03.05 鲜卑族和朝鲜族有关系吗?韩国人为什么一直认为他们统一过中国北方?

温柔谦卑海阔天空


要说明鲜卑人和朝鲜人的关系,首先要理解古代东北地区的真实地形和族群的生存状态。

第一,古代东北平原并不适合生产生活,大部分时期处于沼泽状态,河流泛滥频繁,单纯的农业生产几乎无法进行。

第二,古代东北族群分东西两个部分,分别属于游牧族群和渔猎族群,鲜卑人属于游牧族群,朝鲜人挺多能算渔猎族群,不论如何和游牧族群没关系。



看过这个图片可以更好的理解东北地区的实际情况,遗憾的是图片里缺失远东地区和朝鲜半岛。

根据目前人类基因学分析,北亚C2分支是俄罗斯远东地区的主要基因型,蒙古族、满族和朝鲜族都含有较高比例。这个研究成果被韩国人追捧,认为可以确认自己的祖宗是谁了。

Y染色体的分型,并不能全部解释族群的来历,北亚分支的覆盖范围极广,胶东半岛的东夷人几乎百分之百是北亚分支,那么我们是不是可以认为东夷人是北亚分支的祖先呢?

北亚分支和汉人O2分支的分离时间超过一万年了,朝鲜族的基因分型包括的比较复杂,北亚C2分支,南岛C1分支,中原O2分支比例差不多。说白了,就是朝鲜人是北亚分支,日本琉球分支,中原汉人分支混合形成的族群。这个可以参考相关文献资料。

一个民族的构成和基因有关系,但是基因并不能解释一切。

还有一个证据经常被韩国人提起,语言学分类。韩语根据语言学分类,被归入通古斯语系,与满语和蒙古语更接近。与汉语的关系不大。语言学和基因一样,可以解释一些渊源,却不能解释具体的来龙去脉。毕竟韩国人不是说满语或者蒙古语吧!



看到这张图片,大家首先会想到蒙古人对吗?

这是呼伦贝尔大草原的照片,一半森林一半草原。这里才是蒙古人的发源地,同样这里也是鲜卑人和契丹人的发源地。

在俄罗斯远东地区和黑龙江流域,生活着两个很相似的民族,一个叫鄂伦春,一个叫鄂温克。在俄国又不同的音译和叫法。鄂伦春的本意是打鹿人,就是自称是养鹿的人。鄂温克的本意是林中人,就是自称是林中打猎的人。

他们代表了原始阶段的游牧文化和渔猎文化,养鹿是基于森林和草原交汇地区才有的游牧方式。马都驯化最早是在中亚地区完成的,并有匈奴人带到蒙古草原。同样,羊和牛的驯化也不是东亚人完成的。

当来自中亚的匈奴人在草原纵横的时侯,北方的打鹿人学会了养马,并开始学习匈奴人的游牧方式,并开始逐步南下,他们是沿着大兴安岭一步步南下的,这就是第一批南下的打鹿人,他们就是鲜卑人。

鲜卑人在进入中原地区之前,就和其他传统的游牧民族有着明显的不同,他们更容易接受农耕文化。鲜卑族在辽西和河套地区建立了魏国和燕国,开始参与中原地区的争夺。

鲜卑人从游牧化开始,到融合进中原文化,时间并不长,鲜卑人很快就消失在历史中了。有两个原因,一个是南下的部分已经融合进了隋唐帝国,另一个是他们南下之后,呼伦贝尔大草原上再次走出了一个族群,他们自称是契丹人。原有散落在大兴安岭的鲜卑人 ,逐步融入到契丹人之中。

契丹人相比鲜卑人,游牧化的进程更充分,向西逐步控制了整个蒙古草原。


这是打鹿人南下之后的故事,那么林中人南下的故事是什么样的呢?

