等她來牽手
很多描寫古代武將的小說中,名氣大的武將首先兵器就非常人,譬如:
呂布的方天畫戟傳說有四十斤;魯智深禪杖六十二斤;關公青龍偃月刀有八十二斤;楚霸王項羽的巨型盤龍戟,長一丈二尺九寸,重一百二十九斤,隋唐裡的李元霸使得八百斤的金甕破天錘。
首先,當時的度量衡標準和今時不同,當時一斤摺合克數大約為250克,所以今天的一斤等於秦漢的兩斤。即使如此,項羽的巨型盤龍戟依然重65斤,當然對於大部分年輕男士來講,抱著一桶純淨水(約50斤)跑都跑不起來了,更別說掄起來大戰幾個小時了。
其實,以上面的數據來看,也就李元霸的800斤金甕破天錘太過玄幻,畢竟要考慮馬的負重的因素,即使李元霸真的有千斤之力,拿著400斤的大錘子招搖過市,那麼騎著馬肯定不行了。試想一下,戰場上,別的武將都騎著馬,李元霸一個人掄著大錘子在後面跟著跑著喊道“小兒休走”,似乎不那麼好看。
從目前出土的古代武器,例如刀、劍、錘、鞭、鐧來看,重量大約在1~3.5斤之間,譬如下圖明代的金瓜錘,看著挺兇,實際上只有3斤重,平常物件而已。
抗戰時候,我軍的大刀重量約為3斤,殺傷力已經足夠強大。
所以說,古人的武器並不像小說中的那麼傳神,即使出現一些笨重的戟之類的,重量也不會超過20斤,在戰場上舞著20斤的兵器,並不算多麼神話武將。
當然很多今人對古人都抱有崇拜之心,甚至用修真的語調說,古代天地靈氣足,常人都力大無窮,不是今人可比。當然這是戲謔的一種說法,從人體結構和飲食營養攝入來看,今人的體質要比古人強得多。
當然,古代武將也和今天的舉重運動員一樣,從小就要鍛鍊力量的。尤其是歷朝歷代武狀元的科舉比試中,“舉重”從未缺席,至清末武狀元比試,舉重仍然是必考題。
現在民間流傳的清末武狀元的記載,大部分都是和“氣力”相關,所以武將的力氣本就比常人大。
而且農耕時代的古人注重田間勞作,力氣不是今天健身房中練塊的人可比的,且不論書中記載項羽的武器有129斤是真是假,我覺得項羽“力能扛鼎”的傳說雖然有誇大其詞的成分,但是絕對有真材實料,而項羽掄著65斤的武器大戰三百回合是存在的,大戰三天三夜就有點誇張的成分了。我也願意相信項羽力能扛鼎是真實的,畢竟扛鼎和掄著武器作戰是兩碼事。
而關羽、呂布、張飛等各拿著幾十斤的武器作戰是可能存在的,即使今天民間依然有“大力士”的存在,只不過被湮沒在世俗中罷了。不是今人不如古人,而是古代武將的氣力本就非常人所能相比。
史味人生
300斤的戟,考慮過烏錐馬的感受嗎?這個300斤的依據是哪裡來的?就算是傳說,那也只有129斤。
霸王戟也叫天龍破城戟,對於天龍破城戟的描述也是出自《楚漢爭霸演義》,說是項羽的武器,長一丈二尺(相當於現在的4米),重129斤,杆就有碗口般粗細,是項梁採用會稽隕石打造而成,形如巨虎頭盤龍,項羽更是自創“單手十八挑”。
倘若是129斤自然是有人可以拿得起,但是300斤就很少了,這主要是為了凸顯項羽天生神力,因為項羽故里有一把霸王戟,很多人都被吸引,但是沒有人能夠舉起它,要知道這在項羽手裡就和耍棍似的。
《史記·項羽本紀》記載“籍長八尺餘,力能扛鼎”,這裡面的扛自然就是舉的意思,而項羽舉的鼎有千斤,不過有誇張成分,根據秦漢時期的記載,那時候的一斤相當於258.24克,一千斤就是258.24公斤,而現在男子舉重105公斤以上級冠軍伊朗人拉扎扎德抓舉213公斤,挺舉263公斤。
況且項羽舉的鼎還是不規則形狀,三起三落,如果讓拉扎扎德來舉,怕是舉不動,那麼為什麼現在人的力氣不如古人?
