孫祿堂和薛顛誰的功夫更高一些?

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應該是薛顛厲害點。

按照現在各種流傳下來的武術書籍記載薛顛的武功達到了“神變”,快到不可思議的地步。後來薛顛加入一貫道,稱關羽轉世,做大首領。

解放後政府消滅一貫道,靠當時的武林高手已不能打敗薛顛了。也有可能當時武林高手都走下坡路了,和孫祿堂時代不可同日而語了,反正沒人有把握能打敗薛顛。

後來政府得知薛顛和一貫道頭目在一個地方秘密開會,連門也沒有打開把機槍從窗戶伸進去全部突突了。


對酒當歌39006536


按照李仲軒老人口述的《逝去的武林》分析,明顯薛顛的功夫更高。

書中披露薛顛因和傅劍秋比試失敗,羞愧之下不辭而別上了五臺山。十多年後以前的師父李存義去世才回來。應李存義其他弟子與再弟子的請求,表演了一手功夫。他在大廳裡移動,身形如鬼魅,靈動賽野獸。本來凳子這邊,一動身形,就到了凳子那邊。而且是從凳子下邊鑽過去的。據說眼力稍差的人都看不清他鑽的動作。表演之後就宣佈向傅劍秋挑戰。這種公開的挑戰傅本人無法推脫,經過唐維祿與尚雲祥的斡旋,這場風波總算平息了。在尚的提議下薛做了國術館館長。這是薛顛。

而孫祿堂是典型的社會人。整天不是練拳就是教拳,抽空撰寫練武心得。留下了大量拳理著作。

雖然薛顛也有著作問世。但明眼人一看便知,薛顛的著作形意拳講義、象形術真詮等都是介紹功夫指點人練功學武的教材。而孫祿堂的著作則偏向於理論分析。

薛做國術館館長眾人沒有異議,薛顛表演功夫驚嚇了眾多武術名家。薛顛被同時代的形意名家稱為形意天才,是為形意拳撐門面的人物。

另外,薛顛是揹著拳霸的惡名去世的,也從側面印證了他的功夫厲害。

從這些敘述可以看出,孫雖然當時也是名氣大聲望高,這幾點比起薛顛略顯遜色。


邊緣慢漫遊


孫祿堂(1860-1933)和薛顛(1887-1953)雖然沒有直接交過手,年代上有些差距,但可以從兩個人經歷中可以看出,孫祿堂和薛顛明顯不在一個檔次。(孫祿堂照)

孫祿堂其人。

孫祿堂是孫氏太極拳的創始人,又創立孫氏武學,是中國近代著名的武術家。

他首先是一個武術理論家,根據平生所學,著書立說,著作有《太極拳學》、《形意拳學》、《八卦掌學》、《八卦劍學》、《拳意述真》、《論拳術內外家之別》等著作。同時他也是一個武術實踐者。1907-1909年在東北期間,他與俄國及歐洲格鬥冠軍彼得羅夫交手,輕鬆獲勝。1909年霍元甲到上海挑戰英國拳擊高手奧皮音,特邀孫祿堂壓陣,他預言英國人必定不敢應戰,事實果然如此。(左起李懷白、孫祿堂、李星階(薛顛師兄))

日本三屆武術冠軍板垣一雄,獲得“大正天皇特級勳章”,名副其實的日本第一國手。1920年,他奉命來到中國,指名道姓要與孫祿堂一戰,並狂妄聲稱要用功夫扭斷孫祿堂的右臂,此時孫祿堂已經60歲了,不過在中國武術界享有盛譽。兩個人在孫祿堂家中比試,言明不能偷襲,發號令後雙方交戰,板垣一雄被孫祿堂乾淨利索的擊敗。事後,板垣一雄願意出2萬大洋給孫祿堂到日本教習武術,被嚴詞拒絕。(板垣一雄照)

年近古稀時,孫祿堂又擊敗了五名日本技擊高手的聯合挑戰。因此被稱為“虎頭少保”,天下第一的美譽。

1907年,清東三省總督徐世昌知曉他武功卓絕,聞名於武術界,聘請他為幕僚;1918年孫祿堂融合形意拳、八卦拳、太極拳,創立孫式太極拳,這一年他也被北洋政府總統徐世昌任命為宣武官;1928年中國國術館成立,他被聘請為武當門門長。