朝鲜族的祖先之一可能就在这些人里,高句丽是汉朝同时代的政权,控制了长白山地区。但是其从未成功的进入过大兴安岭地区。鲜卑人在大兴安岭发展时,和高句丽之间不可能没有冲突。隋唐帝国的鲜卑人翻过身来,就把高句丽彻底从地图上抹掉了。朝鲜半岛上自然会有一部分高句丽的后代。但是高句丽的后代并不是构成朝鲜人的主体。

南部的三韩更是跟高句丽毫无关系,甚至是经常被高句丽欺负的主。朝鲜国还没有影呢。

其后,长白山地区先后出现了渤海国,金国,满清等几个政权,这些人都是林中人南下的结果。




有人会好奇的问,林中人和打鹿人为什么要南下呢?极北之地的生活条件艰苦,不能承受过多的人口压力,但是这里毕竟没有战乱,所以族群可以有一个稳定的大后方。当人口超过一定数量后,就会自发的南下的寻找生存空间。

东北地区和蒙古草原自古就在南北两个族群的来回争斗中,不断轮番上演着好戏。

建议韩国人先去找俄罗斯远东地区的林中人认祖归宗,然后看看俄国人会不会同意。

俄国最牛的林中人是楚科奇人,从来没有被征服过的林中人。

东北历史很悠久,但是汉人的历史并不复杂,不过我们现在生活在东北地区,所以这里的历史就都是我们的历史了。如果非要讲历史,大同江地区明朝之前都是汉人的,先拿回来再说别的。长白山天池的一半也还给我们,白头山的名字是清朝官员命名的。


学大南国雨


有关系!今天的韩国人大多是高句丽的后代!而高句丽是宇文鲜卑残部建立的!

为什么是宇文鲜卑残部,因为大部分已经被杀了!谁杀的呢?就是拓跋(秃发)鲜卑,和慕容鲜卑合伙干的!

拓跋鲜卑就是后来的蒙古族源流其中之一,这也是为什么韩国人跟蒙古人长的像的原因!

因为都来自鲜卑!

鲜卑是隋唐两大朝代的核心领导层!因为是拓跋鲜卑,所以必须打高句丽!(宇文鲜卑残部),因为当年宇文是老大,得罪了慕容和拓跋,被他俩合伙把宇文弄死了。所以必须防范。鲜卑,蒙古,契丹,女真,满族,都有一个共同特征,就是无论谁强大了,都会回头防着老家那边的留守人员。


深蓝yn


鲜卑族和朝鲜族还是有一些丝屡的关系的。

远在商周时期,北方就存在许多的少数民族,到了战国他们彼此之间的吞并非常严重,最终北方匈奴一家独大,而原本属于东胡的一支迁徙到了鲜卑山,鲜卑族由此而来。



而朝鲜族早在远古时期就出现在了我国的东北地区,也被称做高句丽。鲜卑族大迁徙的时候,两个民族之间混居交融,早已经是你中有我、我中有你的境地。

至于韩国人认为他们统一过北方?他在最强盛的时候连东北都没走遍,山海关都没见过,何谈统一中国北方。

在我国魏晋时期,朝鲜半岛尚处于部落生存状态,高句丽刚刚崛起,用了几十年的时间兼并半岛北部的部落,和它一同存在的还有百济、新罗。

这一时期,他们最远也才刚刚触及我国辽宁半岛。


在我国唐朝时期,新罗国王想要统一半岛,便派使者到长安,称自己将永世为大唐的附属国。唐高宗李治派军队与新罗结盟,在660年消灭了百济,后来又攻克了平壤,高句丽宣布亡国。

在统一之后的很长一段时间里,唐军都驻扎在半岛,并且建立了安东都护府和熊津都护府,负责半岛事务。因为突厥在北方虎视眈眈,外加半岛人民不服从都护府的管理,最终将军队撤离了出来。

