用户7735619478806

导读：这个题目有点意思，但是也有点荒诞的意味。先说结果，清朝无法阻止沙俄越过乌拉尔山向东部的西伯利亚以及远东地区的扩张。首先时间不对，在明朝灭亡前的100年的16世纪下半叶沙俄就已经越过乌拉尔山向东扩张了。其次满清没有那个能力也不会在偏僻的位置完成如此浩大的工程。第三、后金崛起后，关注的重点一直是在南方的大明王朝。积攒实力进而入主中原是满清的终极梦想，再说他们也没有沙俄这种全局视野注意到西伯利亚和库页岛的重要性。所以即使有《中俄尼布楚条约》的规定，满清也没有重视库页岛在乾隆时期坐视沙俄占据。所以说满清不会也不可能承担阻挡沙俄向西伯利亚扩张的历史重任。

由于明朝和西伯利亚之间隔着蒙古各部，所以大明王朝与西伯利亚等北亚地区并不接壤。即便在明朝中前期，大明控制的奴儿干都司与北亚接壤但是那个时候沙俄还龟缩在乌拉尔山的东部。等到沙俄扩张到外兴安岭的时候已经是大清王朝了，所以阴差阳错，大明王朝和沙俄的罗曼诺夫王朝虽然在国祚上共同存在过，但是从来没有打过交道。所以阻挡沙俄扩张的历史重任就落到了大清王朝的身上。

为什么说满清无法通过修长城到乌拉尔山、西伯利亚以及库页岛来阻挡沙俄的扩张？原因大概有四个，下面我们详细来叙述。

首先，满清要阻挡沙俄进入亚洲时间上来不及而且也没那个能力（差点绝种）

在沙俄的罗曼诺夫王朝打算越过乌拉尔山向东扩张的时候，满清努尔哈赤的五世祖为了董山为了躲避野人女真，率部族迁移到了建州卫的首领李满柱这边，一同居住在苏克素护河流域。没有建立满清，怎么组织沙俄？不但没有壮大，还差点被大明皇帝朱见深在成化年间犁庭扫穴，彻底绝种。

这个时间是大明正统五年，建州左卫的董山和叔叔凡察为躲避野人女真来到建州卫的地盘。两人一直争夺建州左卫的首领，为了安抚他们，明朝又设立了建州右卫，由董山统领，两人同为都督同知，从此建州女真分为建州卫、建州左卫、建州右卫三个部分，这就是建州三卫的由来。

按说大明对女真已经够好的了，还和建州三卫设置了互市。但是建州女真依旧穷困，只能抢掠。他们惹不起海西女真和野人女真，更惹不起凶悍的蒙古。于是打算抢掠大明，在成化二年、三年，建州女真年年犯境。掠夺边民、抢夺财物。

明宪宗朱见深是明朝中后期稍后的硬派帝王，对外藩和叛乱那叫一个狠。对于建州女真的掠夺，直接下诏“捣其巢穴，绝其种类”。大明军队一较真，建州女真倒霉了。建州三卫的三个头子死了两个，董山和李满柱被杀。在成化十五年又来了以此对建州女真的绞杀，自此建州元气大伤差点没有绝种。

快要绝种的建州女真自己能否存活都是一个问题，那里还有机会去乌拉尔山修长城阻挡沙俄入侵西伯利亚。

满清没有那个实力去乌拉尔山、西伯利亚以及库页岛修建长城

首先等到满清建国甚至到达鼎盛的时候，乌拉尔山、西伯利亚都没有再着急控制范围内。即使在控制范围内的库页岛也没有去重视，那个号称十全老人的乾隆坐视沙俄吞并库页岛。

后金崛起后一直都资源紧缺，无论是人口、部族还是粮食、马匹。所以努尔哈赤和皇太极不断征服海西和野人女真，把他们编入八旗提升战斗力。为了掠夺马匹粮食，皇太极征服科尔沁蒙古和朝鲜。所以满清一直都不富裕，捉襟见肘。所以根本也没有那个实力去欧亚边境上去修长城。如下图所示：

