如果,关羽不死,张飞不死,刘备不死,蜀汉能统一吗?

平平淡淡才是王道1564


从长远来看,我认为蜀汉是不能完成统一的。原因如下:\r

战争中,尤其是对于统一全国这种大型的战争中。输与赢,不光是看自己的力量,还有看对方的力量。\r

从历史上看,统一战争,必是一方强而另一方较弱。一方政治、经济、军事无明显短板,而另一方则政治、经济、军事上明显落后、或出现严重失误。\r

秦灭六国是这样的,秦国自商鞅变法后,政治、经济、军事制度领先六国,国力发展、人才来奔,反观六国不是这国决策失误、就是那国中了人家计策。\r

放眼当时,是没有哪个国家综合国力能与秦国一较长短的。所以,秦能统一。\r

楚汉之争,虽然起初刘邦集团较为弱小,但项羽这边不断出现失误。军事上虽然项羽较强,政治上则明显不是刘邦对手,导致双方力量此消彼长,最终刘邦取得胜利。\r

曹操能统一北方,也在于当时曹操的对手普遍“弱鸡”。虽袁绍等看似实力强于曹操,但中看不中用,政治军事智慧皆不如曹操,而自己则一再失误。\r

能不能打败对手,不仅要看自己,还要看对手。双方势均力敌,大概率事件是相持。如春秋战国各国共存了几百年,南北朝时也是南北对抗数百年。\r

回到题主的问题上来,题主说如果刘关张等如果不死,意思应该是别死得那么早。但依他们当时的年龄还能再活多少年呢?刘备去世时虚岁六十三,关羽、张飞也总有五十多。就算他们都再活个二、三十年,他们可能足以自守,保证不被灭掉。但是要想统一,还得看曹、孙这边(尤其是曹这边)是否给他们机会。\r

从后来历史事实来看,曹操之后曹丕、曹睿父子都还算是称职的最高领导人,加之曹方地域广阔、人才济济,经济、军事实力雄厚,刘关张这一代肯定是没有机会的。\r

时间拖得越久对蜀汉越是不利的,因蜀汉地处偏僻,经济、文化都不发达,人才方面也肯定不如中原。所以,长期来看,刘关张这一代人之后,蜀汉是更没有机会的。\r

别看刘邦当年从蜀地跑出来打败了项羽,那是因为时间较短,刘邦的人马都是各地聚集的精英,加之项羽不断失误,刘邦才有了机会。如果楚汉之争也拖个几十年的话,肯定也会是中原地区统一蜀地,而不是相反。





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关于蜀汉要统一天下,在隆中诸葛亮已经给刘备规划好了战略步骤:“有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”

今天我们就从刘备如何改变战略方针,从一个颠沛流离的人生,到三分天下的帝王之路。

连孙抗曹

赤壁之战东吴迫于压力加上诸葛亮杰出的外交能力,促成了孙刘联盟。赤壁之战在周瑜等人的指挥下大败曹操,刘备听取诸葛亮的建议占据武陵地区,实现了隆中对第一步目标。

占据益州

建安十六年(211年),法正奉益州牧刘璋之命到荆州,迎接刘备入益州共拒张鲁。在庞统和法正等人的谋划取得益州。汉中之战刘备战胜曹操占据汉中,刘备也达到三国鼎立的巅峰,同时也完成隆中对第二步。

据荆、益两州,对外联合孙权,对内革新政治;多在按照当初诸葛亮设计的剧本进行中。傲视群雄的关羽发动了襄樊战争,注定成为泡影。

1、关键的是需待“天下有变”——此乃前提条件;——关羽的出兵姑且可以算的上符合这条条件。

2、是占据荆州,做好进军宛洛之准备;——这条从曹操南下闪击荆州开始就注定成为泡影,在经过赤壁之战、南郡之战、湘水议和等诸多事件时候,到了219年关羽镇守的所谓的“荆州”早就名存实亡了,关羽手上只剩下半个南郡和武陵、零陵郡了,而且武陵和零陵郡基本属于鸟不拉屎的地方,关羽唯手上一有价值地方就是拿半个南郡。