1997年,河南中牟出土大量墓葬群,其中就出土了一件將軍的兵器,經過鑑定,這個武器的重量足足有60斤,難不成古人都喜歡用這麼重的武器嗎?
現在人不如古人力氣大,無論是農民還是軍人,都應該是比不上的。
主要原因應該就是社會環境引起的,首先在農耕社會,人們都要種田、砍柴,就連耕地都是人力,後來才有牛,對比現在,很少經常幹體力活的,當然這只是對比普遍人,有的人同樣都是體力活,但是在古代,每天都是如此。
古人沒有機動車,都是推車,種田幹農活,都是肩膀扛或者手提,要麼推車,哪像現在有種田種地,比以前輕鬆了很多。
即使是軍人,且看看古代士兵如何訓練力氣,就連拉弓都要時常訓練,漢代一石大約是 27.65 公斤,五石是 138 公斤,這種應該只是練習拉力的弓,肯定不是實戰用的弓,日積夜累,力氣自然就會增大。
還有古人也經常鍛鍊身體,練力氣,他們認為,自己不強大很難生存下去。
貓眼觀史
歷史上的項羽確實是力能抗鼎,力大無窮,但是300斤重的戟,不僅要拿得起來,還得舞的動,這已經超出了正常人的極限了。
史記裡面記載:“籍八尺有餘,力能扛鼎,才氣過人”。項羽又名項籍,籍說的就是項羽,八尺有餘,是多高呢?秦朝時一尺約23釐米,就是說,項羽是一個1.85米的大漢,這個身高放到現代也非常高了。力能扛鼎,這個就不好具體說了,這樣,我們在歷史上找幾個案例對比一下。
歷史上有記載的,能舉鼎的牛人就那麼幾個,一個巴掌就數的過來。
秦武王舉鼎
史記記載:“武王有力好戲,力士任鄙、烏獲、孟說皆至大官。王與孟說舉鼎,絕臏。八月,武王死。”秦武王姓嬴名蕩,叫嬴蕩,這哥們不僅自己是大力士,還特別喜歡招募大力士,力氣大的去了都封個大官。大力士任鄙、烏獲、孟說等人都因此做了大官。一日,閒著無事,跟大力士孟說比賽舉鼎,結果沒扛住,把腳砸斷了,沒多久就去世了。時年二十三歲。
淮南王舉鼎
還是史記記載,“厲王有材力,力能扛鼎。”厲王是劉邦的第七個兒子,封為淮南王。也是個大力士,不過這哥們後來想謀反被殺了。
廣陵王舉鼎
《漢書》記載:“胥壯大,好倡樂逸遊,力扛鼎,空手搏熊彘猛獸。” 胥即劉胥,是漢武帝的第四個兒子,講到這裡,不得不說,這老劉家的基因真是強大。劉胥不僅能舉鼎,還能空手和野熊搏鬥,真是秒殺現在什麼的戰鬥民族。不過,這哥們也沒得什麼善終,他因為沒有繼承皇位心裡不滿,詛咒漢宣帝,被宣帝賜死了。
高渙舉鼎
《北齊書》記載:“及長,力能扛鼎,材武絕倫。”高渙是北齊開國皇帝高歡的第七子,力大無窮,武藝,才華都很拔尖。高歡死後,高洋繼位,當時有句讖語,“亡高氏者黑衣也”。高洋問手下,什麼東西最黑,手下說,最黑的莫過於黑漆了。而高渙是第七子,“七”通“漆”,於是,高渙被高洋處死了,這應該是死的最冤枉的一個了。
不過這幾位舉鼎的哥們都死的太早了,而且在歷史上也沒有什麼和敵人的交戰記錄,所以,我們可以說,項羽的在歷史上至少是能進前三的大力士。
比較真實就是明朝的大刀將劉鋌,據《明史》記載:鋌所用鑌鐵刀百二十斤,馬上運轉如飛,天下稱“劉大刀”。明朝的一斤約590g,劉鋌的大刀換算過來就是現在的140斤,這個還比較靠譜,但那也已經非常重了。而且這只是武舉的考核項目,戰場上講究的是靈活輕便,不會用這麼重的大刀的。
(劉鋌的大刀)