再说如上图所示，如果清朝要修建从乌拉尔山跨过中亚北亚到太平洋的长城那么将远远超过万里长城的长度。秦始皇在仅仅是连接原来的燕、赵、秦等长城，就闹得民怨沸腾成为亡国的原因之一；隋炀帝发动百万百姓修建京杭大运河，隋朝那么厚的家底儿都差点花光。更何况清朝的中前期低收入的财政状况（清朝中前期的财政收入都不如宋朝），修建这一段长城更是有心无力。

跟别说这些土地还在沙俄的掌控下了，就是沙俄放开土地让清朝去修大清也没有那个财力。题目中说的三个地区乌拉尔山和西伯利亚除外，库页岛在清朝范围内吧。也没见他修长城抵御沙俄呀。即使由条约规定库页岛是大清的，但是沙俄依旧在乾隆时期就开始蚕食乾隆也没什么表示。

出身在严酷自然环境的白山黑水间的满清，始终把目光的重点放到了温暖南方的大明王朝身上。根本不可能去阻挡沙俄对西伯利亚和远东的入侵。

满清的前身后金在东北崛起后，心心念念的是就是脱离东北恶劣的自然环境入主温暖的中原建立王朝。当大明王朝作为统一的王朝在崇祯十七年（1644年）寿终正寝的时候，满清通过带路党吴三桂的山海关进入中原。而当满清迁都北京后，南下与大顺军和南明军队作战的时候沙俄已经扩张到太平洋沿岸。如下图所示：沙俄在1649年在太平洋沿岸建立的鄂霍茨克军事据点；在1652年再贝加尔湖畔建立伊尔库茨克军事据点；在1659年再黑龙江流域建立了尼布楚军事据点。

而此时满清忙着从北至南，平定江南。对他们来说东北老家就够环境恶劣的了，即使知道沙俄在占据更北的西伯利亚以及东北亚地区估计也是嗤之以鼻。估计这些地方都被他们认为是鸟不拉屎的位置了。不能完全怪他们没有全局视野，在工业革命以前西伯利亚的矿产、油气资源没有发现也没什么用。沙俄拓展西伯利亚也是为了弄点毛皮和猎物罢了。否则他们傻啊，把聚宝盆阿拉斯加以一英亩两美分的价格卖给美国。（沙俄和大清这一对败家子）

等到了康熙时期，西北住噶尔汗国崛起不断吞并蒙古各部。这时候康熙刚刚平定了三藩叛乱，面临着准噶尔（西北）、沙俄（北方黑龙江流域）、台湾（郑经）三方面的隐患。为了集中全力对付住噶尔，就得消除背后的隐患。在这种情况下，再加上龙兴之地被沙俄蚕食才开始在雅克萨对沙俄展开了战争。如下图所示：

战争的结果以大清获胜，随后两国签署了《中俄尼布楚条约》。条约划定了中俄两国的边界，这是在晚清之前，大清为组织沙俄扩张所作出的唯一的努力。其实笔者一直怀疑，如果东北不是满清的龙兴之地且满清一直有遭遇风险退回祖地的想法。那么中俄的战争也许会晚几年才会爆发。

为何说满清缺乏领土观念，即使按照《中俄尼布楚条约》规定的疆界库页岛也是大清的领土。但是在乾隆、嘉庆时期，沙俄和日本幕府都逐渐对库页岛进行蚕食也没见大清有什么举动。