这时候,朝鲜半岛才真正由新罗全权管辖,连鸭绿江都还没到。

到了五代十国时期,因为唐朝灭亡,新罗国王失去了大靠山;中原各国彼此征讨,对朝鲜半岛无暇顾及。

大将王建打着国家腐败的幌子带兵推翻了新罗统治,建立起了高丽国,而他也成为高丽太祖。

等到北宋建立时,高丽重新称臣。

到了我国元明时期,李成桂因为协助高丽国王抵御红巾军有功被提拔,之后凭借手中的兵权推翻了高丽,建立起朝鲜王朝(李氏朝鲜)。他上台后的第一件事就是向明太祖称臣纳贡。

当满清还未入关之前,皇太极实行两面作战,向南对付袁崇焕等人,向东攻打朝鲜。朝鲜王朝顶不住压力,最终又向皇太极称臣。

到了近现代,抗美援朝就是最好的证明。

所以,他们认为统一过中国北方简直是无稽之谈,当然也见怪不怪了,毕竟世界都是他们的。


历史红尘


鲜卑族与朝鲜族没有关。

鲜卑族是中国古代东胡系民族。居于鲜卑山(今大兴安岭),因此以山为族名,在魏晋南北朝时期对中国影响最大的游牧民族,分布在中国北方。秦汉之际,东胡被匈奴冒顿单于打败,分为两部。分别退守乌桓山(今在内蒙古大兴安岭山脉南端)和鲜卑山(今在内蒙古大兴安岭山脉北端),均以山名作为族名,形成乌桓族和鲜卑族,受到匈奴的奴役,后来,匈奴收到东汉的打击分裂西迁至中亚,鲜卑族趁机占领蒙古草原,所以鲜卑族的风俗习惯同匈奴有所相似。后趁中原混乱之际,也就是十六国时期,拓跋部建立北魏,随着北魏孝文帝拓跋宏迁都洛阳,大举汉化,民族融合,鲜卑族部落解体,直至汉化消亡。

朝鲜族是我国的少数民族之一,朝鲜民族的主源,也称朝族、高丽族等,是东亚主要民族之一,他们的先人就一直居住在朝鲜半岛及我国东北地区。

至于“韩国人自认为统一过中国北方?”实在是笑话。看看韩国是什么时候成立的吧。

韩国是全称大韩民国,简称韩国又称南韩、南朝鲜。成立于1948年8月15日,是位于东亚朝鲜半岛南部的共和国,国名来源于古代朝鲜半岛南部的三韩部落(辰韩、马韩、弁韩)。


佳一条


关系不大。

但这个锅虽然是韩国人自作多情,但也不能全怪他们。我们老祖宗记事太简略的毛病给了韩国人发挥的空间。要说这锅,或者说缘起,就在于“东夷”,是东夷的概念定义不清,给了韩国人发挥的空间。

众所周知,中国称呼周边少数民族是以方位为区分的。

以中原为核心,东西南北分别被称为东夷、西戎、南蛮、北狄。迄今为止,谁能告诉我,这四个概念具体指哪些地方,哪些族群?

没人能说得出来,你只有一个大致的方位概念。当然这也不能苛求古人,毕竟信息闭塞,而且交通不便,只能给出这么一个粗略的概念。

但这就给了周边,尤其是韩国这么一个自大又自卑的民族以发挥的空间。

韩国人能够发挥的主要地方在于,“东夷”的概念、定义不清。


在夏商时期,东夷主要指黄河中下游、淮河流域的居民,大致相当于今天的河北东部、山东、安徽、江苏北部等;但到了战国尤其是秦汉时期,东夷的概念就变了,主要包括东北、朝鲜半岛和日本列岛地区。

因为这个时候的河北、山东、安徽等地,已经成为了中原核心文化区。以前的东夷后来的南蛮刘邦、项羽都已经成了这个国度的最高统治者了,你说他变成中原核心文化区有什么问题吗?

也就说,这时候的东夷概念是变化的;而且最重要的是,东夷的概念变化并没有一个精确的定义,这是我们不如西方的地方。很多概念定义都很模糊,而不像西方那样,力求精准。

反正是我这个国家核心区域不断扩大,东夷的概念也随之扩大。只要是我东边的,就都是东夷。

那商是东夷,我韩民族也是东夷,我自然可以攀攀亲戚;而东夷的概念模糊不清,来自大兴安岭的鲜卑,本源东胡,但东胡也是东夷的一份子;来自外兴安岭甚至更被的肃慎和来自辽东区域的濊貊、扶余乃至后来的高句丽等,其实互相之间的联系你根本就很难说清楚,因为这只是现代人的概念,古代的时候,他们之间究竟有没有区分,有没有边界,你都很难讲。

反正我都是东夷,或者东胡,语言什么的,有共通的地方,比如说都属于通古斯语族。那我们之间就是亲戚。

所以鲜卑和肃慎、扶余、高句丽有没有关系?从现在的考古来说,应该关系不大,但要说没有关系,也绝对不对。他们之间有过很复杂的交往,比如交易、战争等,互相之间你中有我,我中有你,很难分得清。

如此一来,你说我硬要认鲜卑人做祖宗,你管的着么?我们,也就是韩国人,祖上确实和鲜卑人可能有过交集啊,所以说他们是我们的祖宗,你管的着么?

