盘古是否能打得过元始天尊?

用户46465268755458


盘古是中国上古神话的造物者,他不仅开天辟地,而且死后还用自己的身体构成了整个世界。

盘古是怎么开天辟地呢?

原来是没有世界的,有的只是一团漆黑的混沌,在这片混沌黑暗之中,却孕育了世界上第一个大神——盘古。盘古在混沌之中不知道睡了多久,等他苏醒的时候发现他生活在黑暗的混沌里面,心情很是不爽,于是他左手拿着凿子,右手拿着斧子,左右开弓,不知道他用了多少力气,花了多长时间,暗无边际的混沌终于消失。

混沌分成了两部分:轻的部分和重的部分。清的部分向上飘起,变成了天;重的部分向下坠落,变成了地。

天地开辟之后,盘古长舒一口气,可等他想要站起来的时候,却被天压住了头,于是他意识到差创造世界的事情还没有结束。于是他手托天,脚蹬地,让天地之间的空隙越来越大。最后天地之间的空隙终于够大,而盘古却感到疲惫不堪,他终于可以休息,在睡梦中死去了。

死去的盘古身体变成了世间万物,从此世界不再单调,有了日月星辰,地上有了山川树木、鸟兽虫鱼。

可以盘古的魂魄并没有因此消失,他化身为元始天王,并生下了八个儿子:长子南极长生大帝、次子东华帝君、三子灵海帝君、四子西元帝君、五子东井帝君、六子清都帝君、七子清灵帝君、八子中皇大君。

元始天尊是道教尊高的神,三清尊神之一。相传元始天尊与道同体,在天地开辟之际,曾向诸神现身说法演说经文。在唐代初期,元始天尊成为道教公认的最高神,随着时间的推移,元始天尊与灵宝天尊、道德天尊合称“三清”。

元始天尊在天地初分之际,将“真文天书”这部无字天书从道气混沌的状态化为文字,传授给太上大道君、高上玉帝和十方至真等神灵。所有需要渡劫的神仙,在元始天尊的指导下,才能够度过劫难。在某种意义上说,元始天尊是道教正统之中最高的神。

虽然元始天尊生于天地开辟之际,但是要有天地,才会有元始天尊,由此可见元始天尊不如盘古。

当然还有一种说法是:元始天尊和盘古是同一个神。


诗书君


中国的神话源流驳杂,盘古与元始天尊各自是一个领域的霸主级人物。

简单来说,盘古是神,是上古神话中众神之王,开天辟地之祖。

上古神话中有许多大神,比如盘古、烛九阴、九子鬼母、巨灵神、雷神、风神、木神、水神、伏羲、女娲等等。

他们这些上古大神或者是上古时期人们崇拜的天地自然衍化,或者是上古时期各部落杰出首领衍化。他们没有宗教属性,或者急公好义,或者一心为人,或者性烈如火,都有着强烈的个性色彩。

在众多上古大神中,盘古毫无疑问是至高无上的存在。在天地初开之前,天地之中就已经孕育盘古,是盘古撑开天地,方有后来的世间万物。

不过,盘古并非是唯一的创世神。与盘古同样存在,在开天辟地前就已经出现的还有烛九阴、九子鬼母等人。他们都能开天辟地。

只是由于后世文人的渲染,尤其是三国时期吴国史学家的描绘,方使得盘古取代众神,成为华夏族公认的创世之祖。

至于元始天尊,则是仙,是典型的道教仙人体系中的至尊。

道教是先秦时期的道家、方术、巫术等等综合起来,在两汉时期出现,三国魏晋盛行的中国本土宗教。

道教出现后,道教徒们为了弘扬道法,为了抬高自身门派的地位,创立了许多道教仙人。

像五斗米道的教主张道陵就把春秋时期的大名士老子拉过来,尊其为道祖,号为太上老君。因此,在他这一派看来,三界诸天之中,太上老君最牛。

到了魏晋时期,道教流派纷起,有人推崇灵宝道君,有人推崇元始天尊,组建形成三清并立,难分高下的场景。

支持老君的人说,老子一气化三清,三清都是老子衍化,都是太上老君变的。老君牛不牛?

支持元始天尊的人说,所谓元始就是天地之始,元始天尊就是开天辟地第一尊,最牛最大,盘古都是元始天尊一缕化身。灵宝道君是元始天尊儿子,太上老君又是灵宝道君徒弟。你说说,老君比元始天尊差多少?

