馬雲，長期位居胡潤中國富豪榜的前三名，他創立的阿里巴巴，開創了中國移動支付和電子商務的新潮流，堪稱影響世界的“新發明”。這樣一位眾人眼中的成功人士，他是怎樣看待高考、看待今天中國教育的？他又想對拼搏在課堂、考場上的高中生說些什麼呢？
今天，學習哥就代表廣大高中生尤其是2018的高考生，和“馬爸爸”進行一次虛擬對話，同大家一起感受馬雲心目中的高考和“好的教育”。
（注：文中馬雲的觀點均根據媒體公開報道整理，絕非虛構）
學習哥：馬主席（馬雲的正式身份是阿里巴巴集團董事局主席）您好！能先簡單介紹一下您的高考經歷嗎？
馬雲：我的高考不是故事，甚至可以算“事故”。
我有過3次高考的經歷。第一次數學只考了1分，之後當過秘書、搬運工，踩著三輪車幫人松鼠。第二次數學19分，總分差140分，我爸媽都覺得不用再考了。但我自己堅持了下來，白天上班、晚上念夜校最後一次數學79分，才終於考上大學。
特別是第二次高考失敗，我記得發榜那天晚上，自己和幾位同樣沒有考進大學的同學一起，躺在老浙江圖書館門口的平臺上，望著滿天的星星，對自己的未來充滿憂慮惆悵……怕被人看不起，怕被家人埋怨，怕自己會永遠抬不起頭，怕自己沒有未來……唉，說多了都是淚！
學習哥： 您覺得能取得今天的成功，和當年的高考關係大嗎？
馬雲：有關係，也沒有關係。
我小學唸了七年，小學畢業後，沒有一箇中學要我，成績太差。一年以後，我才被分到了體育場中學，我爸媽說那邊打架太多，又轉到延安中學。
我3次高考才考進杭州師範大學。杭師大確實跟北大清華在世俗眼光裡有距離，但是正因為有距離才給了我們機會。假如我當年考進了北大，可能就不是我馬雲了。因為杭師大才給了我這樣的機會。
我讀的這些學校，在杭州是比較差的，但我們同學大多混得不錯，其實，是每個人做了最好的自己。
我不相信懷才不遇這一說。懷才不遇是沒有的，有人有一點才，但有種混蛋脾氣。有才有德有能，有好奇心的人，一定能找到機會。人生有多少機會啊！每個領域都有。
學習哥：所以很多同學會拿您做“擋箭牌”，說馬雲當年數學才考了1分，現在不也很成功嗎？那麼辛苦地學習有什麼用？這個鍋您背嗎？
馬雲：“讀書無用論”這個鍋我堅決不背！
20歲之前的我們，學習就是人生中的頭等大事。你可以學習不出色，但不代表你可以不用心去學。
努力學習不一定會有出息，但不學習是一定不會有出息。
我曾在首屆互聯網大會上說過：這是一個摧毀你，卻與你無關的時代；這是一個跨界打劫你，你卻無力反擊的時代；這是一個你醒來太慢，乾脆就不用醒來的時代；這是一個不是對手比你強，而是你根本連對手是誰都不知道的時代。
在這個大時代下，唯有不斷學習，才能立於不敗之地。只要我們對每一件事情都盡心盡力，不管過去多少年，我們還可以說，自己不後悔。
學習哥：您對“讀書無用論”的駁斥很中肯！但還有另一個極端，就是不少同學對學習和自己未來其實很有想法，但父母和老師總是不理解、不支持，這種現象在三四線城市尤其普遍。您想對這些同學和老師、家長說些什麼？
馬雲：現在很多孩子唯一關注的事情就是高考，高考以後幹什麼？不知道，先進去再說，沒有想法了。
考不上怎麼辦？像我，考不上、不上大學也要做自己感興趣的事情，不上大學做自己感興趣的事情可能更好。讓每個人做最好的自己，他對學習、創新有興趣，對未來有信心、有暢想，並且保持好奇心。人一輩子一定有很多機會，碰上機會後，他就會抓住。
所以，熱忱、夢想和奮鬥。這三個詞，看起來很虛無，但實則決定了一個孩子此生的成敗。