3、占据益州——这条刘备集团完全做到了,经过近2两年的拉锯战,益州军团根本无法配合关羽的荆州军实现两路出兵。

4、外结好孙权——这条关羽做的并不是很好,而且基本也不现实,关羽盘踞的江陵和油江口是长江中上游的重地,他的存在对东吴是一个严重的威胁这个威胁丝毫不比曹操的威胁小,关羽想要北伐除非在孙权也在大举围攻淮南的时候才可以,这种机会很难等。关羽在湘水之盟后失去了长沙等三郡让大本营江陵地区的的丧失了一个屏障,不然就算是后来吕蒙真的奇袭荆州,关羽的大后方也不会迅速沦陷。

总结:赤壁之战孙刘联盟击败曹操,襄樊之战孙曹联盟击败关羽。三国之战只要内部不出现问题,谁也奈何不了谁。就算刘关张在也不可能实现一统天下。



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我的答案是,不能。虽然蜀汉在魏蜀吴三国中占有一定的位置,但刘,关,张的生死不能决定统一天下的走势。

蜀汉如果要统一天下,必定要北伐东征。以蜀汉的实力打垮任何一国都是困难的。诸葛亮六出岐山,均无功而返就是例证。

假设关羽不死,张飞不死,刘备不死,只能延缓蜀汉的灭亡。要统一天下,天时,地利,人和三要素缺一不可。蜀汉不占有天时之利,东汉末年之所以天下大乱,是因东汉政权的所作所为已不能获得人们的信任,变改是大趋势。刘备提出的“光复汉室”的号召,,是逆历史潮流而动的口号,並不会得到绝大多数人的支持,刘备並不具备天时优势。

蜀汉地理位置易守难功,可谓占有地利之优势,但是这样的地理位置防守是优势,对外攻击无疑也给自身加设了障碍,对外扩张並无优势,地利也会大打折扣。

刘.关.张三人之和没的说,举国之和才是关健。

关羽,张飞,刘备存在与否,都不是蜀汉统一天下的条件,所以蜀汉不能统一天下。





用户李森


还是很难。

国战要从很多个必要条件出发考虑。一是国力,蜀国在三国中属于连年征战,基本属于国力压榨到极限的。吴国有长江天险,且孙家三代基业长期耕耘,士族基本都是本地势力,很少对外用兵,对内的民生发展和与民休息是做得很好的。魏国长年征战,但是魏国有足够的民生支持。所以魏蜀吴三家来看,蜀国是最喜征战又仅有荆州益州两地,国力长期处于压榨到极限的状态。

二是士族和民心。老百姓不管皇帝是谁,只希望别生事。士族更多的还是认旧主,刘备拿下益州的时间短,在这两方面都属于外人,益州帮和荆州帮是有很明确的派系之分的。吴国基业最久最稳,基本没有这种派系之分。魏国曹操治下管得严,也很难有这种明确的派系之分。

三是人才。刘关张和诸葛亮,拿下一个益州前后都用了好几年,其中辛苦也在于兵将寡少。除非是有韩信再世,与之形成两路牵制,但是蜀国除了一个诸葛亮没有第二个能有此将才的人了。关羽孤傲,张飞莽撞,基本都缺少大局观。

综合来看,蜀国再拖三十年,也是很难一统天下的。


温凉木


刘关张如果不死,蜀汉的情况会好一点。但想要统一全国,难度依旧很大。

受三国演义的影响,很多人认为蜀汉是与曹魏势均力敌的,甚至是对抗曹魏的主力。可实际上,蜀汉的实力在魏蜀吴三方中是最弱的,比东吴都差的远。

蜀汉最巅峰的时期,占据了整个益州、汉中,三分之一个荆州,以及上庸三郡。而同时期的曹魏占据北方九州土地,扬州荆州的部分地区。孙吴占据扬州交州和部分荆州。如果从地图上看,三方的地盘差不多。但汉朝的州郡是按照人口和开发程度划分的,占地不到两个州的蜀汉,硬实力比曹魏差的太远。