三清之间的争斗纷纷不休,到明朝的《西游记》《封神演义》中还没有定型,导致现在我们也说不清楚太上老君与元始天尊谁厉害。

换言之,盘古是神,元始天尊是仙,是中国两大体系的代表,彼此不在一个时空中,轻易无法比较。

不过,若是放在一部书中,比如《西游记》中,那就好比较了。

西游记中盘古乃老君衍化,孙悟空亲口说道:“李老君乃开天辟地之祖”。老君李耳乃三界万仙道祖,地位尊贵,实力三界第一,自然比元始天尊厉害。

《封神演义》中盘古创立世界后就陨落了,元始天尊也参与开天却活了下来。秉持谁笑到最后谁牛的道标准,元始天尊比盘古厉害。


叶之秋


《封神演义》里其实有一些介绍,概括来说:盘古开天后,元神化三清,即:太清,玉清和上清,对应老君,元始和通天。

鸿钧得造化玉碟,演化地水火风,终成道,所以鸿钧出场说的是

:高卧九重云,蒲团了道真。

天地玄黄外,吾当掌教尊。

盘古生太极,两仪四象循。

一道传三友,二教阐截分。

玄门都领秀,一气化鸿钧。

这里阐教和截教之分不论,所谓”一道传三友”就能说明不少问题,起码《封神演义》的世界观是建立在”传三友”这个基础上的。

在看老子在玄都天兜率宫门口的对联:

道判混元,曾见太极两仪生四象;

鸿蒙传法,又教胡人西度出函关。

老子也说是见过开天地,而不是自己做过。所以这里先说清楚盘古与三清的关系。

关系清楚了,所谓”盘古哥元始谁厉害”的问题也就回答了。


胖子马策划


原著党答一波。总有好心人告诉我元始和盘古是一个人,可是我向来只谈《封神》原著,最多偶尔引一下《西游》,而在这两本书中:元始都和盘古毫无关系。以原著而言,盘古、元始谁强?答案很明显,盘古有开辟世界之力,而元始困在封神或西游世界之内,几万个元始加一起也拍马难及。

一、变迁

盘古是怎么变成的元始?

说说这个变迁。

盘古的记载最先出自三国吴徐整的《三五历记》和《五运历年记》,其书今已不存,但《艺文类聚》和《绎史》有完整引述:

1、天地混沌如鸡子,盘古生其中。万八千岁,天地开辟,阳清为天,阴浊为地。盘古在其中,一日九变,神于天,圣于地。天日高一丈,地日厚一丈,盘古日长一丈,如此万八千岁。2、首生盘古,垂死化身。气成风云,声为雷霆,左眼为日,右眼为月,四肢五体为四极五岳,血液为江河,筋脉为地理,肌肉为田土,发髭为星辰,皮毛为草木,齿骨为金石,精髓为珠玉,汗流为雨泽,身之诸虫,因风所感,化为黎甿。

在这两段话中,不但没有盘古即元始的说法,甚至连元始这两个字都找不到。

后来东晋著名丹家葛洪写了一本《枕中书》。葛洪是道家,自然要为道教张目,他借助盘古的形象,首次创造了“元始”这个词和“元始天王”这个人物:

昔二仪未分……天地日月未具,状如鸡子,混沌玄黄,已有盘古真人,天地之精,自号元始天王,游乎其中。

元始天尊最初所本,就来自这段记载。

到了十多年前的洪荒小说《佛本是道》中,将鸿钧设定为创世神,收盘古、女娲、太一为徒。盘古在开天大业中薨逝,元神化为三清(老子、元始、通天),全部证道。女娲为圣,东皇太一开创天庭,成为天帝。

这本书当年红极一时,设定也很惊艳,影响之大更难估量。至今每有解读西游、封神文章,下面基本都能见到“玉帝是鸿钧身边小童儿”、“元始就是盘古啊”等评论。

二、不符

那么,《佛本》的设定靠谱吗?

其实与原著不符。

首先,鸿钧虽然厉害,但并非封神第一高手。

按第15回分析,昊天上帝令仙首十二称臣造成了元始闭宫止讲,然后三教并谈推出封神榜,因此榜而阐截血战,终至于鸿钧下山,从始至终昊天稳如泰山;第二,在古代来说,人间皇权最大,文人的笔下自然会把天上的仙班也想象成人间一般,也是存在着皇权的,而在统治阶层来说,也乐见此设定,否则就是和皇权作对,谁敢?所以,昊天上帝才是封神第一。

其次,无论是昊天还是玉帝,在封神世界中都早已存在。

昊天和瑶池金母是两口子,生了个女儿就是龙吉公主。而玉帝更曾在哪吒闹海时,经李靖、龙王、太乙真人之口屡次提到。靠谱的分析是,昊天和玉帝就是一人,因为玉皇大帝的全称是“昊天金阙无上至尊自然妙有弥罗至真玉皇上帝”,取首尾各二字,即是昊天上帝。

第三,盘古就是盘古。

《封神》和《西游》的都没说过元始即盘古的奇葩言论。

所谓盘古一气化三清,在封神中并无此描写,真正一气化三清的是老子,在诛仙阵上揍通天时用的,就是种道术,没啥神奇的。

元始手头的确有件法宝叫盘古幡。这不但证明不了元始就是盘古,反而证明了二人毫无关系。按国人的含蓄性格,是不会将宝贝以自己的名字命名的。放眼封神西游,没一个神仙有这癖好,鸿钧没有、如来没有、老子也没有,元始若是盘古,那他得多不要脸,才能把一个破幡称为盘古幡?