有的孩子，一從學校步入社會就“死了”，每天朝九晚五無事可做，刷刷朋友圈，嘮嘮嗑就可以下班了。有的孩子卻像上學時一樣去拼搏，終其一生，在不認輸地奮鬥著。不論環境如何，我們都不應該停止前行的腳步。
我堅定希望孩子要保持非常強大的好奇心。有的教育，把孩子的好奇心給滅掉了。我到今天為止，還是保持強大的好奇心，只要聽見有奇怪的事情，首先我分析一下，即使這個東西不太靠譜，完全不靠譜，但還是有人在說，我得去看看了。我說它不靠譜，不等於我沒有感興趣。
第二讓孩子有學習的能力。不管學了多少知識，永遠不夠。有好奇心，有學習的能力，然後才可能出現創新。要有創新力，有胡思亂想。小孩子的胡思亂想和年紀大的人胡思亂想不一樣，要去引導他。
學習哥：高中生現在有句口頭禪，“我好迷茫啊”！馬主席，您讀高中的時候迷茫過嗎？
馬雲：高中的時候很容易迷茫，考什麼大學，考什麼專業，將來到底要幹嗎，誰沒有迷茫過，誰沒有犯過錯誤，誰對未來永遠是充滿自信的？
我經常跟年輕人講，你說現在很迷茫，我說我比你迷茫的事情多得去了，我五十歲了，現在還在迷茫呢。把這些東西跟他講一講，他覺得我跟他是同類。高中要培養興趣，高中的時候，一定要讓年輕人找到未來感興趣的東西，他找不到，也鼓勵他，沒關係，總有一天你會找到！
把這些告訴學生，給他們信心和期待，相信他們肯定都不會差的。
學習哥：現在校園裡不論是學生還是老師，都習慣把學生區分成“學霸”和“學渣”。您想對考入名校的學霸和進入普通校的所謂“學渣”說些什麼呢？
馬雲：首先我很尊重成績優秀的人。我招來的人，要比我聰明，首先要認同我們共同的方向，然後我的職責是讓他在我們認同的方向上更加成功，我希望他有一天要超越我們。我們要求每一個同事招聘時，首先看看招進來的這個人有沒有可能將來當我的老闆，只有這樣，公司才會越來越大。
但人生變化無常，今天的順利未必未來就一定會成功。今天不成功也不意味著未來就沒有機會。
有些人是天生會讀書，會考試！我們不會考試，我們也許不如別人會算會背書，但在其他地方我們並不比他們差。
也許我們生下來不是為了考試的，但我們會努力幹活、努力工作！我們也許確實需要考幾次才會成功。我們的運氣不是在考試中，我們的運氣一定是在其他地方！只是我們還沒有找到。
我從來沒有想過自己會有今天的成績。但我相信這輩子總有機會是等著我的！有些機會是別人的，嫉妒羨慕也沒有用。那些天生會讀書的人是命，但我們這些不太會讀書和考試的人卻未必沒有我們的運氣，只要我們堅持做我們喜歡的事，並努力把它做好、做完美！
人活於世，別去妄自菲薄，不能好高騖遠，更不要看不起學習成績不是那麼好的同學。如果你考進了名牌大學，請用欣賞的眼光看看別人！如果你考進或考不進大學，請用欣賞的眼光看看自己！你一定有自己的機會的。
當然，讀大學還是很重要的。未必一定要進名牌大學，但考進大學還是非常有用的。連普通大學也考不進，那你還是有點自己的問題的。不要放棄，堅持再考幾次吧！
學習哥：現在很多孩子，從小就被“摁”在了起跑線上，幼升小要競爭、小升初要考試，中考高考更是拼得你死我活。家長們對好學校似乎有一種執念！那麼，您心目中的好學校，是不是就是這種大家擠破頭要去的牛校？
馬雲：我覺得中國教育有一個問題，很多學校都是千篇一律的。講近一點，香港的每一所學校風格都不一樣，這個學校注重中文，那個學校注重英文、國際化。每個學校不一樣，我們國家才會不一樣，孩子才會不一樣，才有可能性。
家長選擇，不能只因為是它是重點學校。這個孩子喜歡文學，這個孩子喜歡理工科，家長要把孩子送到相對合適的學校去，因人而教。學校有各種不同的特色，因為校長有不同的思考，會找老師，教學的方法與方向就會不一樣。
