如果蜀国不伐魏国,而是全力开发南方,开拓越南、老挝,静待中原生变,可否得天下?

潇洒黄员外


这个假设是完全不能成立的。蜀国闭关自守,不去北伐,集中全力去开发和建设南方,等到国家发展和富强起来,实力大增,瞅准魏国发生内乱的时机,再进行北伐,有没有可能统一天下呢?我看那就是白日做梦而已,完全是不可能的。太一厢情愿了。三国鼎立,即使你蜀国偏安一隅,不思进取,不想发动战争,不想统一天下。难道北方强大的魏国,东边虎视眈眈的吴国就会善罢甘休吗?它们就会安于现状,没有想法吗?统一天下,也是它们梦寐以求的目标啊!

在三国博弈之中,蜀国是实力最弱小,处境最不利的,国家面临的风险最大的一方,因为当时的魏吴两国狼狈为奸,早就勾搭在一起了。蜀国自荆州丢失,夷陵之战惨败之后,元气大伤,已经不可能有多大的作为了。魏吴两国都想趁火打劫,乘虚而入。它们一直都在觊觎蜀国的那一片沃土,都有吞并蜀国的野心。它们早就按捺不住,蠢蠢欲动了。就是在等待一个最有利的时机,发起致命的一击,想把蜀国一举拿下。它们最为忌惮的就是蜀国还有一个一柱擎天的,足智多谋的丞相——诸葛亮的存在。害怕偷鸡不成蚀把米,捞不到多大的便宜。所以暂时还未敢轻举妄动。蜀国的处境是危机四伏,险象环生。国家生死存亡的问题一直都在困扰着诸葛亮。

你想想看,魏国和吴国会给蜀国休养生息,卧薪尝胆,重振旗鼓,东山再起,和平发展,共荣共存的机会吗?即使是魏吴两国给你和平竞赛的机会,长期竞赛下去,蜀国也没有任何希望,在魏吴两国面前也会变得越来越弱。在弱肉强食的竞争环境中,蜀国就是被强国掠食的对象。想要自保根本就是不可能的。

诸葛亮的北伐,其实也是知难而进,不得已而为之。置身险境,不甘示弱。与其坐以待毙,不如冒险奋力一搏。就算是死,也要死得轰轰烈烈的,不能窝窝囊囊地憋屈而死。诸葛亮就是这样想的,也是这样做的。他选择主动进攻,主动出击,化被动为主动,以攻为守,凭借他卓越的军事才能,以弱战强,向强大的魏国发起一次次的挑战,发起勇敢的进攻。虽不足以打败魏国,却足以吓退敌人,使他们处于守势,不敢轻易地入侵蜀国,打蜀国的主意。为蜀国政权的苟延残喘赢得了几十年的光景。

蜀国的国力太弱了。诸葛亮深知蜀国不能腹背受敌,应付两面作战。就只能团结吴国,与之和平共处。可以腾出手来,集中精力,全力去应对魏国。诸葛亮充分地施展了他的外交斡旋才能,纵横捭阖,建立同盟,共同对敌。确保了蜀国东面的安全。

当时的南方属于蛮荒之地,尚未开化。如果要去开发南方,各方面需要投入的力度很大,是蜀国的国力完全无法承担的。而且时间周期很长,诸葛亮肯定是等不起的。如果蜀国不北伐,专心去经营南中,试图自保,不但南中经营不好,而且本身的经济也会被拖垮,那么它的灭亡进程就会加快。


沧海一滴


蜀汉是开发过益州南部的,诸葛亮七擒孟获就是一个很好的例子。

可是南中的孟获归降后,诸葛亮穷极一生都没在南中用过兵,更别说越南、老挝这些地方了。


为什么诸葛亮不集中力量控制南方呢?最主要的还是南方敌对势力太多,尤其是他们背后的老板

南中自汉武帝开始就安排官员、设立州郡来控制,到东汉末年,南中一带一共有四个郡:越巂、牂牁、益州、永昌。刘备入蜀后,以强权手段控制南中(蜀汉的庲降都督是四都督中最早设立,就是专门用来控制南中的),刘备死后,四郡就反了三个:越巂高定、牂牁朱褒、益州雍闿,至于演义里戏份最重的孟获,其实只是南中当地的彝族首领,跟着雍闿谋反而已,真正的硬手是上述三位。