小结：

综上所述，沙俄和大清王朝之间的历史宿命决定了两国注定会发生碰撞。但是如果说让满清去乌拉尔山和西伯利亚修长城抵御沙俄的扩张就太扯淡了。

我是历史纵横帝，欢迎您的关注；如有瑕疵，劳烦斧正。

历史纵横帝

沙俄由臣属于俄罗斯邦国的一份子莫斯科公国，外围又受蒙古金帐汗国统治，他也隶属于成吉思汗长子术赤家族的领地，一直从拔都1243年建国开始，所谓的第二次西征结束后，将政治中心从中亚的乌尔根奇移到了伏尔加河上游的萨莱，从此拉开了二百年的建国史，直接也把宗主国元朝给拖死。一直持续到明朝中期，彻底走向分裂，被白帐汗国取代，伊凡四世击败金帐马麦汗后，莫斯科公国正式拉开吞并金帐汗国诸侯国的给吞并，像喀山汗国，克里木汗国，阿斯特拉罕汗国，都一一纳为莫斯科公国领地。接着他们将目标对准外围，那就是从未涉足的西伯利亚，首先代表该地区的西伯利亚汗国成了蚕食对象。

直到1582年才越过乌拉尔山涉足北亚地区，由哥萨克骑兵带头，进入所谓的明朝北部蒙古地盘，像瓦剌鞑靼边界，由于这两个部族根本就对边界管理很模糊，主要原因还是由于低气候和高纬度原因，也从而导致沙俄如入无人之境。1600年进入贝加尔湖，1639年到达亚洲边缘，鄂霍次克海，这个时候恰恰正是清朝主力南调，北部防务空虚，加紧入关，与李自成决战直取大明江山的时候。所以这段时间清朝根本就没有精力抵御沙俄，而是将防务重心旨在长城以南这块富饶的地盘上，反而对明朝感兴趣。这一时间恰恰是清朝走向成长之日，所以对于北部修长城从库页岛跨越西伯利亚到乌拉尔山简直是无稽之谈，当时清朝疆域还没有达到外蒙古地区，就连呼伦贝尔草原都没有出，所以只委屈到东北一隅而已，哪会涉足到乌拉尔山。

按当时沙俄已在西伯利亚中部统治牢固，城堡坚固，由于离欧洲近作为通往东西方的枢纽，以至于在通往边界的路上建立了不少城堡，如著名的托木斯克，伊尔库茨克，雅克茨克，像地理大发现一样，已对西伯利亚河流，地形了如指掌，所以按当时清朝即便有能力驱赶沙俄，但却还是不能将西伯利亚全部拥有，因为清朝对北部地理情况很模糊，主要还是不感兴趣，认为它是蛮荒之地，不能适宜，无所用处。

恰恰西方这样积极的探索精神却与其传统相反，沙俄想尽可能占有全西伯利亚直到北冰洋，所以清朝是抵挡不住的，就当在北部设立防务像辽朝一样在克鲁伦河以北建立北部边防墙，可还是阻挡不了，就拿沙俄与清朝围绕雅克萨城一样，清朝之所以丢掉贝加尔湖地区也不一定是沙俄所逼，而是重视程度问题，本来清朝取胜了却还将尼布楚地区让给了沙俄，这里原属于兀良哈部，退到了额尔古纳河以东。

龙文说史

满清如果有这样的实力在西伯利亚修长城，那不如将俄国人赶回欧洲，中俄以乌拉尔山为界，这样不是更好嘛！何必修这样巨大的工程，放在现在也很难实现，这比修西伯利亚大铁路困难得多去，这近万公里的长城还没修完，大清就已经亡国了。西伯利亚天寒地冻，运输、补给、生存都非常困难，清军入关后，能抽调的兵力不多了，十几万的满洲人，占了关内十八省，哪还有力量修长城，历史上满洲人就没修过长城，只在辽东地区修建过柳条边。

乌拉尔山对于清朝有些遥远，清朝版图最西到达巴尔喀什湖，势力范围远没有到达到那里，1820年的清朝版图已经是极限了。满清作为内亚帝国，控制范围在关内汉地、东北地区、蒙古草原、西藏、新疆，再向西越过阿尔泰山，就与俄罗斯帝国发生冲突和战争。从中俄尼布楚条约、布连斯奇条约，可以看到当时的清政府并不想与俄国发生正面和大规模战争，主要以和谈、商贸、利益瓜分蒙古领地及西伯利亚地区，挤压了蒙古游牧民族的生存空间。清俄和平共处，可以消除来自北方的威胁，俄国人可以继续向东方，堪察加半岛、楚科奇、北美的阿拉斯加，进行侵略和扩张。

满洲人和八旗军的数量太少，控制力已超过所承受的力量，有中俄签定的尼布楚和布连斯奇等条约，清朝北方的威胁消除了，不需要耗时耗力修这样的长城，清军也到达不了乌拉尔山，更阻挡不住俄国人东进的脚步。俄国人的武器装备远胜于清军，清军善于骑射，打野战，围点打援，并不擅长防守。所以在乌拉尔山到西伯利亚地区筑长城，这是异想天开，完全不现实的想法！

黑土边疆

这么修你知道需要花费多少时间和财力物力吗？其实这样设定也不现实。首先，都修到乌拉尔山脉了，干嘛还要往北推移，直接在往乌拉尔山脉走向再修一段，这样，北边的和东边的长城也就没有必要修了。整个北亚都成了中国的，我们只需要在西边挡住沙俄就行，俄罗斯也因此龟缩在欧洲。

清朝能否完成这个工程？

想要完成这个巨大的工程，需要搭上清朝的灭亡，即使这样也无法完成。想要修建这个工程，必须动用庞大的人力，而人口只有几十万的满族，是无法独自承担的，必须需要动用其他民族，这样肯定会引起大量的民变。总得来说，清朝是无法完成这个工程的，里面的因素很多。

假如清朝真的完成，能否挡住沙俄的入侵？

答案是：不行。首先，历史发展到近代，长城再怎么坚固，也不可能挡住炮弹的轰炸，武器的更新和先进，使得战争发生很大的变化，事实也是如此。在冷兵器时代，长城还有作用，到近代，长城的作用越来越小，直到没有，凭着机械化的部队，可以很轻松绕开，到相对弱的地方进入中原地区。

其次，清朝的衰落，注定内忧外患，肯定是被列强蹂躏的，割让领土的割让领土，赔款的赔款。一个衰落的王朝，不转型，不改革，又如何挡住工业化的沙俄？因此，别想着用长城来阻挡沙俄。

最后，沙俄不一定非要从北方入侵清朝，英国人、法国人等，不都是从南方入侵的吗？沙俄同样可以，只要击败清朝，再连长城一起割让出去，到时候，长城就是沙俄的。所以，别指望用长城来阻挡工业化的国家。难道清朝还得连海上也建长城吗？这更不可能。

清朝是不会修长城的

纵观历史，唐元清三朝，这三个朝代就不用修长城，只因为他们的势力范围已经越过长城，进入漠北地区。修长城只会阻碍他们通往外面。而清朝对蒙古的控制更严，修长城，只会让蒙古对清朝有着隔阂。

修长城，不是一朝一夕的事，花费的钱都是巨大的，清朝没有那么多钱来修，别看现在的万里长城这么长，这是许多朝代修下来形成的，如果清朝想修，这钱从哪来？还得向北推移，又得重新选址，花费时间可不少。早期的清朝都忙着向外扩张，打仗也是要钱的，加上修长城，估计清朝等不到乾隆时期，早就灭亡了。

从各方面来看，清朝并没有修长城的需要，强修只会拖垮清朝自身。而且，长城也挡不住沙俄，更挡不住世界列强的脚步。如今的长城，是中华民族的信仰，是中华文明的见证者，更是中华文明的一部分，这是一条与中华民族息息相关的防御工程。

文史浅聊

问题脑洞不错。首先声明我是明粉。这里讨论的前提是满清是否以经修好了长城，如果还没修，只是计划，那不用说，满清必亡。如果满清在康熙一朝已经修好了那么巨量的工程，不用说，沙俄必亡。

【第一】长城的作用。说长城热兵器时代没用的，长城保卫战了解一下。热兵器到了二战前期，国军仍能用清朝后期的装备，越过一站的武器代差，和装备精良的日军在长城抗战，战损比为8:1（4万比5千）。满清在康熙时代打准噶尔其实也是用了热兵器的，更别说防守还可以用红衣大炮，和沙俄这个最落后的西方火器国家战争，战损比不会太差。其实长城更大的作用是经济隔离，能有效封锁南北方经济民间往来，断绝西伯利亚补给。