而且白山黑水入主中原的,不止一个。比如鲜卑、契丹、女真、满族,其实蒙古虽然大成于漠北,但其发源也是东北,和鲜卑差不多,本是东胡的一只,室韦,可以说和鲜卑同源。

鲜卑曾经建立前燕后燕南燕西燕等国,拓跋氏更是建立了雄踞中国北方一统中原的北魏,而且多次横扫漠北,更是深刻影响了后世的隋唐。

哦,对了,在拓跋氏建立北魏之前,还有一个鲜卑大人,叫做檀石槐的,可能是后世韩国人攀亲认的那个檀君的原型。

檀石槐,东汉时期鲜卑部落首领投鹿侯之子。其人南侵东汉,西击乌孙;北逐丁零,东灭扶余甚至干过倭奴,完全恢复了匈奴巅峰期的领土甚至更大,也算是盛极一时的枭雄。其实这个领土范围已经远超所谓亚历山大大帝的功绩了。

而檀石槐又是鲜卑人,鲜卑人发源于东北白山黑水,和韩国人的祖先有那么点点关系,而对于蜗居于朝鲜半岛的韩国人来说,要认祖宗,认檀石槐再合适不过了。够威风,关键是够古老,由于檀石槐所处的时期,正好是东汉乱世,相关记载不多,对于历史发明家来说,是最有发挥空间的。于是乎,檀君朝鲜就新鲜出炉。

有关系没关系,先拉上关系再说。对吧?


江上一峰青


据《箕子开发古朝鲜考》说:古朝鲜地区,包括今辽东半岛东部 与今朝鲜半岛北部。公元前12世纪,殷商遗民箕子在这个地区建立了箕氏王朝,传国900多年。箕氏朝廷最后一个国王箕准被卫满(姬姓卫国宗室后裔)篡位,但国民仍以殷商后裔和燕、齐、赵移民为主,也就是说,卫氏朝鲜是以中国人为统治集团建立的政权,首府王险城,辖五国:真番、临屯(秽)、高句丽(貊)、沃沮(勿吉)、夫余方圆数千里。与此同时,箕准南逃……

“鲜卑”源自《诗·大雅·崧高》中“四国于蕃”,其中所说的“四蕃”也即后来的鲜卑,指帝喾(高辛氏封给三子契的领地(包括“砥”),指现在呼伦贝尔草原和赤峰;“朝鲜”源自《山海经》“东海之内,北海之隅,有国名曰朝(zhao)鲜”,指周武王分封给殷商贵族箕子的领地,即朝鲜半岛北部。从上述文献或有关史料不难看出,封地在大鲜卑山(今大兴岭)的子契是北殷人的先祖,即殷商宗室的先祖,也即箕子胥余及东迁的殷遗民先祖(殷,或衣、燕、嬴,夏商周称其为东夷九族之玄夷,也即北夷)。后来卫满当上燕国大将后,率千余精兵(党徒)进入朝鲜,原朝鲜王箕准败逃半岛南部马韩地区。卫满虽自立为王,但对西汉仍称“藩属外臣”。西汉元封二年(公元前109年),朝鲜王卫右渠叛乱,发兵突袭辽东郡,汉武帝令使臣卫山与左将军荀彘率兵进攻朝鲜 在兵临都邑王险城下时,右渠王被主和派杀害,卫氏朝鲜亡。