诸葛亮自公元225年南征三郡,近一年的时间才平叛成功,以竭泽而渔的方法,把四郡的青壮年搬到汉中,组成蜀汉的特种兵——无当飞军,还把四郡分为七郡,分置太守控制,削弱了南中的力量。可是诸葛亮这种方式不但没遏制住南中,反而让当地愈加怨恨蜀汉政府。

事实上自诸葛亮把战略目光放到曹魏后,南中一带一直都不平稳,蜀汉不得不把很多将领和军队放置在南中,孟获所说的“南人不复反”也不过是个美好的愿望而已。而且南中之外还有交州,这个地方由于地理原因很少人知道,可它是东汉十三州之一,管辖着今天的两广和越南中北部,土皇帝是以士燮为首的士氏一族,司马光称其“雄长一州,偏在万里,威尊无上,出入仪卫甚盛,震服百蛮”。





士燮是交州之首,当年撺掇南中朱褒造反的就是他,蜀汉如果要进攻越南、老挝的话,那就等于和士家开战,当年刘表“南接五领,北据汉川,带甲十余万”的时候尚且拿士家没办法,何况是根据地和交州隔着千山万水的蜀汉。而且士燮的政治目标十分稳定,东汉还在的时候就听命于朝廷,曹丕篡汉后就投靠了江东,孙权任命外戚步骘为交州刺史,在政治上控制了交州。

所以南中地方偏远,人口稀疏,瘴气害人,山地又多,蜀汉要彻底平叛就得花很大的代价,更不用说地理位置还要更远的交州,实力强大的盛世王朝都不敢轻易做劳师远征的事,何况是实力在三国中最弱的蜀汉了。再说了,交州名义上是孙权的地盘,甚至连南中一带也有江东活动的影子(三郡皆反时,孙权就任命了朱褒为永昌太守,封侯拜将),诸葛亮要动这些地方就是明摆着和孙权开战。

刘备夷陵战败、关羽、张飞被杀被害,这一桩桩、一件件辱国的事,诸葛亮都只能忍了下来,无非就是为了保证江东能和自己一致抗曹,别老在背后下黑手。关羽当年被孙权捅后脊梁的原因,就是因为他擅过边界,强取了桂阳的军粮,现在诸葛亮要联孙抗曹,又怎么可能为了几块“食之无肉,不食也不可惜”的地盘和孙权翻脸呢?





在我看来,南中和交州对于蜀汉来说就像《碧血剑》里的五行八卦阵一样,五行阵是反派石梁派祖传的看家绝学,八卦阵则是温家五老苦心自创的累赘阵法,袁承志都说了:“敌人破不了五行阵的话,那要八卦阵来干嘛?敌人要是破了五行阵的话,那八卦阵也挡不住,只是画蛇添足罢了”。

同样的南中和交州也是一样,三国时期这两个地方基本就是蛮夷汇聚的地方,蜀汉就算得到了这两个地方,国力也不可能增强多少,自然也提不上什么夺取天下了。如果曹魏不能进入益州,这两个地方无非也就是在版图上看得大而已,不但要费心去经营,还得派兵驻守,但如果曹魏能攻破益州和汉中的话,这两个地方也守不住,当年项羽为什么选择乌江自刎?刘禅在邓艾兵临城下之时,为什么不选择逃亡南中建立政权,其原因都在于此。



作者/一贰一橙:天文地理,一概不懂;古今中外,都靠瞎掰,主要百度,然后乱编,喜欢点赞!


