10万唐朝鼎盛时期的军队和10万满清建国初期的骑兵对抗谁厉害?为什么?

shiyichuan2005


我们先来设定交战的位置。大唐和突厥都是强大的帝国,是容不下满清存在的。那好吧,我们就把交战地点放在大明帝国吧。

且说,千古一帝唐太宗和众将带兵从皇城长安城穿越到了明朝的长安附近。唐军到明朝之后,唐太宗依照惯例,立即派人去仔细调查情况。发现华夏大地上狼烟四起、白骨遍野,腐朽的明王朝倾覆在即,外有满清虎视眈眈。


唐军君臣商量后,唐太宗说:“朕这几天了解一下情况,知道世道已经变了。我们应当夺了明朝的天下,内安百姓并消除外患,然后效仿西方蛮夷兴工商、科技,开关以东向大海,如此才能重振华夏之雄风。”……

经过唐太宗和众将一番艰苦卓绝的操作,大明帝国变成了大唐帝国,首都仍然在北京。然后,唐太宗在地图上把目光看向了满清,并决定出兵讨伐。

唐军出动十万大军进攻臣服满清的蒙古,要一举扫平蒙古。满清闻报,不得不派出主力来迎战。于是,十万唐军与十万满清军队在草原上相遇。

唐军修筑工事,采取了守势。喜欢野战进攻的尉迟恭无奈的对唐太宗发牢骚说:“陛下,也不知道走海路进攻辽东的李靖情况怎样了?我们一直在工事内防守也不是个事儿,您也知道,我们大唐将士们最喜欢野战,将士们怕是早就憋坏了。”

唐太宗瞪了尉迟恭一眼:“瞧你那没出息的样子,急什么呢?程知节不急,秦琼不急,大家都不急,为什么只有你沉不住气?”



见皇帝训话,尉迟恭脸上一红,不再说话了。

在满清军营里,皇太极大怒道:“多尔衮,进攻为什么又失败了?大清的勇士折损了这么多,为什么还打不进汉人的工事。我们大清什么时候打过如此窝囊的仗,这仗你是怎么打的?”

多尔衮道:“汉人狡猾,躲在工事里坚决不出来,只知道用火炮、火铳还击。他们火器的数量和威力,比以往的明军超出了太多,火力很猛,勇士们根本没有机会攻上去。”

皇太极刚要继续怒斥多尔衮,一边的洪承畴进言道:“陛下,唐军之强悍不同于孱弱的明军。我们大清勇士仗打得不尽如人意,也在情理之中。

但是据奴才所知,汉人不适应草原气候,所以理应不耐久战。陛下何不拖上一段时间,等唐军呆不下去的时候,自然会撤退,我们再乘机进攻就是了。”

皇太极是聪明人,马上明白了洪承畴的意思。就采取了洪承畴的建议,固守以待唐军之变。

终于,李靖的信使到了。李靖大军已经灭了满清的孔有德所部,跟随孔有德投降满清的的水师和炮兵部队全部被歼。唐军目前正在直逼满清首都――奉天。

唐太宗立即召集众将,下令:“按计划猛攻清军,万万不能放他们返回辽东。”

翌日,唐军摆开了阵势。清一色的骑兵部队,人如虎、马如龙,杀气腾腾。披着优质的棉甲,背着带刺刀的火铳,腰悬蒙古弯刀。

为数极多的炮车推了出来,一辆辆整齐划一;炮火阵地前面,是一列列的步兵。

皇太极见唐军出阵野战,以为是唐军熬不住了,果断的下令清军倾巢出动,发起决战。

多尔衮细心的发现,唐军居然没有装备弓箭,装备只有火器和弯刀。多尔衮不由得轻蔑地笑了:“汉人的火器,我在辽东战场见多了,不是不会响,就是炸膛。这次,我多尔衮要一雪前耻了,哈哈。”

清军第一梯队列阵逼近唐军,还没进入弓箭射程,唐军的火炮就开火了。铁质的球形炮弹落在清军阵中,冲撞出一道一道的死亡胡同。

少数清军骑兵冲到了唐军阵地,还没举弓射箭,唐军步兵的火铳响了。一排一排的火铳整齐射击,彻底粉碎了清军的攻势。

可是皇太极和多尔衮他们,虽然觉得唐军的火器厉害的邪乎,但是因为不甘心失败,还是发起了新的冲锋。

程知节看着怒吼的火器,感慨道:“清军是不是傻,这都什么年代了,还用弓箭呢?他们难道不知道火器比弓箭好用吗?”