即便是蜀汉已经占有的地盘,当时也有诸多问题。荆州部分在魏吴的包夹之下,缺乏纵深,难以施展。益州刚刚拿下,各方势力混杂,荆州派、东州派、益州本土豪强,彼此都有矛盾,人心浮动。汉中刚刚经历大战,人口凋敝,百业待兴。上庸三郡,亦有当地豪强盘踞,刘备只能勉强控制。

从上面几点可以看出,蜀汉自身实力本就弱小,内部又有诸多问题,而对手实力太强。得益于益州的地形,蜀汉自保尚可,想要进取,实在太难。

刘关张三人对蜀汉政权来说,更多的是一面旗帜,能凝聚人心和鼓舞士气。刘备是蜀汉的核心,关羽张飞不仅是一开始就跟着刘备打天下的兄弟,也是蜀汉阵营中少有的名将。关羽镇守荆州,魏吴都不敢妄动。张飞“万人敌”的名号,也是一仗一仗打出来的。这三个人在,蜀汉就可以继续保持它的魅力,收拢人心,招揽人才,有所作为。

但争天下毕竟还要以自身实力为基础。一两个人的作用,实在有限。除非刘备是刘秀那样的“位面之子”,对手又频频送人头,否则以蜀汉的实力想要一统天下,可能性微乎其微。



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  看过三国的人都知道,关羽被杀是一件很悲哀的事情。因为,关羽是很讲义气的,他本来可以活下来,但是他不愿意投降孙权。后来,孙权就把关羽杀掉了,然后就侵占了荆州的大部分地盘,而刘备最后为了给关羽报仇,动用了蜀国的全部军队来攻打孙吴,最后却被陆逊一把火烧得精光,然后逃到永安城就死掉了,让诸葛亮来接手烂摊子。

  那么,蜀国最后的结果大家也就知道了,在三国之中最先灭亡,诸葛亮即便那么牛,但北伐也是没有任何成绩。所以,许多人都在感叹,假如关羽没有死,那么刘备就不会打光那么多精锐蜀国军队,荆州就算保不住,但至少关羽和张飞都能够活下来,蜀国搞不好就一统天下了。

  事实果真如此吗?三刻认为,其实如果关羽最后成功逃生,蜀国还是会最先被灭掉。因为当时按照实力来划分,所谓的三分天下,并非实力均等,而是说曹魏占有天下三分之二,实力极为雄厚。东吴也很强大,又有长江天险,可谓是固若金汤,就是蜀国实力弱小,就是靠着西川一个州而已,人口不过100万,军队也就10万而已,而且南方经常叛乱,内部益州派和荆州派也是水火不容,所以这些因素归集到一起,基本上就是注定要被干掉的。

  再说军事。实际上,关羽并没有什么太大的军功,只是由于跟着刘备时间比较长,被传得有些神乎罢了。什么过五关、斩六将,那些都是胡扯,是罗贯中杜撰出来的。当时,之所以让关羽守荆州,那是因为张飞的军事才能比较好,攻打西川用得上,而关羽没什么本事,就守住荆州就行了。

  那么,再退一步说,假如关羽到了成都,掌管了蜀国军队,就单说关羽那种目中无人的性格,让本就备受压制的益州本土派怎么可能高兴呢?还有就是,关羽毕竟丢掉了荆州,刘备怎么可能不责罚关羽?难道还要让关羽来当高级别的将军吗?不可能!而且也不可能服众?可如果关羽最后位列在张飞赵云甚至是马超之后,那么依靠关羽的性格,肯定是不配合、不服从,到最后不仅不能在军事上有什么贡献,估计还是乱整一通,反而给蜀汉带来很多麻烦。

  所以,三刻觉得,关羽这样的将军注定是孤独的,也是注定要被弄死的。就算孙吴不弄死关羽,这样的将军到了蜀国之后,刘备要不然就找个借口杀掉关羽,要不然就把关羽闲置起来,反正肯定是要顾全大局。当然了,在国家实力的较量中,关羽武力值再牛也没用,毕竟蜀国军队的数量在哪里摆着呢!