一贰一橙


毫无疑问,不能。

第一,题主说的开发南方,越南根本不可行。蜀国全盛时期的人口也只有100万左右,这么点人,连当时成都平原的千里沃土都没有开发完全,怎么可能去开发东南亚那一块的土地?诸葛亮最远只打到南中之地(七擒孟获)况且,大家可以看看地图。



当时蜀国周围的地理环境到底是什么样的。蜀国往南,全是崇山峻岭,原始森林,以当时的科技水平,开发起来难度实在太大,基本不可能实现。况且,就算艰难的开发下来了,那种化外之地,都是少数民族人民,由于语言不通等原因,叛乱之事肯定就是家常便饭,不用魏国动手蜀国自己就被后方拖死了。


第二,如果蜀国选择开发南方,与当时蜀国建国时的口号和基本国策不符。蜀国建立时打的口号是“兴复汉室”,这才“人心归附”好不容易建立了蜀国。好嘛,现在你已经建国了,你不是要复兴汉室么,你呆在西南之地也就罢了,你不想着北伐收复汉朝领土,一直往东南亚跑算怎么个事儿?这样一来立国的基本方针就已经站不住脚了,蜀国的统治者怎么可能去选择大力开发东南亚地区?

第三,如果蜀国把大部分的精力都放在开发南方上,也就没有兵力进行北伐了。但是,你不去北伐,你以为魏国会眼睁睁看着你开发南方?你不北伐魏国就来伐你啊!到时候南方满族加上北方曹魏,前后夹击,蜀国拿什么抵挡? 第四,当时的越南一带,也就是交州,实际上是吴国的地盘。早在公元210年孙权就派步骘占领了南方的交州。如果蜀国要开发东南亚,势必与吴国产生冲突。吴国蜀国一旦因此起了冲突,联盟关系破裂,两个弱国就只能被魏国各个击破了。因此蜀国也不能去去开发东南亚地区了。

综上,只要蜀国统治者脑子没有坏掉,是绝对不会把主要精力放在开发南方上的。无利可图,徒增烦扰。蜀国能做的,只有休养生息交好吴国,对抗曹魏。


庭州行者


蜀国虽偏迀一偶,但土地肥沃,水资源丰富,气候宜人,适宜种养和人口增长,如果诸葛丞相能把精力和智慧用在发展农业增加人口,改革落后的制国方略,施惠于民,从严治史,从严治军,军民一体,忙时军支农,闲时民练兵,号令严明,不出二十年,定能带出百万之大军,席卷天下,复汉之事可成矣。可惜丞相急功近利,妄图以小计取天下,用卵以击石,落得憾死五丈原,应了那句功名未成身先死,常使英雄泪满襟。战争打的是国力、人力和体制,成功需要坚持和智力,星星之火 可以燎原,但以小赌大往往注定失败。


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这个战略是有可能成功的。类似的做法,曾发生于战国时期的秦国。秦惠王的时候,六国强力合纵,导致秦国大好的进攻势头严重受挫。这时候,如果秦国还继续保持进攻的态势,那秦国会耗空国力,变得越来越弱。秦惠王还是很英明的,面对敌强我弱,敌众我寡,果断下令秦军全面收缩战线,退入函谷关,据险而守。进攻不足,防守还是有余的,进入防守状态后,六国也不想跟秦国硬磕下去,就全面进入了一个相对稳定的制衡时期。

历代秦王都雄心勃勃,面对六国的联合压制,秦惠王心有不甘,决定养精蓄锐,暗自提升国力,伺机反攻。于是采取了司马错南并蜀蛮的建议,意图将秦蜀两地的人力物力财力合而为一,提升秦国整体的综合国力。结果正如司马错所料,以秦国的先进和秦军的勇猛,十个月就占领了蜀国全境,占领之后对蜀国进行开发,消耗很小,收获很大。战国时,四川盆地还是蛮荒之地,不是天府之国,蜀王被称为蛮夷之长,但是被秦国兼并后,迅速地被秦人开发成了沃野千里的粮仓。从此之后,史书对秦国的描述是“秦益富强”。

