03.30 与网友讨论特修斯之船悖论

3月24日

济南的冬天26:换过第一个部件就不再是原来的船了,只是我们还当原来的船用,就将错就错。

段勇:把不同的船当成同一只船是一种抽象的方法,没有这种方法我们就不能认识无限的宇宙。爱因斯坦说:”世界上最不可思议的事情,就是这个世界是可以思议的。”

风中的青袖衫:所谓悖论,所谓解释,无非就是用一种想法代替或者充实另一种想法。

段勇:对世界的解释需要不断创新,理论会越来越完善,于是人类认识世界和改造世界的能力会越来越强。

之然2:哲学说到底就是看看谁更会狡辩。

段勇:说的有理就容易让人接受,纯粹狡辩就会让人反感。大浪淘沙,狡辩只能一时得势,历史会记住那些理性的智慧。

白礼服黑婚纱:古希腊就是在各种狡辩中度过的,都坐在地上空想,谁更会狡辩,谁就更权威,直到有一天,一个人拿着两个铁球走上了比萨斜塔,才结束了这种近乎无耻的证明方式!

段勇:理论需要与实践结合,同时,实践离不开理论的指导。

与网友讨论特修斯之船悖论

26日

元宝29848111:人从小到老,身体的细胞不知更新了多少次了,难道就不是原来的人了?

段勇:人的身体和思想都在不停地变化,我们经常说“像换了一个人”,事实上确实换了,一个老人和一个小孩当然不同,今天和昨天都不一样,但差别有大有小,我与昨天的我差别小,我与其他人差别大,因此会认为我还是我,我不是别人,而且我的变化有连续性,我是从小时候的我变来的,不是从别人变来的。

27日

guanhh1:其实绝大部分所谓悖论,都是搞哲学的想出来的,没有哲学就没有了悖论。

段勇:你的意思是说,没有医生,人就不会生病。

陈战时钱艺识阴阳五行八卦:船已经不是原来那个船了,但是如果人身上每个原子都换了人还是原来那个人。

段勇:原子换了没事,但细胞和染色体的更新会有变化,端粒会缩短,所以人会衰老,青春不再。更重要的是人的思想会变化,甚至可能是脱胎换骨的变化。经常有人说,原来的我已经死了。

钢铁心脏624:小编同志,您拿着图纸来修理。修补十艘都好。是不是打算不给专利了?老夫身边的状棍朋友随时可以搞得您裤子都穿不上的喔。[捂脸][捂脸]

段勇:一般的修理应该不需要专利。专利是对一种创新的认可,创新是一种思想,不是物质,船是物质,物质随时都在运动变化,体现为文字的思想可以长久不变。

钢铁心脏624:其实我也是半桶水,但根据理论,那里坏,补那里。不依照图纸,用神马木在神马部位,能保障到船的牢固程度跟过往一样牢固吗[捂脸][捂脸]所以作为思想可以不受局限,但实际应用上,还需要经过时间的推敲的。

段勇:是的。思想是抽象的,简单的,物质是具体的,具体的物质是无限复杂的。修理的过程看着与图纸一样,其实可能不一样。修理后的船看着与修理之前一样,实际可能不一样。

帝最坏:哲学的诞生,生理学-心理学-哲学。虽然处在进化的高级形态,但是它还是要服务于基础-人类身心健康所必需的安宁祥和。小编是不是这个道理?

段勇:很正确!安宁祥和需要主观和客观两方面的条件。把不同的船当成同一只船是为了让认识简单化,没有这种简单化,人被复杂的世界搞得晕头转向就不能安宁祥和。但简单化是有风险的。如果船的零件换了导致质量问题,但我们还把它当成原来的船,那么航行中漏水或失控,人的性命堪忧,就谈不上安宁祥和了。所以为了安宁祥和,既要把修理前后的船当成同一只船,又不能当成同一只船。

累不累一场醉:哲学已死。

段勇:我们应该一起努力,拯救哲学。

呼伦贝尔的风笛:人不能两次踏入同一河流。

段勇:对,是这个问题。人既可以又不可以两次踏入同一条河,从主观上可以,从客观上不可以。

段勇:我们还可以说,人不能两天开同一辆车。昨天这辆车胎压正常,今天胎压不足了,有可能在高速上爆胎,如果你不当回事,还认为它是昨天那辆车就麻烦了。

29日

古道西风瘦42406376:据说120天以后人身上的细胞都会代谢一遍,也就是说120以后的你已经不是120天以前的你了。

段勇:不用120天,说不定哪一天你突然看到一个商机,然后一夜暴富,你还是原来的你吗?

牛腻腻2:船是一个整体,换了一个部件就融入这个整体里,是船的一部分。

济南的冬天26:这个解释比较符合日常生活。原来的部件再拼成一艘船,虽然每一个部件都和老船刚出厂时是同一个,也不再是那艘船了。

段勇:说它是原来的船也是可以的。但新部件组成的船也可以看作同一只船,这样在认识上会造成混乱,就像两个人重名一样。所以还是要区分一下到底哪一个是原来的船,这种区分主要是认识的需要。

牛腻腻2:会变必然是有时间上的参照,既然探讨到时间的作用就必须考虑时间上的延续性。船是一个整体,更换的部件融入船这个整体中,成为船的一部分,并没有影响到船的整体性质。

段勇:有没有影响很难说,如果船舵的传动齿轮更换了,但新齿轮的强度有问题,后果不堪设想。


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