國產10萬+的車,大都是雙離合,如果換成愛信或者現代6at,大概會增加多少成本?

走馬山人


成本不會增加多少,但造汽車不光是成本問題。

作為世界頂級汽車零部件供應商,愛信並不單隻供應中國,就包括大眾這樣的一線國際大企也需要從愛信採購零部件,低端車型的6AT變速箱都來自愛信。

作為汽車三大總成之一的變速箱,其重要性不言而諭,大眾汽車尚且不敢把雞蛋都放在一個籃子裡,自行研發強推雙離合變速箱。

作為供應商,愛信也不可能無限擴大產能去造變速箱,產能越大風險也就越大,市場的起伏波動都會對企業造成影響,而規模越大調頭轉向也就越難。

國內汽車企業也是一樣,吉利、廣汽等車企有很多車型採用愛信變速箱,汽車市場迅速擴大,零部件供應不上,這種供需矛盾怎麼辦。

答案就是合資。

大家一起出錢合資擴大產能,利潤分享風險平攤,只有這樣才是較為穩妥的方案。

但歸根到底還是技術問題,大家都知道蘋果手機以2成的市場佔有率卻收割了9成的利潤。

汽車合資企業也是同理,到頭來還是掌控技術的拿利潤大頭,組裝幹活的只掙個辛苦錢,這跟“聯想”與“華為”的情形何其相似,不注重自行研發早晚會被百姓所唾棄,被市場所淘汰。


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首先明確DCT換成6AT成本不一定增加,但是國產10萬+的車由DCT 換成6AT成本 肯定會增加。具體成本增加多少與汽車廠家的採購量,6AT 類型也有關,譬如說,愛信6AT 也分三六九等,價格更是差別巨大。

為了更好的說明我的答案,我從以下幾個方面說一下:

為什麼我們會覺得6AT 比DCT (雙離合)貴?

之所以覺得6AT比DCT貴有很大一部分原因是因為很多人覺得6AT比DCT好,覺得6AT車型比較高端,這個高端來源哪裡呢?



這就要說一下它的歷史了,在2010年之前,6AT變速箱的很多專利都是掌握在日本愛信精機手裡。那時候大家想使用6AT變速箱必須向愛信支付高昂的專利費,這無形使得6AT變速箱的成本增加。然後就給大家留下了高端的印象,畢竟很多人認為貴就是好。其實本田、豐田、通用、大眾都有能力研發自己的AT變速箱。

但是2010年後愛信的AT變速箱專利過期了,現在的6AT技術已經公開了,哪個廠家想造自己的6AT完全可以。所以我們就看見了如國內的青山變速箱生產的6AT及通用公司的AT變速箱。但是自己從零開始研發生產AT變速箱,我認為完全沒有必要,這還不如直接採購愛信的6AT來的直接,這樣也更便宜更穩定。有時如果AT的採購量足夠大,甚至AT的購買成本比自己生產DCT還要便宜!

其次由於DCT剛開始推廣的時候口碑不是很好,普遍反映頓挫嚴重,況且DCT專利封鎖沒有那麼嚴格,再加上DCT結構簡單導致很多低端劣質的DCT變速箱就被生產出來。這進一步降低了DCT的口碑,給大家留下了低端車專用的印象。

6AT也分三六九等,不是所有的6AT都比雙離合貴

大眾低端車用6AT,高端車卻用雙離合,再高端一點的車又使用了8AT。

奧迪A4 A6用雙離合,奧迪A8又用上了8AT。

所以說AT變速箱有便宜的有貴的。

吉利繽越用的是DCT,而法拉利用的也是DCT,而且都是格特拉克生產的,但是它倆的成本能一樣嗎?




而之所以會這樣,主要是有AT和DCT的特性來決定的。

AT變速箱結構複雜,由於存在一個液力變矩器造成其傳遞效率低下。但是它也有自己的好處,那就是足夠平順、皮實耐造,用著省心。而這也是大家選擇6AT變速箱的很大一部分原因。

除此之外不同定價、定位的車型也是需要匹配合適的變速箱,比如說大眾朗逸的1.6自然吸氣為什麼使用6AT,而1.4T卻使用雙離合,這主要是因為自然吸氣的車型輸出的扭矩不高,只有155牛米,如果再給它配個DQ200或者DQ280的變速箱完全是大材小用,就像是殺雞用牛刀。此時還不如直接買個低端的6AT變速箱。而1.4T的車型如果想用AT變速箱那肯定不能用低配自然吸氣匹配的那個AT,因為低配的AT變速箱根本受不了1.4T的280牛米的扭矩,如果想強行用AT,那就需要更貴的AT,這個時候用AT就划不來了。

而大眾的高端車型,如途銳,卻用AT變速箱,我覺得主要原因是途銳定位更高端,不惜用更貴的AT變速箱提升整車平順性,減小頓挫,畢竟這麼貴的車也要面子啊。



DCT變速箱同樣有高低端之分,這個跟車輛的定位也密切相關,譬如說奧迪R8超跑用的也是DCT,超跑更多的是強調動力、操控,對於舒適性要求就沒那麼高了。而DCT具有動力傳遞效率高,能承受更高的扭矩等優點,這也正好契合了超跑對於變速箱的需求。

DCT變速箱到底好不好?