阿里巴巴這個公司的性格就跟別人不一樣，這跟我有點關係。我肯定找相信我說的話的人，不斷完善做好。我們跟百度、騰訊，跟其它公司就是不一樣。也不是為不一樣而不一樣，而是我們就是我們，別人批評，聽聽有道理，但我們也改不了，人家表揚我們，其實我們也沒那麼好，也就是這個樣子。
所以要有自己的個性，個性又必須適應整個社會，不是變成另類。在人生途徑上，孩子會碰上很多機遇，會碰上很多有意思的人，他要懂得什麼東西該選擇，什麼東西該放棄，有自己的價值觀和理想。
人是學校裡最佳的產品，老師是真正的工程師，把這些人能夠變出來。所以，沒必要人云亦云地去擠“牛校”。
學習哥：老師似乎也是影響學生學習的一個重要因素。很多同學僅僅因為不喜歡自己的老師，就對某一個學科很拒斥。你覺得造成這種現象的原因是什麼？有沒有好的解決辦法？
馬雲：這一點我深有感觸！我對英文感興趣，無非就是我的英文老師多表揚了幾句，我覺得很好。我的英語老師是在中北二小，早上去區教育局學習一下英語，學幾個字母，幾個單詞，下午到我們這兒來上課，他說馬雲，你這個發音很好，比我還好，我一下子熱血沸騰。
但我的化學學不好，中學有個化學老師，也不知道什麼原因，批評我三次。到今天為止，化學元素表我根本背不清楚。
改變這一點，其實和學生關係不大，關鍵在於老師。
我覺得一個好的老師，就是學會欣賞孩子。你不熱愛當老師，你不欣賞你的學生，你每天越看越煩，我告訴你，你不欣賞也沒辦法，反正他們每天在那兒。
我剛開始做企業做不好的一個很重要的原因，是我骨子裡面也看不起商人，總覺得掙錢這個事情唯利是圖，前面五年沒成功過，到後來覺得商人不是掙錢，錢只是資源，而是通過其它辦法促進整個社會的進步，促進更多的就業，讓別人更有快樂，你做得越來越好。
其實我這十年，你去問問阿里巴巴的員工，我什麼時候跟他們討論商業模式怎麼掙錢？沒超過十五分鐘，反而掙錢越多了。
挖空心思想掙錢或者不想掙錢，都是錯的，你只是覺得在做自己的樂趣的事情，看到自己的客戶煩，就等於看到你的學生煩一樣，你躲不開，誰讓你選了這個職業，你必須去做。你要欣賞你的學生、欣賞你的產品、熱愛你所做的事情，別在乎別人怎麼看。
老師受人尊重，不是說這個職業多麼重要，而是老師給社會創造的價值，給這些年輕人，給這些孩子在人生起步的時候，說的一兩句話改變了他們而已。
學習哥：今年教育領域有個很火的概念——人工智能（AI），很多媒體說AI來了之後很多人的工作都被機器人取代了。人工智能有這麼可怕嗎？
馬雲：我希望大家記住，在大數據、雲計算、人工智能起來以後，很多就業會消失，但又會誕生出很多新的就業。未來新的就業，讓人更像人，機器可以像人一樣學習，但人不能像機器一樣去“思考”。人有價值觀，有信仰，有情感，機器可以取代保姆，機器不能取代母愛，機器可以當很好的護士，但機器不能像人一樣對你有溫暖的關懷。所以，大家不用擔心。
但如果我們把孩子變成學習的機器，只會去比賽，比知識學得快，而不能把知識消化，不能把知識變成人成長的能量時，麻煩就大了，最後就是被機器取代掉，這是不行的。
所以我覺得AI時代可能農村更有機會。現在很多城市裡的學校，把孩子們越來越變成讀書的機器了，農村還好，讓他們釋放天性。我小時候書讀得不咋的，回家在巷頭巷尾玩，同學們每天滿頭大汗的回家，現在我很少看到街上有孩子們在玩，都哪兒去了？
我跟雲谷學校校長講，孩子們回家，必須要有一個小時玩的功課。如果回家十五分鐘內作業沒有做完，校長有責任。我們要重新思考，讓孩子懂得跟家人玩，跟同學玩，有各種各樣健康的運動和活動，這比什麼都重要。我保證這些會玩的孩子，