孫祿堂對戰的一些國外對手都是國家級層面的對手,而且都戰勝了,不愧為一代武術大家。

薛顛其人。

薛顛師從形意拳大家李存義,是李存義晚年的得意門生。學成後曾經與師兄傅劍秋在山東一家客棧切磋,被擊敗,然後到山西繼續學藝,自創了象形拳。

1921年李存義去世後,薛顛到天津找到天津國術館館長傅劍秋,要與師兄再次切磋,被李存義的大弟子尚雲祥阻止,薛顛擔任天津國術館館長。(薛顛照)

此時的孫祿堂應該在總統府擔任宣武官,應該是當時武術界的頂尖層次,而薛顛只是在天津一地而已。

1934年,薛顛加入一貫道,1939年,薛顛是山西總櫃的總掌櫃,是代表人物。一貫道與國民黨和共產黨政權都抗衡,抗戰期間大批漢奸官員加入該教。國民黨曾經試圖消滅該教,但沒有成功;1953年,新中國將“一貫道”列為反動宗教組織,組織主要成員被政府鎮壓,薛顛因此被處決。

要論功夫的高低,看一看對戰的經歷就清楚了,孫祿堂對戰的都是外國國家級的冠軍選手,擊敗他們時年齡在50、60、70左右;而薛顛對戰卻非常少見,且大都是國內的對手。兩個人不在一個層次上!


穿越再現彼岸


就孫祿堂和薛顛誰的武功更高這個問題,我更傾向於薛顛武功更高些。


薛顛是我最佩服,最嚮往的武術宗師。其著作《象形術》曾拜讀過,讀過之後才知中國傳統武術的厲害,即便是隻能看懂其隻言片語,但也被這本書中的內容震動,原來這世間真有武術秘籍!

在此之前,讀過李仲軒老人寫的《逝去的武林》一書,才知道薛顛是何等的武術奇才。

練武之人自尊心是極強的,他與師兄傅劍秋比試,敗於其掌下,負氣出走。再投名師,十年後終有所成,回來找傅劍秋比試。傅膽怯,找尚雲祥從中說和,把國術館館長的位置讓薛顛來當,這事才平息。

孫祿堂,名頭很多,也很響。‘虎頭少保’、‘天下第一手’之類的。孫出身極苦,在其九歲時曾有過輕生舉動,好在被人救下。



孫學的東西很雜,太極、形意、八卦等等,而且每一種跟人學的時間都不長。但孫的悟性真的是極好極好的,一點就通,能做到雜而精,而後能通,這是極難得的。

我也曾讀過孫寫的一些東西,個人的感覺是,不管從文字還是功法都不及薛顛的東西。

如果說兩人都在巔峰時期比試的話,我們從這幾個方面來比較。

一,型體,如果兩人功力相當,還是型體較大的人勝出的可能性大。很明顯,從這點來判斷,薛顛更勝一籌。

二,師承,這點極其重要,孫的師承比較淺,雖說天賦很高,但薛顛的天賦也絕不在孫之下。薛是李存義的得意弟子,單刀李的實力在當時是極強的。這點上在二人寫的書裡可以辨別出來,孫的東西還是要略遜一籌。

三,那就是比境界了,孫應該到了練氣化神的境界(不要笑,這不是玄幻小說,這是真實存在的),剛入道門,勉勉強強吧。


薛顛到了什麼境界?李仲軒老人也不敢妄測,估計到了‘以術延命’的境界吧。炁在人在,炁散人亡!像唐維祿、尚雲祥都是因腹瀉去世,即是炁散人亡!孫也跳不出這個圈圈!

我不僅認為孫祿堂打不過薛顛,而且二人一旦動起手來,孫在薛手下走不了幾招,‘一搭手,估計就知道孫晚了’。

在《逝去的武林》中,有一個故事更可笑,王薌齋居然能以一人之力,打的尚雲祥和薛顛二人飛起。

但為什麼很多人認為孫祿堂比薛顛厲害呢,因為宣傳嘛,孫祿堂深得其中三昧,也很是受用。至於和日本武士比武,那根本不是比武。他們比試的方式和比劈磚沒什麼兩樣,真正的比武是綜合性的東西,不是幾個人壓著掙扎起來就算贏。


再說回來,宣傳廣告這個東西真的很重要,比如八十年代的騙子大師,宣稱會二指禪神功的‘海燈’法師。他和今天的雀不飛雷雷沒什麼兩樣。

孫祿堂打不過薛顛,只是薛顛走錯路了,中國失去了一位武學天才,真是太可惜了。


五香豬鼻子


孫祿堂先後研習形意八卦太極,並創立孫氏太極,從其書中感悟(關於內功方面)和拳照看,應該是明勁以上,暗勁左右的高手,另外從民國公開過的一些報道,例如和徐世昌坐車撿帽子一類,功力絕對非一般人可比。其特點是天資好.功夫高.學藝廣.文筆好. 出書多.名聲大.弟子多。但也因其所學太雜,沒能成為李洛能董海川一類的初祖人物。