  因此,蜀国之最先灭亡是历史必然,关羽只不过是一个插曲而已,他的死与不死,并不会影响蜀国的命运。


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关于蜀汉要统一天下,在隆中诸葛亮已经给刘备规划好了战略步骤:“有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”

今天我们就从刘备如何改变战略方针,从一个颠沛流离的人生,到三分天下的帝王之路。

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赤壁之战东吴迫于压力加上诸葛亮杰出的外交能力,促成了孙刘联盟。赤壁之战在周瑜等人的指挥下大败曹操,刘备听取诸葛亮的建议占据武陵地区,实现了隆中对第一步目标。

占据益州

建安十六年(211年),法正奉益州牧刘璋之命到荆州,迎接刘备入益州共拒张鲁。在庞统和法正等人的谋划取得益州。汉中之战刘备战胜曹操占据汉中,刘备也达到三国鼎立的巅峰,同时也完成隆中对第二步。

据荆、益两州,对外联合孙权,对内革新政治;多在按照当初诸葛亮设计的剧本进行中。傲视群雄的关羽发动了襄樊战争,注定成为泡影。

1、关键的是需待“天下有变”——此乃前提条件;——关羽的出兵姑且可以算的上符合这条条件。

2、是占据荆州,做好进军宛洛之准备;——这条从曹操南下闪击荆州开始就注定成为泡影,在经过赤壁之战、南郡之战、湘水议和等诸多事件时候,到了219年关羽镇守的所谓的“荆州”早就名存实亡了,关羽手上只剩下半个南郡和武陵、零陵郡了,而且武陵和零陵郡基本属于鸟不拉屎的地方,关羽唯手上一有价值地方就是拿半个南郡。

3、占据益州——这条刘备集团完全做到了,经过近2两年的拉锯战,益州军团根本无法配合关羽的荆州军实现两路出兵。

4、外结好孙权——这条关羽做的并不是很好,而且基本也不现实,关羽盘踞的江陵和油江口是长江中上游的重地,他的存在对东吴是一个严重的威胁这个威胁丝毫不比曹操的威胁小,关羽想要北伐除非在孙权也在大举围攻淮南的时候才可以,这种机会很难等。关羽在湘水之盟后失去了长沙等三郡让大本营江陵地区的的丧失了一个屏障,不然就算是后来吕蒙真的奇袭荆州,关羽的大后方也不会迅速沦陷。

总结:赤壁之战孙刘联盟击败曹操,襄樊之战孙曹联盟击败关羽。三国之战只要内部不出现问题,谁也奈何不了谁。就算刘关张在也不可能实现一统天下。


越跃


东汉献帝建安二十四年(219年)五月,蜀前将军关羽北进荆、襄(魏荆州治新野,今河南新野;襄阳郡治襄阳,今湖北襄樊)作战。 是年六月,刘备继取汉中后,派孟达、刘封攻占汉中郡东部的房陵、上庸等地,势力有所扩展。七月,孙权欲攻合肥,魏军大部调动淮南防备吴军。镇守荆州的蜀前将军关羽,抓住战机,留南郡(治江陵,今湖北江陵)太守糜芳守江陵,将军傅士仁守公安(今湖北公安西北),自率主力北攻荆襄。关羽后期作战就是自作主张了,在汉中之战刚结束一个月后,关羽就率领主力北进,史书记载应该是关羽此时是把荆州地区的主力北调,其实他本人早就在五月的时候出击了,汉中之战是六月结束的,曹操是接到关羽出击襄樊后撤军的,本来襄樊地区是曹彰防守,曹操不肯撤军,调曹彰增援,结果曹彰还没赶到汉中,曹操就接到关羽进攻的消息,从时间上也解释曹操撤军,而关羽后面自作主张乘机进攻的原因,因为樊城曹军主力被曹彰带走了,所以说,当初关羽北上出击,应该只是按刘备部署策应汉中之战,逼迫曹操退军,曹操撤军汉中之后,关羽应该及时撤军,回防荆州,而关羽虚荣心爆棚,自作主张把助攻打成了主攻,并且没有通知刘备,这也解释了为什么刘封孟达不肯救援关羽,而成都方面也毫无动静的主要原因,如果关羽真的是按刘备的意图,主力挥师北伐,那么蜀汉的主力军队应该大部向荆州集中,蜀汉的主要将领,谋士也会汇集荆州,刘备也会亲自坐镇江陵,北伐对于蜀汉来讲,是终极目标,是举国大事,不可能只是派关羽的荆州军单独出击