想玩的孩子，願意找人去玩的孩子，一定會有出息，這是培養情商的關鍵。情商、智商、愛商，孩子們有這三樣東西，才會有出息。情商是把知識變成動能，把文化變成動能。情商是靠玩出來的，是吵架吵出來的。情商多麼重要！沒情商的人，知識讀了很多，不會跟人家聊天交流，不會交朋友，不會找人幫忙，不會去幫別人忙，這些人有什麼用？
2017年7月13日，馬雲在2017新鄉村校長領導力課堂上，面對在坐的鄉村校長進行了長達1個小時的分享。圖為甘肅省隴南市宕昌縣新城子藏族鄉鵝嫚學校校長楊文禮為正在做教育分享的馬雲獻上金色哈達。
學習哥：對現在的教育，似乎誰都有一肚子話要說。馬主席，您認為好的教育應該是怎樣的？
馬雲：“教”“育”是兩個概念，教書，到全世界各個大學去看，中國學生，在中國的學校裡面，初中高中都是屬於比較差的學生，到歐美都是最好的學生，這跟我們老師教育水平，學生的勤奮，老師教育方法有關係的。
但是中國的“育”做得不夠，其實老師讓學生一輩子最容易記住你的，是從音樂、美術、體育裡面告訴他做人的道理，現在的孩子讀書很好，但是做人的道理各方面差了很多，知識是可以傳授的，是要勤奮努力學習的。
文化是玩出來的，現在孩子玩的時間實在太少，我們老師玩的時間也很少，如果我今天重新設置中國的教育體系，幼兒園的孩子們，他剛剛開始必須學會唱歌、必須懂得音樂，必須欣賞音樂，音樂對人實在太重要。
還有美術也很重要。美術重要在哪兒？就是你要有想像力，沒有想像力的孩子是很可怕的，畫畫是開拓想像力很重要的方式，有老師說我不會畫畫，沒有關係，讓孩子去想，讓孩子去畫，西方老師教人家畫畫，他的畫不一定會畫畫的人才能教畫畫的，而是畫畫本身就是開拓想像力。
人家說你為什麼對足球那麼感興趣，我對足球本身沒有興趣，但是足球對於中國未來帶來的東西是非常重要的。我們很多家庭只有一個孩子，我們不會懂得如何進行團隊合作。我們公司招來那麼多年輕人進來，中國年輕人的團隊合作最糟糕，他們沒學過，不是他們不會團隊合作，團隊怎麼出來，打籃球的時候，這哥們從來不傳球給別人，就自己扔，沒有人跟你玩的時候，他就懂得，不配合沒有人跟他玩。
如果不會運動，這個民族不可能健康，如果沒有運動，身體不可能健康，心理不可能健康，數學很重要，語文也很重要，確實沒有這些基礎那就啥都沒有，但是有一點更為重要，音樂、體育、美術這些東西，讓一個孩子真正成為一個人，而不是學習的機器。
我特別鼓勵孩子要會玩，最聰明的孩子，既會玩，也會讀書，其次是會玩，未必會讀書，會讀書不會玩很麻煩。我招幾萬名年輕人，招聘下來發現有一個很有意思的問題，這些孩子有出息的年輕人，年輕的時候都特別會玩，都特調皮，調皮的孩子容易成功，但是調皮的孩子不討老師喜歡，這個孩子怎麼這麼調皮，一頓罵，活活把他的天性扼殺住。
我招聘的時候，不太喜歡班裡面從小到大是前三名的學生，前三名的學生進入工作崗位，失敗概率實在太大，他覺得我就是最好的，我出來也得最好的，一點挫折他就掉下去了，社會上不吃這一套。而往往最好的學生是什麼呢？十名左右，讀書不是很用功，他搞來搞去就是十名左右。
我在班裡面不是前三四名，也不會跌到十名以外，我考91分，努力考94分、95分也有可能，但是我花的時間太多了，但是我花時間跟別人玩，學到更多。
所以“教”和“育”是兩個概念，當然我們現在對於老師、對於學校的期望值太大，教的主體是老師、學校，但是“育”的主體是家庭，家長得參與進來，老爸看到孩子不對的地方，有沒有拍桌子，子不教父之過，父母也很重要。
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