所以說,雖然項羽是一個少有的大力士,但也不可能會拿的動300斤的戟,更也不會拿300斤的戟上戰場的。不過,他的武器幾十斤還是有的。而且看項羽的畫像,應該是那種大力士的身材,少說也有兩百斤,想象一下,一個身高一米八五,體重200多斤的壯漢,全身披掛上甲,手持一把幾十斤的畫戟,在戰場上簡直就是一輛重型坦克,小兵看見了,躲還來不及,那還敢上前。不過有一點可以肯定的是,除非那些專門進行力量訓練的職業人員,現代普通人肯定是沒有古代人力氣大。
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我18歲在毛坦廠上班,切割毛毯,一卷沒有切割的毛毯重600多斤,中間一根軸一頭先放在一個卡口上,另一頭靠人力搬起來掛在另一頭卡口上。最開始覺的這個簡直是難以完成的任務,每一次都需要兩個人才能搬上去,我也經常因為這一關半個小時一個小時也搬不上去,後來過了半年我竟然一個人就可以搬上去了!也就是說古代的人每天就是玩那些又沉又重的兵器,那是看家的玩命的東西。也許再過50年很多人覺的扛起來200斤玉米都是不可能的事情,說是遠古吹!記住你永遠不能用現代人的力量衡量古人的力量!你也不能用現代人的武術衡量古人戰場的殺人技!
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項羽人稱西楚霸王,是秦末紛爭中最有實力、原本最有可能稱霸天下的人物,只不過後來出現了一個劉邦,在與劉邦爭鬥落敗後,他才錯失了江山。
不過雖然項羽在那次紛爭中落敗了,但是他身上的英雄色彩卻仍舊吸引了很多後人的喜歡,在人們把目光聚焦到項羽身上的時候,他所用的武器也引起了人們的注目。
項羽所用的兵器是一柄分量很大的戟,關於項羽所拿的戟重量到底有多少,一直有著各種各樣不同的說法。
在很多演義小說中,有說項羽武器重達300多斤的,也有說項羽的武器重有100多斤的,各種各樣的說法不一而足,那到底哪種說法正確呢?
其實這些說法都是沒有歷史依據的,在史料的記載中,從來沒有說過項羽的戟有多重,那些我們所明確知道的重量,都是一些歷史演義作家為了體現項羽的英勇虛構描寫出來的。
項羽的武器不太可能有300斤
如果項羽所拿的戟真如同提問中所說有300斤的話,那就是一種非常可怕的概念了。
首先我們要清楚,不同時代的重量標準都是不同的,在秦朝的時候,一斤等於現今的252.8克,而在漢朝的時候,一斤等於現如今的248克。
秦朝、漢朝兩個朝代的重量標準雖然有所不同,但是大體數字卻是相近的,總的來說,那些年代的一斤大概相當於現如今所說的半斤。
如果真如演義中所說有300斤的話,那項羽的戟重量就在現如今的150斤左右。
要是僅有一百多斤的貨物,很多人是可以輕鬆扛起來的,不過大家要知道,項羽使用的是武器,要求的是能輕鬆自如地使用。
再加上一般長棍形的物體拿起來都會比尋常物體費力很多,所以項羽的戟要真有150斤的話,那就有點驚世駭俗了。
通過種種人體力學的角度來判斷,我覺得300斤的說法放在戰場中是有點不太切實際的。
項羽舉千斤鼎在歷史中是有可能存在的
不過雖然在各種史料中並沒有確切記載項羽的武器有多重,但是對於項羽的力氣,卻有著一定的記載。
在司馬遷的史記中有說到,項羽年輕時就可以舉起一個巨大的鼎,這點,是對於項羽巨大力氣的一個重要描述。
不過同樣,史記中並沒有對項羽舉鼎的重量進行詳細描述,但是因為那些年代的鼎普遍重量驚人,而項羽舉鼎的事情能被格外挑出來描寫,我們就可以判斷出項羽所舉的鼎必然不是普通人能舉起來的鼎。
據後世人的推測中,項羽所舉起的鼎可能有當時的一千斤。