目前來說DCT變速箱經過了很多年的迭代,其與AT變速箱的差距也越來越小,但是其與生俱來的傳遞效率高、結構簡單、適應範圍廣等優點越發明顯。

而AT變速箱由於結構複雜,特別是檔位越來越多,8AT、10AT導致其結構越來越複雜,製造成本越來越高,但是優勢卻不是很明顯。所以可以說AT變速箱是個夕陽產業。這也就是為什麼愛信到處找別人合資的原因!現在國內的廠家越來越多的使用DCT變速箱,如吉利、長安等。長安的下一代產品,從CS85開始就開始全面佈局DCT變速箱了。



未來變速箱的發展方向應該是雙離合變速箱

綜合以上兩個觀點,國產10萬+的車使用DCT很大部分原因是因為便宜,因為10萬+的客戶群體更多是剛需,對於換擋舒適性要求沒那麼高,更看重動力、空間、價格等。

所以10萬+的國產車把DCT換成AT可能成本增加也可能減少,就看採購的AT數量及使用的是低端AT還是高端AT。


道遠說車


韓國現代的6at離岸價是1230美元,合資車用的愛信變速箱基本上國產的但價格不清楚,zf的變速箱離岸價在1900歐以上


美食家2016


對於這個問題首先要了解為什麼都使用雙離合而不使用AT變速箱:

1.其實並不是成本問題,關鍵是技術專利問題,目前雙離合變速箱的技術專利已經過時,也就意味著在使用雙離合變速箱不需要支付高額的專利費。

2、自主品牌變速箱研發起步較晚,研發投入資金較少,面對AT變速箱,CVT變速箱高額的專利費勢必會帶來整車成本的上漲而失去市場競爭力!

3、國家科技部在自主品牌遇到問題的情況下通過專項資金的投入,支持自主品牌大力研發雙離合變速箱,提升自主品牌的競爭力,長城汽車的雙離合變速箱就是這一時代的產物!

4、另外AT變速箱也存在產能問題,大家應該還記得當初廣汽傳祺GS8上市之初全國提車都需要加價,後期產能嚴重不足造成自主品牌在衝擊20萬SUV車型天花板的關鍵時刻段檔!就是因為當初提供廣汽AT變速箱的企業以產能不足而限制供應,造成GS8銷量下滑。

5、最關鍵的是購買國外AT變速箱的企業首先要填一個放棄自主研發AT變速箱的協議才可以購買,這就意味著像長安和廣汽傳祺這樣的企業未來在AT變速箱專利過期之後也不能自主研發AT變速箱,多麼可悲呀……個人還是支持像長城這樣的企業,有長遠的發展眼光。以上純屬個人觀點,有不當之處請見諒。


老崔說車96


增加的成本與變速箱採購數量有一定的關係,與汽車廠家硬實力有一定關係。而且有時候並不是成本的原因。

而換用愛信低端6AT變速箱,成本不會比雙離合變速箱增加太多。對於廠商來講具體採購價格都是秘密,但是我們從同款車採用不同變速箱的售價可以看出端倪來。例如大眾的高爾夫,1.6L自吸車型曾經裝過雙離合變速箱。2010款、2011款高爾夫自動時尚型搭配的就是雙離合變速器,之前搭配的是4AT,2012年開始搭配愛信的6AT,而搭載6AT變速箱的高爾夫售價並沒有比雙離合變速箱高,甚至2012款售價還要低2k左右。


上圖中就是愛信最便宜的低端入門變速箱,然而這個6AT效率並不高,承受扭矩也很低,最大承受扭矩僅160Nm。現在國產車有幾個還用自吸發動機的?隨便拿來一臺車發動機扭矩都要超過160Nm,而要採購大扭矩容量的變速箱,並不是像買大白菜那樣 可以乘車購買。長安為了採購愛信變速箱,雨愛信周旋了很多次,數次談判後才買來了愛信變速箱。大廠尚如此困難,國內其他廠家採購量不足,根本沒有話語權,價格也沒有商量的餘地。而且日後供應量也不會有保障,一但變速箱產能不足或者其他戰略大客戶採購量突增,這時候小客戶的出貨量就會受到影響,全力供應大客戶。