然而,据《汉书·西南夷 两粤 朝鲜传来看,当年卫氏朝鲜所辖五国,西汉只收回了四国并改立四郡,因未涉及高句丽,所以,有可能在此前后,貊人已趁机独立于朝鲜以外。我国史书有关高句丽诸王的更替纪年表,始于其第六世王高宫,缺少高朱蒙及前五王纪年,专家考证认为,朱蒙建高句丽国是在公元前37年,即西汉末年;至于貊人为何姓高?专家考证认为,其实“貊人”是对亳人的误读和误记。据史书记载,最早的亳地是冀州的槀亳或商方国燕亳(今河北保定高阳县),这里既是商王成汤的出生地,也是继承高辛氏的帝尧长兄帝挚的封地。东周年间,燕亳人被赵武灵王东逐,在喜都(今吉林长春)与殷遗民“白民”汇合并建橐离氏王国,改“喜都”为“合龙(合隆)城”。后来其首领索(槀)离被周王朝册封为濊王,再后来又改为扶余氏王国,又几经内斗变迁,扶余被分立出来的高句丽打败,成为高句丽国的居民来源……。建国以后的高句丽回过神来,便同扶余人呈南北敌对状态,于是,唐高宗趁高句丽内乱,便联合新罗(南扶余)一同推翻了高氏句丽(东扶余和卒本扶余)王朝。约一百五十余万高句丽人被移民唐朝内地,融入北方汉人。

历史上,鲜卑人曾经建立了北魏、慕容诸燕、南凉等多个政权,但在北周(公元560年左右)以后,史书中就不再出现了,其中以鲜卑人自居的拓跋鲜卑,几乎全部融入了汉族。其他被拓跋鲜卑认定为匈奴的慕容、宇文和段氏等鲜卑人,已绝大部分被汉化,也有较少部分融入了其他民族,如蒙古及锡伯等北方少数民族,当然也有少数人融入了朝鲜族。同样,当年的槀国扶余人也有较少部分融入了契丹、女真等北方少数民族


来取笑


我是萨沙,我来回答。

萨沙是南京人,本来是最不喜欢日本人。

但接触过一批韩国佬以后,黄种人里面我最厌恶韩国人。

韩国电影中的志愿军,完全依靠数量取胜。


韩国人就像什么?

就像一个被男人欺负后遗弃的小妾,又嫁了一个暴发户。一下子发起来了,心理也从极端自卑转为极端自傲,见谁都恨。它还搞得好像就是全世界最优秀的民族一样,谁都看不起,中美日俄都得为他提鞋才行。

就历史观点上,极度自卑演变为自大,把高句丽认作祖宗也就算了(韩国人自认的祖先高丽和高句丽没有实质上的联系,高句丽主要是扶余人和当地民族的混血,高丽则是朝鲜中南三韩的辰韩部落后代,八竿子打不着),最搞笑的是韩国不允许中国把高句丽说成是自己历史的一部分,你凭什么?

高句丽本来就是中国的属地,后来才独立了几百年,最后被大唐消灭,高句丽人都被押到大唐内部被汉族融合了。这不算中国历史,什么算中国历史。

韩国之所以将高句丽乱认为祖宗,是为了第一:创建一个古代能够和中国抗衡几百年祖宗形象;第二:将高句丽曾经控制的辽东国土,说成是韩国的故土,便于意淫。

至于鲜卑族和朝鲜族的关系,又是韩国意淫的登峰造极之作。

鲜卑是东胡的后裔,早在汉代匈奴衰弱以后就开始崛起了。

而朝鲜族,虽然也有极少数的鲜卑血统(历史上朝鲜北部王国被鲜卑人几次打的差点亡国,国土有鲜卑移民),但主体民族仍然是三韩,也就是上面说的朝鲜半岛南部三个部落联盟,包括马韩、辰韩和弁韩。

三韩是早在公元前108年古朝鲜灭亡后,北方民族就南迁而来的,他们是汉人的种。

韩国檀国大学生物系金旭教授的结论:基于遗传学角度的一个科研结果———韩国人与中国汉族接近。我们用人类学系统分类的方法,对185名没有血缘关系的韩国人的线粒体DNA碱基序列进行了分析,结果显示,10名韩国人中有4人的碱基序列与中国中原地区的农民相似。我们民族的祖先是中国中原地区的农民,从遗传上看,韩国人与中国的汉族和日本人更接近,而不是现在所说的蒙古人。