真要是如同估測中所說有當時1000斤的話,那項羽舉起的這個鼎差不多等同於現如今的500斤。
如果是500斤,我覺得這件事情的可能性還是很大的。
雖然說起來難以置信,但是對於一些真正的大力士來說,500斤從來都不是一個無法跨越的難題。
在世界排名前十的大力士中,幾乎每個人都能扛著一個500千克、1000斤以上的槓鈴進行深蹲,或者躺下來臥推槓鈴。
其中,有人更是創造了一些讓人目瞪口呆的紀錄,比如依靠自己的身體力量拉動一架波音飛機前行,或者在躺下來的時候,憑藉著腿部力量把一臺重量驚人的大卡車給推舉起來。從這種種大力士的行徑,我們就可以想見人體力量的極限是有多麼的可怕。
因此,如果說項羽能把一個500斤左右的鼎舉起來,我覺得還是很有可能的。
現如今人們力氣確實普遍不如以前的人
至於要說現如今人們的力氣不如古人,我覺得大體上是對的,當然也不一定完全正確,因為每個時代都有頂尖的大力士、都有一群力氣特別特別龐大的群體, 要論到這個群體的力氣,在各種數據不足的情況下,我們是無法衡量的。
但從普遍性來說,以前的人力氣確實比現如今人們的力氣大很多。
如果大家在農村生活過並和一些農村的老人攀談過,那大家或許就會對以前人們力氣的大小有比較強烈的感受了。
在以前科技不發達的時候,人們幹活大多數憑藉的都是一身的勞力,在久而久之的勞動以及熟練下,他們就練就了一身很好的力氣或者掌握了一些搬運重物的技巧,有時候,搬運兩三百斤的物品,其實也都是不在話下的。
而真要讓現在的人去搬兩三百斤的物品,除非一些專業運動員或者一些經常乾重活的老把式,絕大多數的人,是不可能搬動得了這個重量的。
現如今人們的生活條件確實比以前好了很多,能從食物裡獲取的能量、營養也比以前豐富了許多,但也因為現如今人們體力開發不足夠、體力勞動少了很多的原因,所以從大體上來說,現如今人們的力氣確實是比不過古人的。所以說提問中項羽霸王戟300斤重量的說法是沒有依據的,是一些小說家為了藝術表現塑造出來的,而要輪到現如今人們和以前人們的力氣,從大體上來說,現在的人確實普遍比不過以前的人。
孤客生
這問題挺有意思的,但在進入正題前,我想先說兩句題外話,還望諸君莫要著急!
每次回到老家的時候,最喜歡坐在奶奶身旁,聽她講她們年輕時候的故事,或許是年紀大了,老人家也變得特別愛講故事,小輩們也樂意聽,所以就成為老年人最忠實的聽眾!
奶奶說,她們那時候,吃的少,但是人們力氣卻很大!在當時,哪怕是婦人家,背個兩三百斤都是很輕鬆的;那時候沒有通公路,人們常常要揹著一兩百斤的重物走幾十裡的山路!
老人家最愛說的一句話就是——今天的日子,比我們那時候好到哪裡去了!
所以說,別說今人不如古人了,少說點,從今天往前推50年,那時候的人今人都比不了!
今天還有多少人,能背的動兩百斤?很少了。
長輩們那個年代,吃的是粗糧,還只能吃個五分飽,就更別說吃肉了,但就是這樣,卻力大無比,如今的人吃的好,卻手無縛雞之力!
回到正題上,西楚霸王項羽,要是放到今天,不用比了,舉重奧運冠軍那肯定是他的,毋庸置疑的,人家力能扛鼎,青銅鼎都能給舉起來,今天的人行嗎?
要說在古代,有項羽這樣的大力士,我一點都不意外,更不會質疑!
這鼎可不止300斤吧,再一個,古人可不止項羽如此,秦武王同樣,舉重摔跤都是一等一的高手!
而據《呂氏春秋》記載,在趙國滅亡中山國的戰爭中,中山人吾丘鳩“衣鐵甲,操鐵杖以戰,而所擊無不碎,所衝無不陷,以車投車,以人投人”,可見,其也是一個忠勇的大力士!