其實表面的成本變速箱價格高低,實際上變速箱並不是買來就可以隨便裝上的。這還涉及到匹配標定的問題。目前只有幾個大廠有調校的能力,,例如大眾、福特、豐田等,一款變速箱匹配需要一年以上,即便如此大眾近年來採用6AT的車型匹配的依然是一塌糊塗,多次被投訴,採用6AT車型不斷減少。國內的廠家雖然有電控標定部門,但是對於AT變速箱匹配調校大多數無能為力的,公版軟件(TCU)只能說夠用,並不能與所有車型匹配,而且修改匹配難度是非常大的,大多數需要花錢請變速箱廠家代為匹配。這個費用是500萬起步,而且變速箱廠家會漫天要價,做種開發成本是不確定的。


為什麼大家都一邊說邦奇的變速箱不好,又大批量採用邦奇的CVT。說邦奇不好,是因為邦奇CVT沒有采用變矩器,而是用溼式離合器代替。但是邦奇可以免費提供tcu程序,廠家免去匹配標定環節,總比去求人花錢匹配AT要好很多。這就是讓人又愛又恨的原因之一。況且國內廠家車型繁多,很多廠家實施多生孩子好打架的策略。一款車銷量不理想,立刻下線,換一款車再戰。所以採用AT變速箱時更加謹慎。

自動變速箱技術已經很成熟,幾乎被外資牢牢掌握,國內很少有人在繼續在自動擋變速箱上下功夫了!例如吉利收購DSI,研究明白以後毅然轉手賣掉了!自己造可能與採購愛信變速箱成本差不多,而性能要差一些。所以有實力的大廠都與愛信搞合資,生產愛信變速箱,將來使用起來更方便。而汽車未來的發展方向是混動、純電動、今天表面風光的AT變速箱,其實已經是夕陽產業,愛信瘋狂的大規模與國內主機廠合資也是想榨取最後利潤。所以國內廠家繼續研發AT變速箱也就沒有意義,採用自產雙離合器或者外購CVT變速箱一樣活的好好的,只有某些戰略車型才會考慮採用AT變速箱。


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越來越多的國產車型都用上了雙離合,很多人覺得這是因為自主品牌節省成本的考慮,那麼如果換成愛信或者現代6at,真的會增加很多成本嗎?

很多人一談到雙離合就是節省成本,只認愛信6AT,考慮問題的方式太過簡單了。其實很多時候真不是錢的事。你還記得大明湖畔的傳祺GS8嗎?

作為自主品牌突破20萬天花板的SUV產品,傳祺GS8的走紅是出人意料的,2016年11月,傳祺GS8正式上市,2017年第一季度月銷量連續破萬,甚至超越了神車——漢蘭達的當月銷量。但是結果呢,由於採用愛信6AT變速箱,廣汽產能難以跟上需求,廣汽給出的解釋是由於愛信6AT變速箱採購困難,導致產量受限在7000臺。而愛信的背後是誰,正是豐田。

再舉一個例子,為什麼這麼多的自主品牌,只有長安率先採用愛信的AT變速箱,並且在旗下大部分車型中都採用了愛信的變速箱?那是因為,愛信對於將6AT變速箱投放給中國企業一直很吝嗇。而長安跟愛信的關係緊密程度遠超其他自主品牌,那時候的長安鈴木、神龍汽車、長安福特、長安馬自達都大量採用了愛信的變速箱,長安近水樓臺,但是跟愛信的談判依然非常艱難,最後長安是拿著自研的雙離合變速箱,才最終將合作談成的,其他自主品牌想要獲得愛信變速箱的大規模供應談何容易。根本原因就是,愛信仗著自己是為數不多的可以研發AT變速箱的企業,旗下的產品根本不愁賣。

等到後來,愛信6AT的技術優勢逐漸喪失,自主品牌的自研變速箱越來越成熟,愛信才站出來收割最後一波韭菜,與吉利和廣汽成立合資公司,擴大愛信國產變速箱的產能。但是那時候,很多自主品牌都開始了自研變速箱的路線,自然不可能再去大規模採用愛信變速箱。

愛信的6AT變速箱貴嗎?其實也不貴,採購價8000元左右,甚至比自研變速箱還要便宜的多,因為即使是研發結構簡單的雙離合變速箱,也要龐大的資金支持,但是誰也不能保證當年發生在傳祺GS8上的一幕不會再重演,所以自研變速箱是無奈之舉,也是必然之舉。而技術難度相對較低、傳動效率最高、最有可能滿足嚴苛排放標準的雙離合變速箱就成了首選。