十五年过去了,六国都懈怠了,联盟也松散了,配六国相印的苏秦也去世了,这时候缩头隐忍的秦国再度卷土东来。此时的秦国已今非昔比,兵源和粮草都更加充足,发动的战役规模更大,势头更猛了。

三国时期的蜀国,跟战国时期秦国的一些情况还是相似的。秦国有天险地利足以防守,蜀国也有。秦国面对六国合纵,敌众我寡,蜀国以一州之地对魏国九州之地,也是敌众我寡。当时蜀国要是能东结好孙权,放低姿态给吴国当后援,多鼓动吴国和魏国开战,转移魏国注意力,然后自己仿照秦国当年那样向南开疆拓土,那以后的形势发展会很不一样。

当年张仪不同意南伐蜀国,因为他认为蜀国蛮荒落后,打下来也没什么用。但是后来的事实证明,蜀国经过秦人的开发之后,很快就变成了富庶之地,能为秦国提供大量的源源不断的国防物资。三国时期,永昌徼外的禅国,还有东南沿海的交址,都是蛮荒落后之地,但之所以落后,是因为没有先进的文明去开发,一旦进行了开发,价值也是很大的。禅国与交址都是沿海地区,如果能够开发,不但会有源源不断的热带大米送到蜀军大营,还有南海和印度洋两大海域的鱼盐之利。

蜀国北伐不成功,很大的一个原因就是军粮不足,还有兵源不够。蜀军打下魏国的一些城池之后,分不出兵力去镇守,这是很严重的一个问题。军粮不够、兵力不足,这都造成了蜀国无法发动大规模的战役,无法对魏军主力造成持久的连续性打击,这决定了蜀国的统一战争根本无法成功。不要说魏延奇策怎么样,那是根本行不通的。春秋时期,吴国速战速决,长驱直入,迅速攻占了楚国首都,但是没用,楚国太大了,首都沦陷了,还可以迁都,迁都之后还接着跟吴国打。举最近的例子,解放战争,那也不是小打小闹可以完成的,而是发动了三大战役加渡江战役,才将国军主力彻底击溃。

如果蜀汉大力度开发了东南亚,那情况就完全不一样了。且不说交址和禅国人口怎么样,仅南中的永昌郡,好好开发,那也是大有裨益的。永昌郡是汉朝的人口大郡,在东汉前期,人口就超过了一百万,仅次于南阳郡。这么多的现成人口不去开发利用,反而天天只想着去魏国抢掠人口,实在是舍近求远。

贵中夏而轻夷狄,是历代都容易出现的问题。总是觉得内地用处大,觉得边疆用处小,总是觉得华人价值大,觉得边远少数民族没什么用,这都是认识上的偏差。开发蛮荒,华夷并荣,同舟共济,相辅相成,秦惠王、汉武帝、汉明帝是典范。蜀汉政权没有那么大的格局,因而只能小打小闹,局限于一隅。


秦客逸民


亲爱的问主,你是不了解,封建社会时,尤其是宋朝及以前,人口是多么的少,获得食物是多么的困难啊,那时候,粮食亩产一二百斤都做不到,绝大多数人,一辈子也不可能吃上一块肉,吃上蔬菜都难。

蜀国倒是不想讨伐魏国,傻子都明白,魏国比蜀国和吴国,加起来都强大。可是,不讨伐它,怎么办。

往南,诸葛亮干了,还有七擒孟获的故事,可是,这个过程,得到的,比损失的多得多,只是让蜀国的南方边境,略安静一点儿了。

往南,挨着蜀国的,都是穷山恶水,荒无人烟了,占来干吗?看风景吗?