可見,雖然今天的人們生活水平變好了,但人的身體素質,還真不一定就能比得上古人!
大家覺得呢?
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Mr與川
我來講一個真實的故事。
我爺爺年輕的時候,在一塊長度大概在30左右的場地上,用一根棍子扛著8個成年人,在那場地上走了一個來回。這事在我們那裡,很多人都知道,老一輩的人,有不少人都親自在場看到了這一過程。8個成年人外加一根根棍子,保守估計,重量至少在九百到一千斤,這個重量,換成像我這樣的年輕人,那簡直是不可想象的!
我爸能扛500斤左右,而我只能扛一百多斤…從這一層面來看,我們確實沒有以前的人能扛了。但其原因並不是我們的身體扛不了那麼重(理論上),而是我們缺乏相應的體能鍛錘鍊。以前的人,從小到大,差不多每天都在從事重體力活,經年累月下來,肩上能扛的重量,自然而然的重起來了(舉重運動員和大力士就是一個很好的例證)。
竹墨清韻
作為楚漢傳奇的風雲人物項羽,至今仍舊會被後人時常提起,被譽為一代戰神的他被後人評價為:羽之神勇,千古無二。如此高的評價,可見項羽確實不簡單,而令後人更加好奇的是他的武器霸王戟,又名天龍破城戟,此戟長度有一丈二尺(差不多相當於現在的4米左右),重達300斤,而項羽當時卻憑藉著這把霸王戟衝鋒陷陣,斬敵無數,足可以看出項羽臂力異常強壯。而現在卻很少有人能夠拿得起這把霸王戟,是現代人的體力遠不如古代人嗎?
戟是形制為戈和矛的共同體,既有直刃又有橫刀,這樣就具有雙重的殺傷力。在古代有很多著名的武將都會使用戟作為作戰武器,比如項羽,薛仁貴、郭子儀還有典韋等人,而這些名將的戟大都是重達百斤以上的,可見古代不少將軍的武器都是“重量級別的”。這也是自身實力的一種展示。要論武器重量,一定要提李元霸的擂鼓甕金錘,《隋唐演義傳》曾記載:其兩臂有四象不過之力,無人能敵,使一對鐵錘,四百斤一個,共重八百斤。雖然古代的度量衡跟現代有差異,但是能拿起百斤以上的武器在戰場揮灑自如,這個本事也不是一般小兵就可以擁有的。
再者在古代時期,騎馬作戰兵器講究的是求重,步兵作戰兵器講究求輕,騎馬作戰並非電視劇裡兩個人揮舞著兵器打來打去,而是靠著戰馬向敵軍衝刺的速度帶著重兵器形成慣性給予對手致命一擊,靠著是技巧而非蠻力,所以在戰場上能舞動越重的兵器就越有優勢。
史記中的《項羽本紀》記載:項羽高大威猛,臂力驚人,能舉起高大厚重的大鼎,在吳中子弟中,名氣甚旺,令人敬畏。項羽能揮舞300斤重的天龍破城戟,也就不足為奇了。
現代人的體質肯定要遠遠落後於古人的,古人大都是日出而作,日落而息,每天干著繁重的體力活,在勞作中身體得到了鍛鍊,各方面的身體機能相對來說都會比現在大部分坐在電腦前敲鍵盤的現代人強。要是咱們再把時間距離拉近到“50後到60後”這一撥中國最勤奮的一代人中,他們大部分人的體質都還是不錯的,曾經擔著200多斤的柴火走十幾公里的路到縣城換肉吃的大有人在,更有甚者力氣大的能抱起400多斤重的發動機,村裡常年耕作的老奶奶也許體力都會比你還好。
現代大部分人吃好睡好,又缺乏體能鍛鍊,長期工作犯上了各種各樣的職業病,再加上環境汙染、飲食安全隱患等影響,身體素質肯定是比較差的。如此看來,項羽的霸王戟現在很少有人能扛得起來,那也就在情理之中了。
2018年,浙江的石智勇就以抓舉163公斤,挺舉197公斤,以總成績360公斤的優異成績包攬三冠,再次突破了舉重記錄!但是倘若拿石智勇與項羽相比,肯定還是會比不過項羽的,因為兩人一人是為了競技,而一人是為了戰場的生存。
而比體力的話,筆者全世界只服一個人,那就是阿基米德:給我一個支點,我能撬動這個地球。不服來辯,歡迎留言交流。
鄧海春
九六年遊山東,參觀泰山地下的岱廟,兩旁放有古時的兵器,鑄鐵的砍刀,鐵槍等。那時管的不嚴,好奇之下拎起來揮舞一下,有六七十斤那時我二十出頭,但感覺不能自如揮舞,更不用說上戰場用來戰鬥了,感覺太重了,那個東西揮過去、真不知道怎麼擋。後來遊汕頭的南澳島,衙署門口有一塊鄭成功留下的試兵石150斤左右,我拎起來了,古時能拎起來的可以入伍,我看現場拎起的人沒幾個。可見古人的身體素質、特別是力氣應該是比現在的人更好。
手機用戶6685064551
這個問題我想很多人都很好奇,難道說越古老的人力氣越大,現如今我們都是廢柴?