用户3457402089629


历史没有假设,如果真要假设的话是不能统一。因为一个朝代的大一统不是说想统一就统一的。要讲究天时地利人和。

刘关张义气太重,缺乏高瞻远瞩,运筹为幄。在诸葛亮的苦心经营下才得以在蜀中有一安身之地。刘备在没“三顾茅庐”之前,有人告诉他诸葛(亮)凤雏(庞统)得一人可得天下,可事实怎样呢?虽然两人都得了。庞统战死沙场,诸葛亮七次北伐均告失败。

刘备在闻听关羽死后,方寸大乱,发起夷陵之战,差点就导致亡国。张飞为复仇,鞭打士卒,被他们索命而投敌。这一切都是在关羽大意失荆州的情况下发生的。没有一个冷静的人。

朝代的统一是天意,也是气数,就算刘关张三人都在,再加上诸葛亮和庞统,想一统蜀汉也是不可能的。

诸葛亮最后一次的火攻司马氏父子就被突然降下的雨浇灭了!也浇灭了诸葛亮所有的希望!


大河汉子


三国问题一直是历史爱好者都要谈论的话题。从《三国演义》上来说,一直都是捧蜀汉,贬魏国,东吴直接靠边站。因此无论是侧重点,还是美化人物都是在蜀汉这边的。尤其是老版的《三国演义》运用大篇幅的文字来描写蜀汉集团的各个人物。那么问题出现了,关羽没有死,蜀汉真的能统一三国?

我认为这是完全不可能的,且不说蜀汉实力本身就和魏国有差距,要知道历史的进程是不会因为一人一城的得失而改变的。我们首先来说说蜀汉政权,刘备千辛万苦,或利用皇族身份,或投靠众人,他的起家本身就是靠救济过日子的。我们不排除五虎上将的实力,也不怀疑诸葛亮的运筹帷幄,但是蜀汉的灭亡不是三人身死而可以改变的。

首先著名的夷陵之战让好不容易混起来的刘备遭受重大打击,无论是经济还是兵员还是谋士武将损失殆尽。关羽大意失荆州,重点不在关羽的生死,而在荆州城。得荆州,北伐道路宽阔无阻,失荆州则北伐道路闭塞。可以这么说,关张的死让蜀汉损失了一员大将,但是荆州的丢失则让蜀汉失去了根基,失去了兵员人才和北伐最好的启示据点。

如果强行把关羽的死和蜀汉没有统一三国联系在一起,比较牵强的理解可能就是因为关羽被东吴逼死了,刘备大怒,打破三国均衡态势,伐东吴而损失数十万精锐。然而我们能看到的是,刘备伐东吴除了张飞和关羽的死都和东吴有关这个原因之外,还有就是意欲重夺荆州,毕竟荆州对于蜀汉政权来说太重要了。

如果这个问题改成如果荆州没有丢,蜀汉真的能统一三国嘛?这个是有可能性的,也是可以探讨的。但是如果是说关羽的死让蜀汉未能统一三国,那么就有些托大了。


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