所以,鲜卑人和朝鲜并没有什么关系。

两个民族甚至历史上没有什么交集。因为鲜卑在唐代基本上就被汉族融合了,民族不存在了。

而朝鲜民族,也就是王氏高丽918年建立时,唐朝已经灭亡,鲜卑族也没有了。

韩国想拉扯和鲜卑人的关系,目的也很简单。韩国认为鲜卑人后来融入汉族血统,而隋唐的皇族很多都有部分鲜卑血统,那么隋唐和后来有鲜卑血统的中国皇帝。韩国人由此推论,中国很多王朝是韩国人的祖先建立的。

牛逼到了极点!

这个国家,药不能停。


萨沙


鲜卑族和朝鲜族没有关系

鲜卑族和朝鲜族从历史文献、语言习俗,文化特征上来讲并没有什么关系!鲜卑属东胡系,也是东北地区古代四大族群之一。东胡,是指匈奴东部的胡人。其活动中心就在大兴安岭以及西拉木伦河流域,鲜卑、乌桓、契丹、室韦、奚都属东胡。而朝鲜族最早是朝鲜半岛南部的三韩部落,辰韩、弁韩、马韩。后来的新罗、王氏高丽、李氏朝鲜,这是现在朝鲜族历史发展的脉络。

现在的韩国史学界,认为高句丽是他们的祖先,还认为渤海国也是韩国人建立的政权,某些韩国学者是带着强烈的民族主义来曲解和篡改历史,这是极端情绪的宣泄!高句丽自始至终都是我国的边疆少数民族。高句丽最初是西汉王朝的边疆少数民族政权,接受西汉王朝的直接管理,其间高句丽乘中原大地各王朝分立之机一度称雄东北边疆地区,但高句丽和各王朝的臣属关系一直没有中断,称臣纳贡、接受册封。到唐朝时,高句丽终于又被唐王朝统一,重新成为接受唐王朝直接统治的边疆少数民族,而且大量高句丽人加人到了唐王朝的统治队伍中,并有不少人取得了显著政绩等一系列历史事实。高句丽是诞生在中国东北的地方政权,最后亡于中国的唐朝,这和朝鲜半岛三韩国家没有必要的联系,只是有少量的高句丽遗民留在朝鲜半岛,融入了现在的朝鲜族,三韩原在朝鲜半岛南部,汉江以南,在鲜寇北拓精神激励下,利用中国历史上出现分裂内战时期,韩国人不断北侵,朝鲜历史上一直对中国视为天朝上国,而且其乖巧听话,在古时朝鲜半岛也是很贫瘠的地方,所以到了明朝时,中朝边境就是现在的鸭绿江图们江了。所谓统一过中国北方,那就是痴人说梦,地图开疆,并没有现实意义!

我们不要忘记汉晋时期的玄莬郡、乐浪郡,虽一寸土地,亦不能轻轻付诸敌人!

重要参考书:《三国志》、《三国史记.高句丽本纪》研究

关注东北边疆历史 公众号:chinahero918


黑土边疆


其他不清楚。但鲜卑族血统很有可能是白种人而非黄种人~证据来自广东的慕容、茹姓族群。广东慕容、茹姓族群相传来自北方鲜卑族,虽然比如客家的口口相传、族谱绝不可靠但他们除外。盖因慕容、茹群体的长相具有鲜明的混血特色,普遍卷发、体毛发达,五官与黄白混血的中亚民族高度相似。因此,可以确定他们是白种人迁徙到广东后与汉族人混血的群体。从广东鲜卑族后裔的血统上推断,典型黄种人的朝鲜民族与鲜卑族绝对有人种差异,不可能是同一民族。


奇依切恩


多民族互相通婚,纯的不多,从面面相上看女真(满族)面相,鲜族也有,辽宁地区人面相,又有契丹族人面相,东北地区及南北朝鲜,具有鲜卑契丹女真面相人很多,南朝鲜又有山东人国字威武面相,古代战争灾害不断,人们东奔西跑,军队出征,到边远地区驻防,都可能造成各地各民族之间通婚,,,南方沿海地区纯汉族多些,,,


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