最後,我想說我並不是為了國產品牌大量使用雙離合變速箱洗地,消費者大可以根據使用體驗用腳投票,我只想說明,積貧積弱的國內汽車工業必須走上自主創新的道路,這樣才能不受制於人。自主品牌的雙離合變速箱雖然目前可能體驗比不上愛信6AT,但是卻也完成了從零到一的跨越,至於體驗的優化,交給時間吧。


老司機侃侃車兒


國產十萬出頭的車子,按照鄙人的理解是含合資、含自主對吧?因為合資車也畢竟都是國產的;這個層面配備雙離合的車型不少,如果換成愛信、派沃泰的六速At也差不了多少,六速At是一個統稱、旗下的產品多達十幾款,有貴的、當然也有很便宜的,所以不要覺得是六速At、就一定是個寶;區分變速箱的成本很簡單,其一是按照橫置、縱置區分,其二根據所能承受的扭矩進行區分!

先說第一點,同樣都是六速At,也要看是橫置還是縱置,如上圖所示橫縱對比、縱置變速箱從體積上遠大於橫置,所以用腳丫子想都能想明白縱置的機器要更貴;橫置只是不大點的小玩意,物料方面就能省很多對吧?所以談變速箱首先要看是橫置、縱置,擋位一樣多、那麼縱置的成本一定更大、承受的扭矩也一定會更強,因為巨大的體積、所以內部佈局則更為自然,散熱問題容易解決!這就是那些如PDK之類的縱置變速器、耐用的原因,採用前後縱列布局的縱置雙離合,解決散熱問題簡單、因為空間足夠大!同理採用內外雙環的橫置雙離合變速器,由於空間緊湊,所以散熱會成為一大難題!


通過所承受的扭矩判斷成本

如上圖所示,這就是愛信At、CVT變速箱的產品序列(Ff為橫置前驅的意思),從圖上可以看到愛信六速At分為三個檔次,兩百扭矩以下兩款、三百以下扭矩三款、五百扭矩以下只有一款(橫置六速頂級),所以很多車都用愛信的變速器、都是六速At,但實際上完全是三六九等的,漢蘭達上的六速、一定比大眾用的愛信六速貴;同理漢蘭達用的六速、也一定比上一代六速凱美瑞的變速箱更貴,所以不要覺得自己是六速At,就美的不得了、實際上完全不是那麼回事!


所以判斷自己的六速At是不是值錢,先看是橫置、還是縱置,確定之後、按照上面兩幅圖對比即可(這圖是縱置變速器);所以各位還會覺得愛信六速At很值錢、亦或者是都值錢?那些扭矩在兩百以下的六速、根本就是白菜;比如國內十萬左右的車子、大量採用扭矩160nm左右的那款六速At,成本非常之低、本身就是由天津愛信所製造,因為承受扭矩極低、所以材料大幅度縮水,成本自然就很低;它的成本甚至不如Dq200雙離合!所以不要覺得是個At就一定貴,關鍵看車型、看扭矩大小、看佈局形式!

總而言之,十萬左右的車子配備的雙離合、At變速器的成本接近,如果配的是160nm那款六速At,它的成本將低於大部分雙離合箱子,咱們自主車用的雙離合大多是都是由格特拉克所提供的,成本並不低;不要覺得格特拉克雙離合不好,因為法拉利全系都在用dcl750、它就是格特拉克出品的,所以雙離合成本並不是都很低、而At變速器也並非都很貴!現在的六速At成本普遍不高;理由很簡單、工業製品,賣的越多、成本攤的越薄,愛信的六速At,全球已經賣出幾千萬套,它的成本已經極大化的被削弱了,所以如今的六速At、並不值錢,成本更可控!


非專業車評


其實兩個成本相差的成本主機廠都可以控制,有可能雙離合還高一點主要原因有4點

1.AT的專利侷限性,你想用或者自己想造就得給專利費,費用還不高低。

2,技術攻克比雙離合要難,因為結構複雜,特別是換擋機構和液力變矩器。

3,要是國內都用AT變速箱供貨成了問題,供不應求供貨商就會漲價,最後成本必然上升。

4,匹配問題,因為不是自己研發的變速箱,和自己的發動機匹配相當費事麻煩,會造成發動機參數的全面調整,相當耗時耗力。

所以主機廠有自己發動機也會研究相應變速箱,匹配問題變的不是那麼費勁也不會因為產量等原因造成產量供不上的問題,這幾個才是雙離合大行其道的根本原因


展翅飛翔70037744


雙離合換成6AT,成本肯定會增加,至於增加量與採購量有關。大眾為什麼不換成AT而是全用垃圾的雙離合,是因為愛信產能有限無法滿足大眾銷量需求。如果國內大眾銷量降低2/3,估計會全系都換成6AT。


火辣辣007


不單單是成本問題,自己要掌握核心技術,哪怕不完美,也可以不斷的優化。避免在關鍵時刻被卡脖子。


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