偉大的時代
我不認為有進化論,進化論壓根就不成立,比如我們周圍的動物,什麼進化來的,以後又能進化成什麼樣,每個物種就是每個物種,
飛雲29
已經寫過百餘篇關於進化論的問答,本想不再就此說什麼了。因為,說了其實也沒大用,世界上最難的事莫過於說服別人改變既成看法。
不過,看了樓上一位“科學領域創作者”的文章,改變了想法——可以質疑進化論,但怎麼能不懂裝懂,以科學的名義誤導別人呢!
偉人說過,要想知道梨子的滋味,就要親口嘗一嘗。這不僅是一個基本的哲學原則,也是每一個人發表意見的最基本前提。
倒想問,這位“科學領域創作者”,到底看過達爾文的《物種起源》沒有?對進化論究竟瞭解多少?
據我判斷,說他是個“進化論”的科盲,完全不過分。別忘了,你頂著“科學領域創作者”的“頭銜”,如此這般地宣傳偽科學,大概不太好。
不妨來分析一下這篇文章中的“論據”。
第一,“進化論洋洋灑灑說了眾多生物物種(包括人類)起源於同一個原始細胞”……。
請問,這個話是達爾文說的麼?是《物種起源》裡說的麼?或者,哪個後來的進化論學家說過這番話麼?
說法要有根據,論辯須講道理。說誰誰什麼講的不對,可以,但先要搞清楚,人家說沒說過這個話,這是最基本的實事求是的科學態度。
我可以負責任地告訴,達爾文從未講過你所說的這個話;《物種起源》裡沒有;任何一位進化論學家也沒有講過哪怕類似的話。
還可以負責任地告訴你,關於地球上的生物起源,從來就不屬於進化論的論域,就是說,進化論從不研究生物起源問題。
再要負責任地告訴你,“原始細胞”這個詞,根本不是規範用語,科學界中的所有科學家,大概都沒有用過者的詞彙。
很搞笑麼?
第二,“進化論說進化是一個漸進的過程,它由初級到高級,由簡單到複雜的過程。說各個物種及人類的誕生(起源)是基因突變機緣巧合的產物”。
這位“作者”,你真是讓人笑掉大牙。
請問,進化論說進化是由低級到高級,由簡單到複雜的過程。這個話是誰說的?是達爾文麼?還是別的什麼人?出處在哪裡?
仍然要負責任地告訴你,進化論的一個重要觀點,就是“進化並非由低到高,由簡到繁的過程”。這你不知道吧?有一個世界級的生物學家恩斯特.邁爾,他說,打個比方,過去有腳踏單車,後來有了汽車飛機,但不是就必須取代腳踏單車,所有認為進化是由低到高、由簡到繁的觀點,都是反進化論的。這個話你也不知道吧?
再說,進化論說各個物種及人類的誕生(起源)是基因突變機緣巧合的產物。這又是誰說的呢?科學需要嚴謹,以後再講類似問題,最好能標明出處,以正視聽。
上述這個話,極不專業,顯然也不是進化論的觀點。
這位“作者先生”,你的三個論據,完全站不住腳。那麼,以你的文章為例,回到本題目,“有人質疑達爾文的進化論站不住腳,你認為有道理嗎?”我認為很沒道理。原因就在於,您這位先生,連進化論的“門”還沒進去,談何質疑呢!
任何真正的科學,都是在不斷被質疑之中發展成熟的——不斷被人“證偽”,結果被證實。
因此,進化論也同樣不發對質疑,被質疑並不可怕。
達爾文的《物種起源》寫了28年。最初,他做了五年環球考察就用了五,然後又反覆磨礪了23年時間,其中包括種植、繁殖、研究了數千種植物。即使這樣,在《物種起源》一書中,他仍然設置了第六章“學說的難點”和第七章“對於自然選擇學說的種種異議”,用了很大篇幅,回答人們的質疑。這是一種積極認真的科學態度,是那種道聽途說、以訛傳訛的極不專業的態度絕對不可比擬的。
拉馬克談進化,比達爾文更早,他認為,長頸鹿的脖子之所以長,是長期夠著吃樹高處的葉子,一代一代脖子就變長了。這個觀點叫“用進廢退”,相聯繫的觀點叫“獲得性遺傳”。他的觀點,曾經長期被人們所接受。但是後來的科學研究一次次地對其證偽。最後,科學界一致認為,拉馬克的學說是偽科學。
達爾文的《物種起源》一書問世後,也曾遭到激烈的抨擊,不過,都是來自教會勢力。從1859年到20世紀初,關於達爾文的進化論有過三次大論戰,都是非科學性爭論的,除了第一次難分勝負外,後兩次,進化論都取得了大勝。
《物種起源》出版後,迅速被科學界所認可,短短時間就印刷了六版。從19世紀60年代開始至今,沒有任何一個嚴肅的科學家反對或者質疑進化論。
這個延續了150多年的史實和事實,或許這位“科學領域創作者”並不知道吧?
《物種起源》發表不久,1865年,孟德爾在遺傳學領域有了重要突破——提出了分離定律和自由組合定律。可惜的是,這一成果最初並未引起科學界的注意,直到1990年,;另外的三位科學家再次分別發現這些定律,這才引起人們的關注。經過文獻調查,仍然命名為“孟德爾定律”。
孟德爾的發現,使進化論進入到“綜合進化論”階段。可以更好地解釋生物是如何在自然選擇面前進化發展的。
20世紀初的一大批科學家,在遺傳統計學方面的貢獻,使綜合進化論進入到現代綜合進化論階段。
20世紀70年代,DNA技術的成熟,以及分子生物學的誕生,又使進化論真正成為巨大的綜合科學學科。
現在所說的進化論,是現代科學的重要基石之一,包含生物學、人類學、考古學、解剖學、生物化學、遺傳學、遺傳統計學、分子生物學等至少二十餘個科學學科在內。
這個事實,不知道這位“科學領域創作者”是否瞭解?
不說中小學課程,任何大學本科和研究生的上述相關專業,都涉及進化論課程,或者,比如說最前沿的分子生物學,就專門按照進化論的邏輯來安排講授和學習。
純粹外行地臧否進化論,不覺得是對上述現代科學的全盤否定麼?
不客氣地說,許多不認同甚至反對進化論的人,並非是因為虔誠地信仰某種教,而是根本不瞭解進化論。不好意思,樓上的這位“作者”先生,應該就是如此。
不贊成可以,但是要說出有見地的觀點來,如果連在說什麼都搞不清,就很諷刺了。
一個國家和一個民族的復興,與科學普及程度正相關性太強了。2018年,據中國科協調查,中國的科學普及率只有8%稍多一點兒,這不讓人感到任重道遠麼?包括上面這位“科學領域創作者”不是也重任在肩麼?
古人云,以其昏昏使人昭昭,這是不可能的。
孔子曰,知之為知之,不知為不知,是知也。以此作為寫作的態度,把真實可靠的知識傳遞給讀者,這不該是每個“作者”的最基本職責麼?
不知道沒關係,學一學就是了。在其他關於進化論的問答裡,本人曾多次誠懇地建議不相信和反對進化論的朋友,買一本《物種起源》看看,或者其他此類的科普書籍也行。
不然很不好意思,咱們在這兒討論,說了半天,沒在一個頻道上。
最後,鄭重強調,對樓上這位“科學領域創作者”毫無個人成見,對事不對人,您的觀點和寫文章的態度,實在是不敢苟同。
一老沈一
可以質疑,但是說其站不住腳不符合事實,因為進化論已經屹立科學界200多年,至今仍是生命科學的基石。
首先,進化論至今嚴格來說屬於假說,雖說越來越多證據證明其正確性,但是仍然沒有完全證實,科學歡迎是歡迎質疑和證偽的,並且用事實來證偽科學命題,恰恰是科學進步的有效手段。
其次,經過科學界幾百年的研究,現代進化論已經和達爾文在19世紀提出來的那個第一版進化論有著很大區別。綜合進化論又稱現代達爾文主義,是現代進化論中最有影響的一種學說。主要內容有兩點:
一是認為種群是生物進化的基本單位,進化機制的研究屬於群體遺傳學的範圍。所謂種群是指一個地區一群可以進行交配的個體,這些個體是享有一個共同基因庫的繁殖集團。
二是認為突變、選擇和各種形式的隔離是物種形成和生物進化的機制。突變是生物進化的材料,通過自然選擇保留適應性變異,通過隔離鞏固和擴大這些變異,從而形成新種。自然選擇的本質就是一個種群中不同基因型攜帶者對後代的基因作出的不同貢獻。基因頻率的改變並不意味新種的形成,只有經過時空性的地理隔離和遺傳性的生殖隔離才能導致新種的形成。
最後,質疑科學也要通過科學手段:科學是基於事實,而非全部來自主觀想象;科學需要可重複,質疑所用事實也要可以重複;質疑要通過同行評議。通不過這三點的質疑是得不到承認的。
達爾文進化論屹立至今,有所改進但基本的物競天擇適者生存是沒有改變的。動不動就否定進化論是不可取的。
kyle5862
首先說第一問回答:有人質疑達爾文的《進化論》站不住腳當然有道理!
第二問:為什麼?
一、因為它有站不住腳的地方
其《進化論》站不住腳的地方有:1.
進化論洋洋灑灑說了眾多生物物種(包括人類)起源同一個原始細胞,眾多的物種都是有它(原始細胞)一點一點的變異極其緩慢的進化發展而來,但
卻沒有交代第一個原始細胞(生命)是如何形成的。沒有開始怎麼會有後面的眾多物種的起源發展?2.《進化論》說進化是一個漸進的過程,它由初級到高級,由簡單到複雜的過程。說各個物種及人類的誕生(起源)是基因突變機緣巧合的產物。
進化論所說簡單的原始細胞以在現今科技如此發達時候,人類窮盡一切辦法卻依然都造不出來它!
進化論又憑什麼說原始細胞簡單?
3、進化論說各個物種及人類的誕生(起源)是由簡單的原始細胞一點一點極其緩慢的發展而來,又說眾多物種是基因突變機緣巧合的產物。
如此有生命力的低級原始細胞怎麼在現今科技如此發達時候,人類依然造不出來它,它(原始細胞)怎麼能夠胡亂隨機的就能夠變出這麼多截然不同的生物物種?
細胞的複雜超出現今人類的想像!
我們人類可以製造出很複雜的機器,性能和影響也有目共睹,科技在很大程度上已經改變了我們的生活方式。但我們人類科技在自然界裡面一文不值,自然界的複雜程度遠超我們想像。比如細胞,它確實很小,不過只是選取的參照物不同而已,一個細胞把它放大了看,就像把地球看成細胞,我們也只是裡面的“塵埃”而已。
這
樣來看,細胞就是一個複雜而且擁有秩序的世界。然而每個細胞都有不一樣的細胞結構,細胞膜,細胞質,細胞核,細胞壁等等,其作用各不相同,構成的結構功能更加複雜。還有綠色植物的光合作用,體內擁有的葉綠體,線粒體,高爾基體,溶酶體,中心體,液泡等等存在的複雜細胞結構及作用。對於這些,以現在人類科技之發達都只能嘆而觀止。
然而還存在更加複雜的構成,如DNA在進行復制轉換時,過程時不允許出現錯誤,這對於人類來說是力不從心的,另外基因的每一段的功能都是獨一無二的,有主生長的、有主營養成分的、有主成熟的……
構造如此複雜精密功能如此精準明確有生命力的細胞進化論竟說它低級簡單!
細胞及結構圖
竟然說它(原始細胞)是能胡亂隨機的進化成截然不同的物種!
現在說《進化論》站不住腳都是客氣的,它就是一個忽悠人類傻蛋的彌天大謊!
二、科學都允許質疑,作為一個一切生命來源都未經證實的假設學說、質疑其正確與否是再正常不過的事情。
三、現在的科學研究發現:越`來越多的證據表明進化論是荒謬並且錯誤的,例如:
1.自然界各個物種是各從其類的!生物是通過基因遺傳複製的,所以人類基因複製的仍舊是人類,猴子基因複製出來的仍舊是猴子,自然界基因突變,異常,就可能是腫瘤了或者災難了,不會出現一個全新物種,因此進化論與這個科學事實相違背。
2.達爾文寫《進化論》時,是希望以後找到確鑿證據的過度型化石始終沒有,現在研究顯示地層中的物種(化石)都是以突發性方式出現的,沒有任何痕跡顯示進化的過程。最有名的猿進化到人中間缺少一個重要進化的環節,半人半猿的物種,別的物種情況也是一樣的情況。
3.進化論與近親結婚代代劣質相違背!
馬與驢交配所生的後代沒有生殖能力!
4.進化論與生殖隔離現象相違背……
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因為進化論有幾個明顯的邏輯錯誤:(這裡只針對人的智能論述)
這裡有兩層智力:高層和初始,先說初始
一,勞動決定智力說
進化論者無法解釋幾百萬年前茹毛飲血的人類怎麼會發展出與當時社會狀況極為不相符合的”智力”。按照他的說法,是聰明人生的後代再找聰明人結婚才行。這樣積累和幾十幾百代人才能顯著區別於猩猩之類的物種。
但是遺憾的是,這樣的選擇在當時需要兩個前提:一,人類早期與自然的競爭方式應當是”智力”才對。否則族群中的最優秀基因者怎麼也不可能許配給智力優秀者,而相反應當是力量最大者。實際上,現在非洲都有很多原始部落,仍然是力量論王。智力在他們族群中的地位幾乎和空氣一樣沒有區別。
進化出智力(尤其是高等智力,之後我會說)本身就是反”物競天擇”的。
二,教科書上說,人類的肉體非常脆弱。需要抱團才生存下去。人類的生產方式和動物根本不一樣,胎生而且幼兒在幾歲之前需要他人照顧,根本沒有任何自立能力。也就是說,原始人哪怕有一個族群開竅了,開始把高智商者許配給高智商者,並傳播幾百帶人,一定要有一個有廣大人數,穩定社會,穩定食物的族群來保證。這個族群應當從頭傳到尾,否則哪一次天災猛獸,外族入侵導致滅亡都會使許配方式發生改變,智力出現遙遙無期。遺憾的是,現在發現的”原始人”不是三個人就是五個人,根本沒有發現過任何這樣的族群。況且還有些”史前文明”的發現被人說成地攤文。這樣的話,只能說發現的”化石”可能根本就是另一種生物。
第三。印度北森提納群島有一群原始人,從地理大發現以來從未有人進去過。裡面的人還是保存著折樹為弓,纏石為茅的生活。再也沒有進一步進化。也就是說,沒有外界干涉,根本不會有所謂的高層智力出現。
關於初始智力怎麼出現的,大致可以從各個種族的文化中找到答案。
在巴比倫神話中,文字是楔形文字:根據古希臘祭師貝洛索斯的巴比倫亞志中,歐涅斯早上從海里出來教授巴比倫人,是神教的。埃及神話文字:神教會的。中華古典文化,女媧造人,倉頡造字。也是某個人造的。瑪雅人很明顯也有信仰,不是”唯物”發展起來的。甚至我們看任何文明,包括澳洲土著,信仰”夢創”,也不是唯物的。就是說,到有文字這一層的所有文明,都有神。
高層智力:
高層智力主要依託社會發展而產生。我們可以明顯看到,當今世界打遍天下的主要文明:中華,歐美和印度。大致在公元前500多年出現三個人:孔子,佛陀和耶穌。傳下了包括仁義禮智信(愛,慈,誠,貴,等)這樣的完整戒律的宗教。進而社會上可考證的倫理,邏輯,天文,數學,技術著作開始滿地都是。第社會形態也極為複雜化。這一層次的智力是有社會影響的。原因是社會結構已經極為複雜了。遠遠超過什麼伴水而居這樣的支持力。是什麼支持的如此複雜的社會。因為仁義道德。買賣的人有了契約不會再上當。君王懂得了仁不會再屠城。社會形式和組織形態發達複雜化。有了宗族,有了禮法
另外:本人有信仰,孔子老子世尊等人根本不是”普通人”
第三步:牛頓時代,
看牛頓,達芬奇等人明顯發現,他們的天才程度遠遠超過一般人。大型理論基本在年輕時期出現,跑去初中之前的年紀,大概就是十來年時間。他們,其實也並非一般人
師長366
達爾文的《進化論》是相對正確的。只所以用“相對”這個詞,是因為萬事萬物都沒有絕對的。我們在討論“進化論”這個問題時,首先要假設參與討論的諸位對有關進化論的知識,有一定程度的瞭解,甚至系統學習過《物種起源》這本書。
我認為,所有生物都在不斷地進化,包括我們人類自身。但進化不等於進步。進化只是生物為了適應環境而對自身的改造。而這種改造的過程及程度,對於不同的生物,卻有著天差地別。眾所周知,棉鈴蟲為了種族延續,後一代的抗藥性,遠遠勝過前一代。胡楊可以生長在沙漠之中,但銀杏樹卻更適宜在山區生長。這就是進化論所說的:優勝劣汰,適者生存。
再看我們人類,雖然是一代比一代聰明瞭,但是在體質上,卻是一代更比一代弱了。如果不是依賴現代科技和醫療保健,很難想像,現代人類的壽命會遠遠地超過古代人。
所以我認為,達爾文的《進化論》應該稱之為《適應論》。
另外,我認為,進化論也好,適應論也罷,都是描述物質在量的方面的改變。並不可能出現質的改變。所謂“遺傳與變異”,或許不能解釋生物多樣性這個基本事實。就我們人類來說,儘管與大猩猩、猴子等有諸多相似之處,甚至在基因上,也有絕大部分的相同。但是,誰能知道,大猩猩或猴子要進化到什麼時候,才能與人類媲美呢?
我一直有一個大膽的猜想,那就是,人類是外星球高智能生物對地球生物的基因改造品。也就是說,我們人類,既是“凡人”,也是“天神”。這個觀點,既符合中國古代傳說中的“女媧造人”,也符合西方文化中所說的“上帝造人”。請千萬不要否定古代的傳說,因為很多傳說都是有事實根據的。對那些猴子、猩猩來說,我們人類難道不是神一樣的存在嗎?!
所以,人們質疑《進化論》是一件好事情。真理的發現、科學技術的發展,都是在質疑中不斷推進的。
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任何科學研究都值得擁有質疑精神,達爾文的《進化論》是一部全面闡釋物種進化的書籍,但是在它剛剛出世時遭到了廣泛質疑。
人是猴子進化而來?與當時廣為流傳的神創人,人們顯然更接受神創人這個結論。
不過也有一批科學家是支持達爾文的進化論,畢竟達爾文環形世界時發現大量化石作為參考依據。在證據面前,人們不得不正視達爾文的進化論,一場論戰後最終確立進化論的地位。
然而科學的魅力在於不斷的發現,進化論為人類起源提供了重要的線索,科學家們也需要尋找大量的線索反過來鞏固進化論。
慢慢的科學家們也發現了許多疑點,首先是最致命的一點是:未發現過渡型生物。在達爾文的觀點中,生物所遵循自然規律是“物競天擇,適者生存”,生物在逐步進化過程中,必然會產生大量的過渡性生物,然而事實上並沒有發現。
因此進化論想要站住腳,還需要發現大量過渡型生物的存在,否則很難自圓其說。
目前對於生物的起源,科學界並沒有更好的解釋。不過與神創人的結論相比,進化看起來更可靠。
因此出現了一批科學中立者,既不支持也不反對進化論。
會講故事的外星人
生物進化的說法,在中國《莊子》書中就有。書中講,原始生命生於草根下的土中,逐漸進化成魚一猴一為猴一人。進化就是量變引起質變的演化過程。愚夫從易經研讀中還發現,意識是為猴體內進入了元靈子引起基因突變才產生的。元靈子與太素,同是無形大道所生。地球形成後,元靈子才從宇空來到土中。若沒有元靈子的介入,為猴體內不發生基因突變,意識無由產生,在進化過程中缺乏質的飛躍,人也就誕生不了了。進化與突變相結合,猴子與元靈子結合,就誕生了人類。
蘭州易道王
首先,達爾文的進化論是有其科學發展的理論基礎的,從目前的理論來看,科學界還沒有能夠推翻其理論的重大發現。另外,科學界的合理質疑也是學術科技發展的一大進步。有其質疑的觀點和方向,沿著可疑的觀點,去進行深入的研究和探索,有可能發現新的突破。
走走看看20180009
頭條有一個很大的優點,就是發動大量外行人群參與科研命題的討論,使之有了娛樂性。比如對宇宙的討論,對進化論的討論,對轉基因的討論……外行人群盡其想象,用自己的眼界來揣摩他看不到和不瞭解的東西。
但科學這東西比較費勁,證明一個東西要花費很多研究很多資料,反駁這個東西也需要很多研究很多資料。這些研究資料和報告用“等身高”來形容一點不過分。誰也不可能掰開揉碎的給每一個路邊吃瓜的講這些東西,他也不可能懂。所以只能把研究現狀告訴他,這有點拉大旗作虎皮的架勢。
不過這樣比較省力,言簡意賅。
到目前為止,大量地史考古資料和生物進化理論研究,只是豐富和補充了達爾文進化論,像一棵大樹,它長出了更多的樹枝。業內現在還沒有人否定它(我是指專業人員),頂多是對它某個環節質疑。
這棵大樹的旁邊,就是外行人群八卦了很多自己的“進化論”,非常有娛樂性。飯後茶餘讀來非常開心[可愛][可愛][可愛]