

首先，如来到此的目的是收妖而非讲法。他曾亲口说玉帝修持了1750劫，每劫该129600年，这么算下来玉帝的寿元长达2.268亿年，又说玉帝之位是尊位，其道为“无极大道”，言下充满歆羡之意。收大鹏时如来说起自己修成丈六金身之时，已是人生于寅、万物尽皆生之后，曾被孔雀一口吞之，这说明如来是这一劫之人，他的寿元不可能超过129600年，算下来比玉帝少活1749劫。依他的实力，玉帝没开金口，是不敢在天庭开坛说法的。

第二，就算他要讲也讲不起来，原因就是他身边只带了阿傩、迦叶二人。人太少了。紧跟着西游第8回如来在灵山大雷音寺讲经，便有诸佛、阿罗、揭谛、菩萨、金刚、比丘僧、尼等众，人数不啻恒河沙数。一般的佛经开卷也是如此，如来说法，有十方无量世界、不可说不可说一切诸佛及大菩萨摩诃萨，皆来集会。如此大规模的盛会，不亚于玉帝集合三界所有仙班上朝，玉帝若不傻，便不会允许他如此喧宾夺主、公然在中土聚集人望。

那就很简单了，既非法会，且有玉帝这尊超级大神坐镇，且不说三清四帝未必低于如来，即使是当真不如，天庭的臣子也没有任何理由向西方的诸侯如来跪拜。

所以，只能是问讯之礼罢了。

也就是说，元始并没有向如来下跪，但确实态度比较恭敬，献了香花宝贝，且合掌问讯，互道久仰而已。

这种状况在古代朝堂上常常见到，如来如同得胜归来的将军，元始等就是两边的文武大臣，大家都是平级，真正的大佬在上面坐着呢。

王事情

在小说西游记的第七章，如来佛祖将孙悟空压在山下，而玉帝也开始宴请众神，大排宴席，好好款待如来佛祖。这次来的神仙很多，比如元始天尊，灵宝天尊，道德天尊，五斗星君，九曜真君，三官四圣，天王哪吒，左辅右弼。他们都带着寿果奇花，奇珍异宝，前来拜见如来。为什么元始天尊还要跪拜如来？其实他跪，是跪给玉帝看的。

这就让人们很不理解，元始天尊那是什么人啊，这可是三清啊，怎么在西游记里面就出场了这么一次，反而是给如来佛祖跪下了呢。还要说一句如来你法力无边，将妖猴收服，大天尊呼唤我等，特意前来拜谢。

就是这样一位在宇宙还没有出生之前，就已经存在的天尊。就是这样一位法力无边，运用玄妙大道，使得众生得到教化的元始天尊，居然会寄人篱下，自甘堕落？我们先保留着这个疑问，再来看另外一件事情。

当初师徒几人路过五庄观之时，孙悟空偷到人参果，其实也要把这个功劳给元始天尊。这镇元子是什么人？那可是地仙之祖，能够在门上贴上这样对联的人，真的是天地之骄傲。三清四帝都只是他的朋友，而九曜元辰不过是他的晚辈。镇元子道行够深，资历够老，而人参果也是天地灵物。

我们之所以说孙悟空能够偷得了人参果，也是得益于元始天尊，就是因为当初在孙悟空等人去往万寿山之时，镇元子正是收到了来自于元始天尊给他的请帖，让他到弥罗宫之中听讲，所以镇元子虽然知道金蝉子他们也来了，但依然要去往弥罗宫。

天界还有一位神仙，叫做真武大帝，他号称降魔祖师，据说是玉帝的接班人。这个人只听从于元始天尊和玉帝的话，而在孙悟空败给黄眉怪，向他求助的时候，他曾经和孙悟空说过。当初我之所以会威震北方，歼灭天下妖邪，是奉的玉帝的指令。后来领五雷神将，踏腾蛇神龟，收服东北方的妖孽，是尊奉元始天尊的指令，现在上界没有指令，所以我不敢擅自动手。

所以我们能够看出来，元始天尊在天界的地位真的很高，并不是一个脓包一样的存在，并且在三界之中的任何规矩，其实都是由三清来制定的，他们正是拥护玉帝的忠实粉丝。任何人都要按照规矩来办事，要按照玉帝的想法来办事，所以玉帝既然摆下宴席，要答谢如来，不管你的身份地位如何，你都不能够凌驾于规则之上，都要按照玉帝的想法去拜见如来。而元始天尊也真正做到了这点，所以其实他拜的不是如来，拜的是玉帝。