远的,都挨着吴国的,先不说,跑一千多公里,去占了,有意思吗?就算有,那就是直接讨伐吴国了。魏国乘机南下,死得更快。

所以,没办法,蜀国,只能打魏国,还得提防吴国,给冷刀子。这吴国,给蜀国的冷刀子,实在太多了。把关羽搞死,当然是最大的一次,后来,又把张飞、刘备都间接搞死了。

打南方不行、打吴国不行,那就只剩下打魏国了。魏国也不好打,蜀国,在历史的车轮面前,只有被吞并的命。


董江波


肯定不能得天下。

1、就蜀国自身来说,实力是三国中最弱小的,历史上没有占有四川后得天下的。刘邦统一天下是因为当时中原各国没有抱成团,很快取得关中,又有众多名臣良将辅佐,外部形势比较有利。蜀国国力弱小,诸葛亮之所以要北伐,因为他知道蜀国等不起,任由魏国修养生息,差距只会越来越大,迟早被灭国。蜀国失去荆州后,最多有军队十万左右,以这点军队对南方用兵,损失稍微大一点,蜀国就承受不起。当时越南、老挝都有自己的政权和民族,蜀国朝这边发展就是侵略,肯定会引起极大的反抗。何况当时越南北部大部分地区属于交州,交州是吴国的地盘,吴国肯定是不会给的。越南、老挝与蜀国交界的很多地方地形复杂,后勤补给困难,蜀国拖不起,参考现代美国打越南就知道了。美国军队还是现代化军队,古代的蜀国军队的情况去打仗就更不用说了。至于蜀国立国口号“光复汉室”我就不多说了,那就指明了作战方向,不按方向走,后果很严重。

2、蜀国对南方用兵时魏国、吴国的态度。蜀国大规模对外用兵,魏国肯定会干扰。干扰后蜀国很可能会半途而废。再说天下生变,当时有司马懿在,他的军事政治能力是数一数二的,变故都可以搞定,否则诸葛亮不至于急着除掉他。司马懿长寿而终,熬死曹家三代人,那是一种本事。再说吴国,虽然跟蜀国是盟友,但是还是有利益关系的。他们一起打魏国可以,你要占我的交州肯定是不会让的,抢地盘也不行。

3、越南、老挝的立场。不同民族的人,你要搞侵略,废话我就不多说了,后果你们知道的。


像一阵风吹


答:蜀国不开发南方的原因是开发的难易程度决定了国家政策。

蜀国的实际控制区,在刘备去世后只拥有益州、汉中以及后来诸葛亮南征获得的南中地区。而实际在利用的和以在开发使用的地区只有成都平原一带和汉中地区。这相对狭小的可以作为农耕文明发展的地区,虽然有天府之国之称,但是真正的农业文明还没有获得很好的开发和使用,更不要说蛮荒的南中地区了。

那么如果蜀国不北伐魏国而转向全力开发南方地区是否可行呢?

我们先从诸葛亮南征开始说起。

1.从行军作战图来看,诸葛亮的军队最远到达大理,也就是在我们国家现在的云南省境内,并没有向外扩张到今天的缅甸区域。而最终分设的永昌郡照后世来看估计属于羁縻州的性质较高,蜀国对于整个南中地区实行真正的管辖也不过40年时间,这么短的时间如何去有效的开发?从实际控制时间来看,我认识时间是不够的。

2.西南诸蛮族部落之多也是不可想象的。不仅仅在语言是不通,在生活习惯上、饮食上、以及国族认同上面都存在很大的区别。花时间进行教育和驯服都要时间。《桂海虞衡志》一书中提到的几个民族即使到了南宋时代还是如此的生活。

獠族人,“在右江溪洞之外,俗谓之山獠。依山林而居,无酋长、版籍,蛮之荒忽无常者也。以射生食动而活,虫豸能蠕动者皆取食,无年甲姓名。一村中惟有事力者曰郎火,馀但称火。旧传其类有飞头、凿齿、鼻饮、白衫、花面、赤挥之属二十一种。”