【第二】政治经济。能从乌拉尔山到库页岛修通长城的，清朝必然在政治和经济上已经十分强大。我们可以做一个假设，政治上，多尔衮若实行开明而彻底的汉化政策，感化更多汉人，李闯溃败后，李定国等余部和南明无法达成一致，李定国归降开明汉化的满清，南明迅速溃败，郑经被招抚，据台湾而降清，这样中原大地没有经过大的战争，经济和人口都将迅速发展，康熙如果能熬死吴三桂再解决三藩问题将提前迎来盛世。北方的林丹汗和准噶尔看到稳定的清朝也许选择臣服。为减少中原汉人和准噶尔造反的压力，将鼓励汉人进入西域（中亚），并启用中亚原住民，让三股力量互相制衡。同时为了稳固中亚统治，必然建城筑路，疏通水网，这也是能修建长城的大前提。此外，海上没有了明郑的压力，不会执行封海政策。如果康熙一朝就能恢复路上和海上丝绸之路，这样满清不但经济发展，而且不再闭塞。至少知道土耳其在和沙俄打仗。这样体量的农业大国与还未工业化的沙俄是可以一战的。

【第三】军事方面。沙俄军事主要靠水路进军和补给，机关枪出现之前的火器在野外和骑兵相比并无太大优势。雅克萨之战就证明了这一点。沙俄装备精良，清军只有50支火枪，照样打得沙俄龟缩在城内。如果有长城分隔，清军绝山依谷，视生处高，以逸待劳，必是持久之局。而且长城本身并非有经济价值的军事目标，即使绕过长城重点防御点，南下攻城，更是劳师远征，拉长补给线，中亚南北又没有大的水路相通，仅靠火器步兵长途行军，简直是骑兵的靶子，此谓地利。就算攻到城下，长城以北冬长夏短，坚守至入冬则冰天雪地，穷山恶水，大规模野外行军扎营简直就是自杀，此谓天时。若城池久攻不下，沙俄改为劫掠，这既和沙俄的拓土观念不符，反而还间接促进了中亚人民团结，此谓人和。西段的长城按题目说的乌拉尔山估计是会修到乌拉尔山南段直至里海。这里是沙俄卧榻之侧，亦离土耳其不远，沙俄必如坐针毡。只如长期使沙俄两线作战，沙俄必然分裂亡国。东线长城至库页岛，此乃高寒山地，背靠满清龙兴之地。大几率是打几场雅克萨之战，签订《尼布楚条约》。只不过没了准噶尔的威胁，尼布楚条约可能是以勒拿河及贝加尔湖为界。

八分知足

还修毛线啊！以满清当时的实力，灭掉俄罗斯轻松加愉快！它有那大格局战略眼光吗？一个小族意外侥幸情况下得到大中国的统治权利，其心态更是诚惶诚恐，为了稳固其统治，采取了变本加厉的故意愚民国策，一直保持几百年，把所有精力都放在愚民上了！结果纵容小族群俄罗斯做大做强，最后自食其恶果！看看满清以前的中国武器装备一直世界一流二流强国水平就知道！而满清的武器装备水平呢？严重和世界脱节！把原来世界一流二流强国水平的中国变成了不入流的非洲！