三、实力

盘古的实力究竟如何?我们从三方面分析。

1、口碑

西游和封神两本书中,都承认盘古开天的传说。

西游开篇诗第3、4句是“自从盘古破鸿蒙,开辟从兹清浊辨”,封神第一句是“混沌初分盘古先”,可见两书的世界观架构都是基于徐整、而非葛洪的。

事实上只有道家才把葛洪先生的记载当宝贝,在民间传说中只有盘古而无元始的位置。如孩子的课本上从来都只说盘古开天,小朋友们连元始是谁都不知道。

在少数民族的传说中,也一样如此。

据称,广西武鸣壮族师公跳神中的《盘古歌赞》有“只有盘古有道德,开天立地定乾坤”,茶山瑶的《盘古神唱》说“福德留得天下去,我是开天立地神”,瑶族的《盘王歌》里唱“盘古开天又立地,置有山河与田园”,苗族古歌则云“盘古先公老人家……两块劈开去两边,天上得到了一块,地上也得了一块”……

2、开辟

这世间本来是没有天地的,最初宇宙就是一个鸡蛋,这就是混沌。鸡蛋中只孕育了一个生命,那就是盘古。盘古长成,势必要破壳而出,这就是开天辟地。

那么开天辟地到底是种什么水平?有多厉害?

很简单,混沌首先化生之人,那便是生而为圣。开辟之后,亿万生灵方有居处,无论是天庭、灵山、地狱、昆仑、蓬莱都在这天地之内。又此后千百万年,天地坚固,再未坍缩,已见其能力。这些伟业,每一样拿出来都不是区区圣人能达到的。但圣人之上已没有词语能表示盘古的境界,只好强用圣人二字,其实只要这天地间有了第二、第三个生命,只要有人分享了元气,那便不可能再有人达到盘古的境界。

3、化物

盘古死后,日月星辰、五岳江河、地理田土、草木金石、珠玉雨泽、黎民百姓都为其所化。

这也是开天一样的水平。

也就是说,如来居住的灵山、菩提的方寸山、玉帝的天庭、鸿钧的紫霄宫、元始的昆仑、老子的八景宫……相隔万里,也只是盘古身躯的某一部分罢了。

西游中,如来降伏孙悟空,用了一招五指山,手臂一伸十万八千里,实际上也就是盘古一小步的距离;

封神中,老子的最大手笔是一气化三清,不脱化育生命的范畴;元始是倒海救西岐,不脱移山倒海的范畴;通天是重立地水火风,不脱紊乱四象的范畴。都是在已有天地之中的小打小闹,这也好意思和盘古比!

盘古若不死,不但是西游第一高手,也是封神第一高手。你问元始天尊能不能打过盘古?可以说这不是同不同频道的事,而是两者在不在一个维度、在不在一个量级的事。

就像《三体》中的太阳系文明和歌者文明,倘真有一日在宇宙的尺度上狭路相逢,你以为那是一场惊天地泣鬼神的对碰,其实人家就边嚼着口香糖边说了一句话:

给我一块二向箔,

清理用!

螳臂挡车,止增笑耳!

引用资料:《论盘古神话的演变及其文化意义》刘挺颂著。

我已经写了500来期封神,愿景是:十年光阴,千期篇幅。欢迎关注,共赏神话。

王事情


《枕中书》云:“昔二仪未分(二仪即天地也),溟涬鸿蒙(混沌也),未有成形,天地日月未具。...已有盘古真人(名玄玄上人)。天地之精,自号元始天王。...玄玄太空,无响无声,元气浩浩(浩浩,广大之貌),...忽生太元玉女,出而能言,人形俱足,天姿绝妙,常游原地之间,仰吸靝炁,号曰太元圣母(地母)。元始君下游见之,乃与通气结精,招还上宫。...太元圣母生天皇十三头,曰元阳父亦称木公、东华帝君。又生九光元女,号曰太真西王母(亦称金母)、瑶池金母。天皇生地皇十一头。地皇生人皇九头。庖羲(即伏羲)、神农、祝融、五龙氏等是其苗裔也。

《枕中书》是道教典籍,从书中描述我们可以知道,盘古就是元始天尊。盘古是创世之初的一个神,元始就是一切的开始的意思。这本身就是同一个意思,不同的称呼。所以,不存在谁打败谁。

如果要自己打败自己,那就是佛教的创觉者,乔达摩悉达多,在觉悟的最后关卡,魔王化作他自己的样子,最终,他战胜了自己,成为了佛教的教主。


半奘道人


盘古开天地,乃世间第一大神!千百万年后,一只蚯蚓得天地之灵气化身成鸿钧老祖,老祖点化另外太上老君,元始天尊,通天教主,女娲,伏羲,鲲鹏祖师六个个徒弟,


洛龙羽士


元始本无极。无始即元始。混顿未分盘古先。太极两仪未生前。此是名像有别实体则是个无别的文字游戏。难解难分更更的难以意议喻之。

若是只是个演议小说中的假设人物主角名字哪是好解决的问题。执笔宣书之人想叫谁胜叫谁胜。想写谁败。它们二位上古无始巨灵大神又怎么敢不败呢?哈哈哈。到此为止吧。


李承岱


这用想吗?这就好比你小时候能打过你爸爸吗?


Mourningboy


盘古是元始前身,同一元神……


七格2007


盘古就是元始天尊


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