蛮。今郡县之外羁縻州洞,虽故皆蛮地,犹近省民,供税役,故不以蛮命之,遇羁縻则谓之化外,真蛮矣。区落连亘接于西戎,种类殊诡,不可胜记。以道名而峨州以西别有酋长无所统属者,苏绮、罗坐、夜面、计利、流求、万寿、多岭、阿误等蛮,谓之生蛮。酋自谓太保,大抵与山獠相似,但有首领耳。罗殿等处乃成聚落,亦有文书公文,称守罗殿国玉。其外又有大蛮落,西曰大理,东曰交趾。大理,南诏国也。交趾,古交州,治龙编,又为安南都护府。

猺,本五溪槃瓠之后。其壤接广右者,静江之兴安义宁古县,融州之融水怀远县界皆有之。生深山重溪中,椎髻跣足,不供征役,各以其远近为伍。

这三只主要的南方部落民族,活动范围非常大,管理难度非常高。原因就是在于基础道路建设的缺失, 没有数百年之功下去都不一定能完成整合工作,更不要说时间更加短暂的蜀汉政权。

3.蜀汉人口劣势决定了他无法真正治理好南中地区。

刘备当年进益州用的是最早的平原帮加上荆州帮。而益州的人才在诸葛亮手上也是处以全面性的压制状态。所以蜀汉国内的政治经济依旧掌握在北方族群手中。他们想的是要恢复中原,而不是南下逃跑。如果不能恢复中原,那就最好的办法是投降。益州本土的政治势力直到了刘禅后期才逐渐成型。可是时间不够了,魏国大军一来,大家就投降了。

所以我的结论是,蜀汉没有足够的人手和时间来开发南中地区,更不要想着逃出国境到缅甸、泰国等东南亚腹地去发展,而且执政方也是北方人后裔,思考的逻辑依然是恢复中原。这就决定了南下开发是不可行的。


南阁水哥


当时的开发主要靠人口!只要蜀国鼓励生育!人口就会大规模增加!人口增加兵力就会增多劳动力就会增多!开发就会更彻底!人口爆炸增长就需要更多土地!从三国演义中可以看出平民一家才两三个孩子!富人更少就一两个孩子!那怎么可以人口暴涨!就看1949年以后中国人口增长就可以知道!人口从四亿增长到8亿才用了20多年!当时蜀国存在了50多年!如果一家五六七八个孩子!18岁以后必须结婚,五十年人口从五百万增加到2000万是绝对没有问题的!别给我说没有土地!土地改革后!有多少森林草地荒山被开垦出来了!只要国家保护私有开垦出来的土地!不收人头税!人口扩张的速度超呼你的想象!附近土地不够了搞人口迁移到荒山野岭!不能开发我就不是中国人!主要就是诸葛亮没有经济知识只有政治知识和军事知识!


云南大星空


你说的有道理,今在下未出茅庐,思诸葛之伟业,以在下所言可天下一统也,请悉知:诸葛刘备在夺取西川后暂缓罚魏,休养生息一十五载后,兵精粮足后,酌大将魏延或子龙镇守汉中,刘备守候京师,诸葛亲率大军50万,南入不毛降孟获后,以此为跳板,继续南进入老挝,越南缅甸等,善待子民,继续修养生息五年,招兵买马至大军五十万向西入印度攻伊朗剑指波斯湾,等这些地盘巩固完毕后,兵分几路分别攻向法国,德国,意大利,俄罗斯,欧亚大陆定矣!随之将掠夺来的财务组建一强大的队伍——‘大军千万’,北定中原,东拿孙权,以此殴亚大陆尽收蜀尔,数年后,人心渐稳,命五虎上将,一将负责一个大洲,以五年为期限拿下,自此天下尽归蜀尔。刘备大笑曰"得诸葛如鱼得水也,伏龙凤雏得其一可安天下,我TMD真的信了"[捂脸][捂脸],随拉诸葛的手曰:‘’走,吃烧烤去‘’, 吹呗!


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