什么样皇帝什么样的国

别的先不说，“把长城修到库页岛”实在是搞笑。库页岛是岛屿，周围都是海，请问你打算怎么修长城？

倒可以先请教一下明粉：

明朝也修长城，请问阻止了清朝入关吗？在“庚戌之变”中，阻止了蒙古人打到北京城而明朝吓得屁滚尿流吗？

长城并不是一项有效的防御工事，所以明朝最终在内忧外患下灭亡了。

至于所谓“把长城向西修到乌拉尔山”——

俄国其实早在16世纪就已经越过了乌拉尔山。这个时候明朝在干嘛？

由于明朝国力软弱无能，这个时候西边国境是在嘉峪关，西域在当时都属于域外之地。希望明朝早日在梦里把长城修到乌拉尔山。

最后说一下西伯利亚。

西伯利亚（Siberia）的范围包括：西至乌拉山脉，东至太平洋，北至北冰洋，南至哈萨克的中北部以及蒙古国、中国的边境。

早在17世纪清朝崛起前，俄国的势力就已经到达了西伯利亚。

而就是因为清朝的崛起，俄国才在当时没有能力进一步向黑龙江流域扩张。这是明朝做不到的事情。

总而言之，这种智障问题一看就是明粉问的，只有明粉才会心心念念长城的问题。毕竟，明朝除了修长城一无是处。

HuiNanHistory

有道是”万里长城万里空，百世英雄百世梦了”。长城的存在，在冷兵器时代对于北方的游牧民族入侵中原是有比较好的阻碍作用的，但随着工业革命的发生，火器的普遍使用，西方包括沙俄在武器上，在政治体制上已经是全面领先封建帝国的满清了，强弱之势已经分外清晰了，长城的作用已经极小了，长城的修建并不能改变特别多的东西。

当然从距离上来看，直线距离接近9000公里，就是接近两个长城的距离，需要大量的人力物力的使用，客观的说即使在现如今西伯利亚也是一个不适合人类生活的区域，平均每平方公里有3个人而已，到哪里来找那么多人去参与，基本上在当时的生产力是不可能的，强制要修也只会加剧证券的灭亡。

被打扮的历史

清廷的落后不是一道墙能够弥补的。清朝开国初期就开始闭关锁国，这导致中国与世界其他地方联系减少。人类文明的进步需要交流，取人之常补己之短。

由于清庭闭关锁国的政策中国错过了第一次工业革命和第二次工业革命。在生产力上与西方列强拉开了巨大的差异。所以不过民用产品或者是军事装备都相对落后。

另外八股文取士也是，也导致了，文化思想的禁锢。这使我国在科学领域进展缓慢。

综上所述，清朝之所以落后挨打，不仅仅是一道墙的原因，其根本是清廷落后的思想导致的。不管是闭关锁国还是八股文取士都是是满清用来控制中国的手段，对于其稳定统治固然有很好的效果，但对于中国来说也是一道枷锁，限制了中国的进步。

我们曾经创造过这个世界上最璀璨的文明，由此来讲中国人的人种，并不比任何人种差。若不错过两次工业革命，再加上中国庞大的体量，自己中华民族强大的凝聚力。中国不会比这个星球上的任何国家落后。这样也就不存在问题中的我国被俄国欺辱了。

风云知音

大多数人都忽略了一个基本事实，那就是其实清朝时期我国的国力依然是被内陆少数民族地方政权给耗费掉了。这和历史上我们每一个大一统王朝的宿命都是一样的！他在整个从青海到西藏到云南的攻伐，他在西北向西和准噶尔和叶而羌的反复攻伐，虽然万幸都胜利了但是他们直接耗尽了国力，导致了从乾隆末期就开始了国内农民起义，人们只知道嘉庆和道光都出名的节俭，为什么？难得没有看到当年崇祯的影子吗？他有什么办法？国家被打穷了嘛！人们只看到1840年清朝面对突然出现的海洋威胁束手无策，而看不到他作为一个习惯性的内陆国家他根本没有时间去面对海洋。

好了，我们再来简单说下关于修长城这个扯淡问题，你谁见过游牧民族修长城的！他满清面对准噶尔必然是马刀对马刀绝不可能是什么龟缩着去修长城。而在当时清朝面对沙俄东边是胜了，西边两家瓜分了准噶尔汗国，那庞大的疆域都需要消化一阵子。而等到俄国人重新又杀过来的时候清朝的国力已经因为鸦片战争和太平天国的剧烈冲击而近乎崩溃了。

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