不是這樣的,大家聽我慢慢道來。
重量單位不一樣
雖說古代自秦始皇起就統一了度量衡,但不是每個朝代都沿用秦朝的制度。各個朝代都有自己的度量單位。比如:
秦朝的一斤相當於現在的253克,
三國時一斤相當於現在的220克,
唐朝時一斤相當於現在的661克,
宋朝時一斤相當於現在的633克。
“誤中副車”這個成語大家想必都聽過,張良僱傭大力士持鐵錘於博浪沙刺殺秦始皇,據刺客列傳記載,鐵錘重120斤相當於現在60斤左右。這也很厲害了,畢竟鐵錘是扔出去的。
三國時期大浪淘沙、英豪無數、猛將如雲,其中典韋善使雙戟,雙戟重80斤,換算成現在的重量相當於35斤左右。第一猛將呂布的方天畫戟長一丈二, 重約95-100斤,相當於現在的50斤左右。(比如虛構的青龍偃月刀什麼的我就不算了)
唐朝怎麼說那,人物勢力傳說幾乎都來自傳記小說。比如李元霸,一對鐵錘重800斤、伍天錫混金鏜重200斤、秦瓊兩把熟銅鐧有120斤。換算過來李元霸的鐵錘一千多斤、伍天錫混金鏜將近二百六十五斤、秦瓊的雙鐧也有158斤,這不是開玩笑嗎。比較真是的記載是《新唐書》中:“(張)興擐甲持陌刀十五斤乘城。”也就是拿著二十斤的大刀,這就被視為猛將了。
宋朝按正史來說岳飛的兒子岳雲兵器最重。岳雲,12歲從軍,手使一對鐵錐,重80斤。按現在來算是一百零一斤,媽呀,這是人嗎?
猛人必有好馬
縱觀歷史,善使重兵器的猛將必定有一匹好馬。畢竟武器太重,又不是機器人,長期揮舞誰頂的住啊。騎馬就不同了,利用馬的衝力和兵器的重量,一擊必殺很可能實現,這樣能剩下大量體力,也更利於傳頌武將勇猛。畢竟出門吹噓,誰誰誰用多重的兵器一下就把誰誰誰給殺了,多厲害啊。
長期鍛鍊
都說“窮文富武”,你看看那個猛將家裡是很窮的。他們幾乎不用從事勞動,專心打熬武藝鍛鍊力氣和兵器,加上名師指導肯定會易於常人。就算是窮人出身的武將,長期從事勞動那力氣也不是現代人可以比的。
浪裡淘沙
那些力氣過人的武將也只是極個別人,並不能代表那個時代所有人都是大力士。就像現在也不是人人都能考上清華北大一樣,能被記載上史書或者傳記流傳至今,那都說明他是那個時代頂尖的精英人物。
所以說不必說今人不如古人,他們沒我們想的那麼強,我們也沒有那麼弱。
以現代的營養和科學的鍛鍊方式,挑選一些天生力氣大的人進行訓練,揮舞幾十斤的武器也是沒一點問題的,放到古代也是一名悍將。