薛顛觀其書其人 ,是對拳術大徹大悟的奇人,又在形意拳基礎上開創了象形術,還得到了當時形意門各大佬的認可(那一代形意門群星璀璨,高手眾多),可見其功夫之純之高,已非一般高手企及。《逝去的武林》中說已達到神變水平,那該是暗勁以上了。可惜傳人太少,名聲沒能大顯。

這又說到另一個點—功夫傳承:孫祿堂功夫未必如薛顛,但是弟子遍佈大江南北,孫氏一門可能是當時武術界的顯學,再加上孫老知識淵博文采又好(武術高手當中)形意八卦太極無所不精,對後輩指導確是大有益處。薛顛其人,功夫雖高領悟也深,但教學水平應該很一般,後來原因不說,就在當時也沒幾個影響大的弟子(李仲軒說有位他本家侄子叫薛廣信,但後來未見其人,即使還有其他人,應該也不多),所以要說當世對武術傳播貢獻還是孫祿堂更大。


夏木不是木


理論上孫祿堂的武功要比薛顛高,孫、薛二人都是晚清民國時期的著名武術家,都是實力派人物。但是就戰績,師承,界內認可度,武術影響力等方面來講孫祿堂都在薛顛之上。


薛顛是一代武術宗師李存義晚年的得意弟子,薛的武術成就主要在形意拳方面,包括完善區域形意拳(十二形拳,創立象形拳等),出任天津國術館館長等。關於薛顛的戰績記載主要有兩次,一次是跟師兄傅劍秋比武,結果被打敗,另一次也是和傅劍秋約戰,但是沒打成。據傳薛顛的身法很快,尤其是猴形拳快的讓人無法看清,應該說他的武術是門派內頂尖的,得到門派認可的,出任國術館館長也是個證明。

關於孫祿堂的記載相對來說要多一些。首先,他師承形意,太極,八卦門等多個門派的武術宗師,並且在這些拳術上造詣頗深,在這些拳種上都稱得上宗師。其次,孫祿堂的戰績輝煌,曾在花甲和古稀之年分別打敗過日本武士的挑戰,其中還有單次打敗多名日本武士的記載,孫祿堂的武術水平可見一斑。孫祿堂在當時武術界是公認的天下第一手,留下的武術著作頗多,並且被民國政府首腦聘請為國術館武術教練,由此可見世人對孫祿堂的武術認可度是很高的,其知名度和武術影響力都是很大的。


歷史守望者


先師是形意八卦門第四代(從董海川算起,輩分比較高),在某次的閒談中先師提過,當時師爺輩中的某位,將薛一個劈拳幹翻。至於是誰,沒記住,是否可信,先師也是聽師父講的,無法考證。當年的江湖軼事,隨先師離去,再也聽不到了。


雨軒201866476508385


要論功夫的高低,看一看對戰的經歷就清楚了,孫祿堂對戰的都是外國國家級的冠軍選手,擊敗他們時年齡在50、60、70左右;而薛顛對戰卻非常少見,且大都是國內的對手。兩個人不在一個層次上!

孫祿堂(1860-1933)和薛顛(1887-1953)雖然沒有直接交過手,年代上有些差距,但可以從兩個人經歷中可以看出,孫祿堂和薛顛明顯不在一個檔次。(孫祿堂照)

孫祿堂其人。

孫祿堂是孫氏太極拳的創始人,又創立孫氏武學,是中國近代著名的武術家。

他首先是一個武術理論家,根據平生所學,著書立說,著作有《太極拳學》、《形意拳學》、《八卦掌學》、《八卦劍學》、《拳意述真》、《論拳術內外家之別》等著作。同時他也是一個武術實踐者。1907-1909年在東北期間,他與俄國及歐洲格鬥冠軍彼得羅夫交手,輕鬆獲勝。1909年霍元甲到上海挑戰英國拳擊高手奧皮音,特邀孫祿堂壓陣,他預言英國人必定不敢應戰,事實果然如此。(左起李懷白、孫祿堂、李星階(薛顛師兄))