尉迟恭接道:“要不为什么说,蛮夷就是蛮夷呢?蛮夷,顾名思义就是只会用蛮力。瞧瞧我们,明光铠和马槊早就淘汰了,横刀都没人愿意用了。”

一边的副将忍不住在心里吐槽:“这两位脸皮真厚,才用火器多长时间,就把人家清军说得一无是处。”

如此,清军反复进攻几次都失败了,死伤惨重,士气严重受损。唐太宗估计着火候差不多了,就果断下令总攻。


顿时唐军发出山崩地裂的呼啸声,上马直冲。把火铳里的弹药打出去,也不续弹药,把铳挂起来,拔出弯刀,然后继续冲。

清军抵挡不住而一触即溃,皇太极只好带着败兵狼狈的逃走。后面的唐军骑兵穷追不舍。清军一路上逃亡的,被杀的,投降的不计其数。

皇太极一行还没出草原,迎面撞上了清军信使:辽东老家被李靖大军趁虚而入,已经全境失陷了。

皇太极闻言,被打击的不轻。恍惚道:“这不是真的。唐军是汉人的军队,怎么会有胆量深入大清重地,这消息一定是假的……”

突然,多尔衮急道:“陛下,你的鼻子。”

不等皇太极做出反应,多尔衮冲着护卫大喊道:“把随军御医叫过来,快!陛下的鼽衄又犯了。”

没什么文化的护卫问:“什么是鼽衄?”

多尔衮气急败坏:“鼽衄就是流鼻血,懂了吗?”

随军御医来了。可是皇太极气急攻心,他的鼻血怎么都止不住。等好不容易止住血,皇太极脸色苍白,已经奄奄一息了。此后没有多久,皇太极就一命呜呼。

于是势穷的清军群龙无首,只好向唐军投降。(本文原创。图片源于网络。)


德全不畏


正确答案:


这个问题就仿佛在问:今天的中华人民共和国能打过猴吗?一样幼稚。




“满人不过万,过万不可敌”你以为这句话是说着玩?







明朝才300万国土,大清帝国扩张了他的5倍。





秦的军事实力是很强的,结果怎么样?“楚人一炬,可怜焦土”!




汉的军事实力也是很强的,结果怎么样?一个黄巾起义,就使它焦头烂额;一个董卓之乱,就让它命若游丝。





然而大清帝国即便在遭受重创、国势衰微之际,仍尚能平定新疆,收复伊犁,镇压太平天国。







至于前期平三藩、收台湾、对付教门会党,更是攻无不克。清王朝并不是“纸老虎”。





唐与清相比相形见绌。

唐征高丽,数征数败;

清则人关前即收服朝鲜。

唐征突厥,断断续续,

清则人关前即收服漠南蒙古诸部,人关后数次讨伐准葛尔,皆大获全胜;

蒙古族几乎全部成为大清臣民。

唐征西域,胜败无常,

清出兵必胜,平定回疆,将其正式纳入中国版图

唐征吐蕃,负多胜少,清六次用兵五次大获全胜








说唐汉奠定中国版图基础的人,和农村感慨我家祖上曾经是地主道理是一样的。




为啥这样说呢?拿新疆举例,大家应该都知道,汉朝时武力打通丝绸之路之前,西域并不是没人,那有西域36国,也就是中亚人统治,汉维持几十年走了,还是中亚人统治,过几百年唐又来统治几十年,还是立不住脚,这一走就是千年,这一千年还是中亚人在这里打打杀杀。





300年前大清帝国来了,沙俄来了,英国佬来了,一人要一块就把中亚瓜分了,所以,中国现在的疆域,和唐和汉没有关系,只和清的扩张有直接关系,现代国际法并不认同你几千年来过还是管理过,只看边境条约和文本,最好还有其他证据链条,比如你管理的户籍资料,完税的证明,只要能证明你真实有效控制过,比如中印克朗地区边境牧场向印度边牧民收取的草票,过票凭证,这些都能算。






但是,几千年你说曾经管理过这个地方,或者你说中国渔民几千年在这里打渔,或者地下挖出中国古董,铜钱,或者谁谁谁在这里放过羊这些虚无缥缈的东西,没用,没有自古以来这个说法。





你说汉朝比清更对中国影响大,要我说,还是秦始皇更重要,千古一帝不是开玩笑的,他才是建立中国最伟大的帝王。但始皇帝和现在的疆域有关系吗?没有一毛钱的关系,整个西域包括西藏就是近代满蒙汉回藏五族靠鲜血从中亚人吐蕃人手里夺过来的。


ID笑似花解语


作者是多么无知和无聊才能想出来这个问题!

十万骑兵!这是什么概念!加上配合骑兵的随从,辎重,粮草,后勤这个部队最少也有50万之众!这是多么牛的动员能力!纵观中国历史也没有这么强大的朝代!你这个比喻好比是说10万架5代机和10万架三叉机谁厉害!10万辆99式坦克和10万辆虎式坦克谁厉害!

真的把骑兵不当钱了!骑兵那是用钱堆出来的!在古代,轻骑兵有数千那就不得了了!重骑兵有数百队就能横扫战场!

满清建国初年,后金全国主力一共才6万多八旗兵,怎么变出来10万骑兵!

现在很多小说和电视剧胡编乱造,很多人以为打仗就是拼人数!动不动就几十万人的大战!古代盛行人头兵功,大多都是号称!其实人数虚的很!打仗是要钱,粮草,人,后勤,交通等等,在古代各种条件都不发达的情况下,打仗是很费劲的事情!

几千人打着打着就断粮了!根据史料记载,古代是15个人养一个士兵!也就是说16万战争,其实参战士兵也就1万人左右!