颜渊山庄

《西游记》里，元始天尊是玉帝叫来对如来“拜献”的，而如来在玉帝面前则自称“小僧”，是玉帝“宣”来的。同时，二郎神在天庭的地位是对玉帝“听调不听宣”。

那么，撸一撸关系：

1玉帝在小说中地位是最高的；

2元始天尊的“拜献”不是跪拜，应该类似于微躬身双手献上礼物的意思，常出现在有求于人或感谢时用的礼仪。而“献”，则有点下位者对上位者送礼的意思；

3玉帝能“宣”来如来，表示在神权领域，玉帝比如来高；

4二郎神“听调不听宣”，不一定代表他的地位比玉帝高，但代表其神权比较特殊。

综上所述，《西游》的神权系统是一个封建礼教系，玉帝其实就是皇帝。而现实中的道教，三清地位比玉帝高。

昆仑奴王富贵

降伏猴子时正是筹备蟠桃大会尾声了！连赤脚大仙都来了！所以五老中的佛老指燃灯古佛！如来相当于常务副佛老。代燃灯掌教！因为燃灯不先拜玉帝而见老君让玉帝罢了官位！记住佛不是佛祖！什么叫祖！什么叫宗！从你开始叫祖！以你为中心叫祖！光宗耀祖！如来当时比燃灯地位低！所以怕燃灯怪罪下来马上就走！但天蓬代表玉帝留他意思是现在佛老是你而燃灯退休！拜谢如来并非跪！三清四帝仅仅拱手而已！后生可畏！面上话而已！如来讲安天大会！意思是西天受天庭调度！保证安定团结的局面！为了与时俱进的承诺回来就整顿佛派内部！所谓取经实为传经！如来承认化胡为佛的说法但留了后路！青出于蓝胜于蓝！老君阻挡取经是因为面子！东天的道经不好吗！舍本逐末的唐僧一根筋！老君收了十八座金山后相当于资源入股！变相强调化胡为佛之重要！不能忘恩负义！不能数典忘祖！西天再多的取经收入都要上供老君！通过如来给佛派内部定规举：一脉相承！玉帝阻挡取经是因为燃灯以前不尊重他的地位！还有如来受玉帝提拨后得意忘形。尽说假话！天安定了但还不团结！五星红旗明白吗！众星拱月！请示少了，汇报少了（山中方七曰世上已千年）又一个燃灯来了！一点不如观音会来事！敲打过后才悔悟！通过同为五老的观音汇报玉帝还不够。让玉帝派人进入队伍方便以后分红！玉帝看重的是位置！看重的是权力！信道者顺其自然没有损失！信佛者案卷留底（六丁六甲四值功曹五方揭谛）。向佛上供之收入还额外回馈道派！只进不出。可怜南瞻部州群众啊不管信不信道都要进贡！哪怕假借雁过拔毛的佛派。天庭只进不出！天庭不相信眼泪！如来得到香火钱输了品牌！佛经不过是贴牌的道经！！！

转自天山无人大哥

练气士周青

这是不可能的事，没文化太可怕，拜献礼物居然理解成下跪了！

在三界中，地位最高的是三清、四御，然后才是五方五老了。第五回《乱蟠桃大圣偷丹 反天宫诸神捉怪》中，七仙女对孙悟空说蟠桃会旧规，“请的是西天佛老、南极观音、东方崇恩圣帝、北方北极玄灵、和中央黄极黄角大仙"，这是五方五老，如来虽是五方五老之首，但地位是低玉帝(四御之首)，更低于元始天尊(三清之首)，元始天尊向如来下跪是不可能的事！

在西游记第五回，孙悟空大闹蟠桃会，太上老君向玉帝说明九转金丹被盗之事，原著写道，又有四个大天师来奏上：“太上道祖来了。”玉帝即同王母出迎。看到没，太上老君驾到，玉帝自已都要出门迎接，元始天尊来应该也是一样。

现在再看看如来与玉帝的关系，如来降服孙悟空，原著这样写道，如来佛祖殄灭了妖猴，即唤阿傩、迦叶同转西方极乐世界。时有天蓬、天佑急出灵霄宝殿道：“请如来少待，我主大驾来也。”佛祖闻言，回首瞻仰。须臾，果见八景鸾舆，九光宝盖；声奏玄歌妙乐，咏哦无量神章；散宝花，喷真香，直至佛前谢曰：“多蒙大法收殄妖邪，望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢。”如来不敢违悖，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，有何法力？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”从“佛祖闻言，回首瞻仰”，“如来不敢悖”。“老僧承大天尊宣命来此。”这几句话来看，如来的地位是低于玉帝的。玉帝是宣如来到此，宣字是命令的意思，看出来没？因此玉帝特请如来救驾。“救驾"一词，多见于臣下救护帝王，用在这里，就是想说明，如来归玉帝管制。而如来呢？自然心知肚明，原著中写道：如来闻诏，即对众菩萨道：“汝等在此稳坐法堂，休得乱了禅位，待我炼魔救驾去来。”如来自已也承认是前去救驾的，证明如来的地位是低于玉帝的。

历来只有地位低的向地位高的人下跪，没有反过来的可能。之所以有这么一问，估计是安天大会时，原著中写道各位神仙摔得珍宝向佛祖拜献造成的误会。跪和拜是两码事，拱拱手也算是拜，三清四御这个级别的可能连拱手礼都不亲自出手，估计让随从代办了，不然反而是如来要跪着回礼了。论私人关系，如来该叫元始天尊师公，因为如来的师傅燃灯古佛本来就是元始天尊的弟子兼助理，有师公跪徒孙的吗？

焱煌神话

如果从佛教教义来讲就说得通。在《妙法莲华经》讲了个故事，佛祖在为大众说观世音菩萨的事迹时，观世音也在场，当时就有一菩萨解下自己配戴的金项炼对观世音说，愿用此项炼供奉她。为什么同是菩萨，而且那位菩萨并非观世音的弟子而要供奉观世音，这是因为佛教认为，善人的福德可以扩散，比如我们常说，持诵佛可以增长功德。所以在佛教的世界里，不是以你修行有多高就能够得到别人的尊重、别人就应当供奉自己，而是以德福人，有德者，神佛也会供奉他。

锕大

首先，史实之中从未发生过此等荒缪之事。元始天尊贵为三清之首，是道教至高无上之神。如果真的跪拜印度神仙，何以振我国威？？？因此，此等情节只会出现在批判现实系列的小说中。此类小说的代表作，就是中国四大名著之一的《西游记》。

我相信没有人会怀疑《西游记》在我国古典名著当中的地位，也没有人会说《西游记》哪里写得不好。然而，可能很少有人注意到，这部传奇性的名著中其实含沙射影地反映了许多当时的社会现象。

《西游记》主人公孙悟空身上寄托了作者吴承恩的政治理想，吴承恩所处的时期为明朝中叶。当时的明世宗昏庸无能，成天梦想着长生不老，夺在深宫当中炼制“仙丹”，寻求长生不老之术，长年不理朝政，将朝廷大权交给了一帮奸臣，结果那群人整天飞扬跋扈，为所欲为，使百姓生活在水深火热之中。

因此《西游记》中所有神仙名称都只是引用，其中神仙行为的描述作用于小说中投射明朝官场的腐败无能。

如有雷同，纯属巧合。一个虚构的情节又何以当真？

可以说老子

首先，你有一个不正确的观念，就是你认为的那个元始天尊和如来就是小说里的样子，实际上，在宗教里，完全不是那么回事，《西游记》的作者是把宗教人物世俗化，事故化，厚黑化，从小说作品的角度来说，这是突显人物特色，但在宗教真实角度来说，这就是编的，假的，《封神演义》也存在这个问题，很多人物名称都是从宗教里拿来就用的，但是跟宗教里的神仙一点不沾边，记住，那只是编的小说，宗教里的神仙不是那样，另外小说里也没有下跪，不知道你从哪看来的。

甲乙同寅卯

第一，作者写西游记的时候，佛教鼎盛于道教，寺庙多于道观，所以作者的权力和实力架构就是如来强于道教的设定，要不然也不会让唐僧去西天取经感化世人（如果不是这样也就没西游记这回事了）。第二，西游记作者吴承恩在世时间比封神演义作者陈忠林要早，也就是西游记完书传播开的时候还没有封神演义，你拿封神演义的人物架构套西游记，是不是脑回路有问题？第三，也可能当时西游记是禁书没能传播开，陈忠林没看到西游记，陈忠林只是写了一本以姜太公辅佐周灭商的华夏传说。所以没必要这样比，西游记里面作者把佛祖架构的就是比道教大佬牛逼，把道教包括天庭一帮人写的很废，这就是为什么他们要像佛祖拜献的原因。

平头兄

三清四御五老什么的相当于董事会,三个股份最高的是三清,玉帝是董事会选出的总裁,对董事会负责,孙悟空闹事,总裁没有上阵,让分公司经理就把孙悟空收拾了,挽救了公司,董事会召开庆祝大会,会上董事会股东门纷纷对这次挽救公司的分公司经理表示祝贺,就是这么个意思

關鍵字: 元始 文化 蟠桃