日本三屆武術冠軍板垣一雄,獲得“大正天皇特級勳章”,名副其實的日本第一國手。1920年,他奉命來到中國,指名道姓要與孫祿堂一戰,並狂妄聲稱要用功夫扭斷孫祿堂的右臂,此時孫祿堂已經60歲了,不過在中國武術界享有盛譽。兩個人在孫祿堂家中比試,言明不能偷襲,發號令後雙方交戰,板垣一雄被孫祿堂乾淨利索的擊敗。事後,板垣一雄願意出2萬大洋給孫祿堂到日本教習武術,被嚴詞拒絕。(板垣一雄照)

年近古稀時,孫祿堂又擊敗了五名日本技擊高手的聯合挑戰。因此被稱為“虎頭少保”,天下第一的美譽。

1907年,清東三省總督徐世昌知曉他武功卓絕,聞名於武術界,聘請他為幕僚;1918年孫祿堂融合形意拳、八卦拳、太極拳,創立孫式太極拳,這一年他也被北洋政府總統徐世昌任命為宣武官;1928年中國國術館成立,他被聘請為武當門門長。

孫祿堂對戰的一些國外對手都是國家級層面的對手,而且都戰勝了,不愧為一代武術大家。

薛顛其人。

薛顛師從形意拳大家李存義,是李存義晚年的得意門生。學成後曾經與師兄傅劍秋在山東一家客棧切磋,被擊敗,然後到山西繼續學藝,自創了象形拳。

1921年李存義去世後,薛顛到天津找到天津國術館館長傅劍秋,要與師兄再次切磋,被李存義的大弟子尚雲祥阻止,薛顛擔任天津國術館館長。(薛顛照)

此時的孫祿堂應該在總統府擔任宣武官,應該是當時武術界的頂尖層次,而薛顛只是在天津一地而已。

1934年,薛顛加入一貫道,1939年,薛顛是山西總櫃的總掌櫃,是代表人物。一貫道與國民黨和共產黨政權都抗衡,抗戰期間大批漢奸官員加入該教。國民黨曾經試圖消滅該教,但沒有成功;1953年,新中國將“一貫道”列為反動宗教組織,組織主要成員被政府鎮壓,薛顛因此被處決。


俊女


薛顛 我不熟悉。但是孫祿堂~~曾經和挑戰者在談話(“孫:那就試試看吧。”)這幾個字沒說完,就將對方的衣服的所有扭扣全部解開!!!


心靈之約463


人外有人賦

劉曉林

陰陽幻化,類屬遂成。春秋交替,炎涼即生。物異人殊,天經地義。有惑而疑者,徒設圍籠也。察近以知鑿鑿,推遠以明不虛。一花萬狀,粒沙千態,信乎!

天外有天,孰定幾重?人外有人,吾識多隔。旻蒼浩大,雲移復見洞天。愈上而愈奇,然莫能判其涯。鯤鵬舒翼,累月經年,恆盤旋於寸隅。非其驅馳滯緩,實九霄其杳邃矣。

重天道而輕人理,非智者之見也。爾曹同出阡陌,少時裸臀披褐。嬉笑於市井,豔羨於朱門。洎長成,昨日猶夢。某循規蹈矩,猶耽溺於周匝。歲添而慧平,原地踏步,未知攬轡馳騁之樂也。某探頤索驪,復問學於江湖。歲逝而慧增,四海遷想,遂得極目雲天之快也。越數年,二子遇。追逐之誼未忘,然猶同院立牆,妙不能共享也。

近域如此,拓境亦然。人囿於識,故四海繽紛莫辨。崛起於鄉野,常目空於廟堂。積殷實之富,恍兮比肩於國。具廳堂之貌,傲兮屹立於城。擁盆盂之才,狂兮出類於眾。立郊原而背岱嶽,舉油燭而譏光明,獲小巧而譏高士。一葉障目,六合全無。駕蹇驢擬龍媒,遊溪塘比江海。古今未斷,怪而不怪。

又或有握權柄者,居太守而自喻首輔。洋洋然,恚恚然,井底之蛙也。僥倖之徒矇昧於四海鉅變,風摧木斷,火已近身。非無人可任其位,亦非無人可超其能,混沌使然也。倘和風齊沐,天人湊泊,司馬稱臣於縣令,王侯拱揖於布衣,比比皆是也。

九天居士撰《人外有人賦》,揭世間真諦。雖喜清涼界,不咒奈何天。予常語友朋:“汝低,愈低者存。何悲之有?汝高,愈高者存。何歡之有?”人外有人,幽潭知深。百年望眼,煙波無痕。


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