要是真的能培养有10万骑兵,不管哪个朝代,主要不是白痴统帅,都是独霸地球的存在!


社论消息


理论上还是清军占有的优势多。

很多人觉得满清塞北渔猎民族入关,除了野蛮一无所有,其实这是一个非常扭曲的观念。八旗军野蛮不假,但是八旗建制确实是一种高效的具有近代军事特点的军事组织。

而且不同于漠北和漠南的游牧民族,鼎盛时期的八旗军几乎全部都是重甲步骑。其甲胄是由可以阻挡火器和弓箭的棉甲和可以阻挡刀枪的铁甲组合而成的布棉铁甲。其防御效果是可以挡住鸟铳的射击,而使清军不会受伤。相比之下,八旗十万人披甲率至少70%以上。而唐军在盛唐时只能达到55%。此外一直被受好评的明光铠也只是少数唐军贵族和亲兵武装才有的装备。

除了甲胄优良,清初的八旗军(一定要区分努尔哈赤时代和皇太极时代的不同,这两个时期生产力有着天壤之别)同时拥有着高超的冶铁技术。他们可以打制出优于唐代的精致钢铁武器(不要觉得唐横刀和陌刀有多么高级,它只是在工艺上采用了双淬火技术而已,明清时代的刀具是同时融合了东西方技术并且形制上更加符合力学)。比如善于破甲的大刀。在远程武器是,清军的清弓属于破甲神器,劲道之大,为明代军官所称赞。此外,清军还有火绳枪和低配的火铳,就算不能对唐军造成致命伤害,其发射时的巨响也足以让没见过火枪的唐军感到害怕。



此外八旗军在作战时,是步骑和炮兵统一配合,并不会单独的出动某一个兵种,或者莽夫一般的出战。八旗作战时以最小的牛录为单位,牛录额真负责指挥,进攻时士兵必须完全遵守命令,不然就会被杀死。这种以严格的纪律为维系的军队,并且由多兵种小队配合作战,在中国古代军事史上是非常少有的,往往只存在于某位将军特训的亲兵部队,或者是一些特种部队。比如岳飞的背嵬军,戚继光的戚家南军。而像八旗军这样整个国家常备军队能以这样的建制存在的军队,确实是空前的存在。



盛唐时期的军队,指的就是唐玄宗时期的军队。而玄宗时,大唐最强的军队指的是西域的安西军和幽州的驻军,因为长期的浴血奋战,因此这些军队也是铁血老兵。因为战斗经验丰富,所以只要碰上特别高超的指挥官,唐军也是有胜利的机会的。但是就像我之前说的,当人数等同的情况下,清军的战术要先进于唐军的,这是中国军事史上的一个纵向发展。


而且唐军还要直面清军红夷大炮的恐怖轰炸,这种场面是唐军没有见过的。而就目前已知的情况而言,没有见过火炮的军队,还从来没有在第一次面对炮兵的轰炸时能够获胜的。


火器工坊


最初不到两万的八旗兵,后来打下整个大明朝,开疆拓土,大清疆土达到1500万平方公里,那个朝代能做到。满族人是最优秀的,是唯一统治中国两次的少数民族。被汉同化,只学诡计,不学科技,后来维新变法没成功灭亡,去掉割赔的还剩1150万平方公里固定疆土。也大过任何汉统疆土,自古汉统不过千。人多完蛋货。就会窝里斗。镇压自己人,由其忠勇良将最残酷,邪恶丑陋的汉奸。


东来阁公爷


本人是唐粉,回答这个问题或许有偏颇,但有一句话总没错,封建王朝都以弱亡,为汉唐以强亡!唐朝军容最鼎盛时期应该是李世民时期了吧,除十六卫大军以外,李世民还有自己的玄甲军,这只军队可是威名赫赫,再说说唐朝的军队配置中一个重要的后备队陌刀阵,比马还高的陌刀阵过去以后一般都是一堆碎肉的,更何况唐朝的刀剑铸造和军备制造是后世王朝无法超越的,唐刀技术被小日本偷学去以后发现成倭刀在明清两朝都成了稀罕物件?再说说人,大唐府兵最精锐的部分为关中子弟,自古秦兵耐苦战说的就是关中子弟,他们的血性也是后世封建王朝军队难以比拟的!综上所述如果穿越时空二者相遇,我只能给清朝辫子军一个音容宛在的眼神了



青春生活wdns


这个提问者为什么不问一百几十前日不落大英帝国跟现在的中国对决谁厉害!


快乐过个一天天


俺说唐军厉害,武功高强


用户1430029812891


唐军必败,隔了快1000年了,时代差太大,清朝已经是火器时代,清军铠甲连火铳都能挡,加上数量众多的火炮,唐军见了得惊乎天神。


港漂漂深圳


唐军是绝对的吊打,满清建国时是在黄台吉改名清时。满清战兵不过5万。要凑齐10万一半以上是仆从军。但唐军则是实打实的10万关陇骑兵。唐军还是打惯了几十万人级的大战。而清军只有自己火器的优势。


分享到:


相關文章: