03.06 “扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線


如果你看過電影《社交網絡》《咖啡公社》《驚天魔盜團》,一定會記得演員傑西·艾森伯格。他頂著一頭捲髮,長著一張聰明臉,語速快似魔術師手裡的撲克牌,被中國影迷們暱稱“卷西”、“卷老師”。

生活中“卷西”有很多怪癖,比如強迫症似的不停摸自己的嘴唇,比如走路絕不踩到一條裂痕;還有,身為電影《社交網絡》馬克·扎克伯格的扮演者,他從來不用Facebook之類的社交媒體。用他自己的話來說,就像《正義聯盟》的萊克斯·盧瑟那樣,“古怪值沒有上限”。

他是優秀的電影演員,話劇演員、編劇,也是文學界新秀。首部短篇小說集《吃鯛魚讓我打嗝》,內容從龐貝古城聊到電話的發明,從尼泊爾的旅行見聞衍生出古巴比倫的私刑,腦洞大開;書裡沒有一個所謂的成功人士,只是一個又一個敏感體質的人每天都在上演著內心戲。

早在這本書剛剛出版的時候,我曾經與“卷老師”隔空對談,從電影聊到寫作,尤其是他的“鯛魚”。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

電影《社交網絡》


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

電影《驚天魔盜團》


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

電影《正義聯盟》


“我懷疑那些所謂的思維捷徑”


《吃鯛魚讓我打嗝》這本書裡,有一篇叫《微笑誘使大腦以為心情很好》,反諷那些長輩們的陳詞濫調甚至“心靈雞湯”。當你直面這些人、這些話的時候,你通常會怎麼應對?


傑西·艾森伯格:這些陳詞濫調聽起來就蠢,如果我遇見也會很反感。我理解它們可能會幫助一些人,但是我非常懷疑那些所謂的思維捷徑。我知道“微笑可以欺騙大腦,讓你認為自己快樂”背後的理論依據,但是自欺欺人往往會讓自己更加難堪。


這篇文章裡還說,“如果我傷心了,我就該強裝出一副笑臉”。生活中,當你情緒低落的時候,你會怎樣表現呢?怎樣讓自己從負面情緒中快速走出來?


傑西·艾森伯格:我並沒有特別好的建議。如果你過得還不錯,比如你有吃有喝,有地方住,有人僱也有人愛,但是你仍然難免憂傷。當然,你也可以有無數種解憂的方法。


我能提供的唯一有用的建議是,這些生活中的煩心事、負面情緒自有存在的意義。它們促使你反躬自省,深邃地拷問靈魂,體會更深刻的人生。思考會給人後見之明,讓人在那難熬的時間裡有可能理解這個世界的玄妙之處,更敏感地體會他人所感。


《天使冰王》裡,你說“天使冰王說他們是全國最好的酸奶,馬修說他是我最好的朋友……這迫使他們更加努力來成為最好”。這方法聽起來不錯嘛,生活中你會這樣激勵自己成為一個最好的作家、演員嗎?


傑西·艾森伯格:馬修和我處事方式有些不同,他神經很大條。不論身處哪一種人生處境,都像是能帶給他成就感和歡喜一般。我羨慕他的世界觀。我知道人們喜歡馬修,我認為他可以成為故事敘述者們的摯友,因為敘述者質疑一切,而馬修則相信一切。我永遠無法成為馬修這樣的人。


我更像故事敘述者,比對每一種情形,常常對未來懷有憂愁,善於分析而且很自我。如果讓我以馬修的方式生活,我會渾身難受,也無法體驗真實生活。


我們知道很多作家寫作時有一些習慣甚至是怪癖,比如,巴爾扎克會喝大量咖啡,羅曼·羅蘭會在書桌上擺一面鏡子,觀察自己的表情變化。那麼,你寫作的時候有什麼獨特的習慣嗎?


傑西·艾森伯格:我沒有什麼持續而特別的習慣。我試過喝咖啡,它確實很提神,但是會讓我不安,渾身顫抖。喝過一杯咖啡,我的情緒會非常不穩定,通常會哭著結束這一天。


有時候,我會在圖書館見朋友、聊天,聊到開懷大笑,然後我們都開始寫作。這對寫作有所幫助,能給思維鬆綁,讓荒誕的想法填充大腦,取代固有的理性思維。當然,也會造成一些精神消耗,創造力會有所衰竭。我希望自己能有一個更具體的創作方法。演電影不錯,它能強制我在很長一段時間內保持創造力。當我扮演一個角色時,寫出的文字風格便時常具備著角色的個性。


看過之前美國媒體的一篇報道,你說你大學時短篇小說寫作課,得過一個“B”的分數。當時,老師有沒有和你交流過關於短篇小說寫作的心得?現在,你最喜歡讀哪位作家的小說?


傑西·艾森伯格:B是我應得的分數。那時候我一直找自己的風格,所以我不斷嘗試任何看起來具備文學性的文字。我當時在讀丹尼斯·約翰遜的《耶穌之子》,有意模仿他的風格,當然那不適合我。我總會不禁地想到一些有趣的事情,但那時的我否定自然流露的感覺,所以我寫的故事讀起來很不自然。


我認為目前最棒的短篇小說作家是喬治·桑德斯(George Saunders)——儘管他剛剛發表了一部長篇小說。他精心為每個故事創立新的世界觀,包括新的規則、新的表達方式、新的個性角色,故事簡短但富有爆發力。他是我的plus版,善於運用形式,能以流水賬或者其他非常規方式創作故事。


推薦幾本你讀過的好書吧。


傑西·艾森伯格:我喜歡羅瑞·斯圖爾特的《尋路阿富汗:在歷史與現實之間》(The Place in Between),他筆下的阿富汗的風景與人民空前絕後,他經歷的奇聞逸事讀起來真實可信。還有,最近看過了《西方自由主義的撤退》(The Retreat of Western Liberalism),《一匹馬走進酒吧》(A Horse Walks into a Bar),就是這樣。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

傑西·艾森伯格與作家喬治·桑德斯 攝於紐約McNally Jackson書店 photo by Peter Blackstock


“我喜歡即興創作”


你書里人物對白很多,這大概是與你經常演電影、演戲劇有關吧。反過來,經常寫作有沒有讓哪些習慣反作用於你的表演之中?


傑西·艾森伯格:書寫人物,我喜歡即興創作;演電影我尊重、遵循腳本,但是試拍時我喜歡在角色的框架內即興發揮。如果我所塑造的角色足夠獨特、足夠有趣,我便能自如地即興發揮,也使我去思考角色真實的個性。


在你出演過的角色中,性格上最像你自己的是哪一個?


傑西·艾森伯格:演員的工作是找到自己內心與角色相匹配的部分,同時建立更真實的畫像。儘管角色與角色相差很大,但是最重要的是將現實生活與情感注入角色。在電影《廢柴特工》中的那個角色,讓我莫名的適應。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

傑西·艾森伯格、克里斯汀·斯圖爾特主演《廢柴特工》


電影《正義聯盟》(Justice League)裡,你扮演萊克斯·盧瑟(Lex Luthor)。他是一個反派,一個天才的壞人。作為演員,你更願意挑戰哪種類型的角色?


傑西·艾森伯格:我非常喜歡萊克斯·盧瑟這個角色,他的古怪值沒有上限。反面角色無需取得觀眾的認同,演員可以按照自己的意願賦予角色異乎尋常的個性。相反,當角色與觀眾的生活有關時,你則需要收斂,需要保持中立的人格。


在人性方面,萊克斯·盧瑟給你什麼啟發?


傑西·艾森伯格:除了十足的悲觀主義者,人人都是以自認為的公平、正確的方式處事。我想,在萊克斯· 盧瑟心中,他應該認為自己是在清除地球上的外星物種——超人,是在拯救人類。所以,儘管他的行為殘酷,但是從他的角度而言,這是正確的選擇。


我們曾經都做過一些當時認為正確的決定,但回想起來則感到自己目光之短淺。在一些事情裡,甚至可以用心胸狹窄來形容自己。我們通常會引用彈性的道德標準,為自己的行為開脫。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

電影《正義聯盟》 傑西·艾森伯格飾演萊克斯·盧瑟


你與很多導演都有過合作,像伍迪·艾倫(Woody Allen)、大衛·芬奇(David Fincher)。他們啟發演員的方式是否有不同?


傑西·艾森伯格:大衛·芬奇要求演員反覆拍攝同一情節,一個九頁的情節曾經拍了九十九次。伍迪·艾倫相反,他通常在兩到三次之後就會叫停,他喜歡不拘一格的表演。他們的電影風格迥然不同,大衛·芬奇的電影通常精緻而情緒化,而伍迪·艾倫近年來的電影則更輕靈。


論表演,誰是你的偶像?


傑西·艾森伯格:從十幾歲開始,我就佩服伍迪·艾倫,我非常喜歡他在電影《罪與錯》裡的形象,一個誇誇其談而且絕望的男人。在這以前,他常扮演人見人愛的角色,他為此做了微妙的轉變。後來,我為了飾演不同角色,以他為榜樣,也在不斷修正自己。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

電影《咖啡公社》。伍迪·艾倫與傑西·艾森伯格、克里斯汀·斯圖爾特


因為出演電影《社交網絡》裡的馬克·扎克伯格,你獲得了奧斯卡、金球獎兩項最佳男主角提名。後來你曾經在《週六夜現場》( Saturday Night Live)節目現場見過他本人。他有沒有和你談起你在電影中的表演,或者別的話題?


傑西·艾森伯格:我們相處時間大概只有5分鐘,有點虎頭蛇尾。見他之前我一直都在想電影裡的角色,但最後聊的話題卻是他來紐約的航班,還有《週六夜現場》多麼有趣。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

馬克·扎克伯格與傑西·艾森伯格作客NBC電視節目《週六夜現場》


《吃鯛魚讓我打嗝》這本書序言中說你曾經在2005年來過中國,為什麼選擇這裡?來這裡之前,你對中國有著怎樣的印象?


傑西·艾森伯格:我的妻子在換工作的間隔之中,所以我們有兩個月的休假時間,就計劃了一場旅行,從北京到拉薩,貫穿中國,然後前往尼泊爾加德滿都。旅程開始前並沒有任何期待,所以我的旅行中充滿驚喜。我清晰記得從北京機場駕車前往酒店的路上,看著窗外高大、直刺青天的樹木,想著這些是生長在中國的樹木。這段記憶是無聲的,但它具化了所有以前抽象的概念。這些樹木生長在那裡,它們是真實的,生長在一個與眾不同的地方,而我彼時就在那裡。


我非常喜歡中國,喜歡北京,它讓我想起了紐約皇后區——我的出生地,一個人來人往、現代化、快速而有趣的地方。我非常期待能再來中國。


P.S:這次採訪的最後,“卷西”向我談起了他曾經的中國之行(關於這部分內容,別文再表)。


“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

“扎克伯格的代言人”傑西·艾森伯格:古怪值沒有上線

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