02.28 項羽、劉邦、韓信三分天下可行嗎?

饕餮中國


韓信是最慘的帝國合夥人,如果背漢自立,短期內可以三分,長期極有可能被項羽各個擊破。

當年楚漢相爭在最關鍵的時刻,韓信的謀士蒯通假借相面對韓信說過一番話,“相君之面,不過封侯,又危不安;相君之背,貴乃不可言”,言下之意是勸韓信自立為王。意思是:看你的面相,僅到封侯而已,並且還很不安全,有鳥盡弓藏之險,但看你的背相,卻尊貴無比,但是韓信並未聽從。項羽也曾派謀士勸說韓信背漢向楚,韓信認為受漢王大恩,不能背叛。

其實歷史遠沒有那麼簡單,如果韓信自立,他手下的將領很多會歸漢,無論是下屬實力,還是底盤的穩定性,與楚、漢相比,均較弱。且背叛後,即與漢成死敵,必然不能和楚、漢同時開展,而項羽去除北面的後顧之憂後,自然可西向專心先攻滅漢,再反手滅掉韓信。所以這也是韓信不肯背叛的原因吧,他也沒料到,功蓋當世竟會落得身死族滅的下場。





黑衣大居士


項羽,劉邦,韓信三者三分天下可行並且三者鼎立時間可能會比三國更長。

為什麼呢?我們依次來看:

1、韓信:出生於沒落韓國貴族,所謂落難的鳳凰不如雞,年少貧苦,生活困頓,性格隱忍,後投靠劉邦時運得當,才華生花,幫助漢王東征西討,極大的打擊了項羽的實力。成為楚軍由勝轉衰的始作俑者,後佔據齊魯,掌控漢軍30萬兵力,逼迫劉邦晉封其齊王,開始坐觀楚漢對峙。成為壓死雙方駱駝的最後一根稻草!韓信用兵如神,是典型的將才。水灌章邯,淹蓋龍且,善於形成點的突破。

2、項羽:出生於楚國貴族,祖父項燕任職楚國元帥,父親為將軍最後雙雙戰場馬革裹屍,國破家亡,項家一門忠烈,威名遠播,叔父項梁輕財好義,項羽天生奇才,勇力過人。楚軍主要為騎兵部隊特別是在經歷鉅鹿之戰後戰力達到巔峰。騎兵就是現代的坦克,楚國騎兵有萬夫不當之勇,威懾天下。佔據江東及中原地區。但在經歷三秦丟失(章邯等三王失敗被殺),大將龍且20萬楚軍被滅,大將英布、蒲將軍皆叛楚,實力大打折扣,剩餘10萬人馬,但皆精銳。相對漢軍形成長線阻隔。

3、劉邦:出生八輩貧農,為人大方豪爽,頭腦靈活,原則性不強,經營人際關係是一把好手,混到了亭長(地保)的位置,後來藉著天下動亂的形勢揭竿而起,割據巴蜀,佔領三秦之地,對外進可攻退可守。積極聯絡諸侯圍攻項羽。逐步消耗項羽實力,且佔有楚軍糧食基地—敖倉,因忌憚楚軍戰力不敢貿然行動,與之對峙垓下,聯合諸侯聚兵70萬(包括被韓信掌握的30萬漢軍,因韓信名義臣屬劉邦故計入)。相對楚軍形成面的包圍。

三者的關係,

項羽相對於韓信是線與點的關係,全面進攻韓信的話,韓信短期內實力有限憑藉不大的後方基地無法支撐,但韓信是將才,謀略過人,一夫當關萬夫莫開,項羽一時難以拿下,且其一旦自立門戶實力也會迅速擴充。

失去韓信的支持後劉邦實力大減相對於項羽,其面與線的定義模糊,雙方差距已不大,均無法戰勝對方,最終罷兵言和,實際上在對峙期間,雙方和談氣氛相當濃烈,士兵厭戰情緒高漲,並且楚軍此時已經出現缺糧。定不會貿然進攻劉邦。

劉邦對於韓信的能力是充分了解的,不然也不會被迫封其為齊王。因此也不敢主動攻擊韓信。

韓信對於項羽和劉邦是點的關係,實力有限,無法展開有利的攻勢,雖然大象忌憚老鼠,但是發瘋的大象踩死老鼠是顯而易見的。

最後性格及其他要素對比:

1、韓信謀而不勇,安於現狀。

2、劉邦志大才疏,而善於用人。但年齡已經很大了。健康不佳。時間長了容易出師未捷身先死。

3、項羽勇而無大謀,衝動易怒。

若劉邦死去,軟弱的劉盈繼位,

想想三國末期如果無司馬氏取代曹氏的話,三位後主的天下估計會各自長久多,換句話說沒有最差只有更差的結果反而更加穩固。說不準項羽,劉邦,韓信的三足鼎立及繼任者的局面維持也會超過三國的60年[呲牙]






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三分天下是可行的,不過終將走向統一,統一是趨勢。

三分天下的格局已經有了

劉邦與項羽對峙,韓信攻佔諸侯之地,韓信在齊地有兵馬,有錢糧,三分天下的格局已經形成。項羽那麼驕傲的人,後來都拉攏韓信,至少不想讓韓信幫劉邦,韓信是有三分天下的實力的。當時韓信幫誰,誰就得天下,韓信誰也不幫,那麼就是三分天下。韓信有這個實力。

劉邦已經無法控制韓信

三分天下完全在於韓信是否願意,劉邦已經無法掌控韓信了。韓信有兵有權,並且是他招募的,不是嚴格意義上的漢軍,主要的將領當時都在劉邦那,韓信也有自己的親信。韓信遠在齊國,劉邦根本無法控制韓信,韓信因為劉邦拜將的恩情而不想反劉邦,最終還是選擇幫助劉邦。

三人的關係可維持三分天下

劉邦單憑自己打不過項羽,而項羽也不是有絕對實力可以滅劉邦的。因為劉邦還有英布,彭越,趙王等人的支持。韓信的軍事能力最強,項羽也滅不了韓信。韓信與劉邦的地盤相距甚遠,也打不著,而且他們的關係也不好開戰。只要項羽不滅,就是一直三分天下,項羽只要還在,劉邦就和韓信打不起來。

終將統一

天下一統是大勢所趨,分久必合。若是項羽能打敗劉邦,那麼之後必然是韓信滅項羽而統一。若是劉邦打贏了項羽,最終劉邦還是可以統一。因為在關係上,韓信理虧,沒有理由打劉邦。而且劉邦擅長謀略,聯合諸侯。韓信是帥才,卻不是帝王之才,劉邦還是可以戰勝韓信的。三人如同石頭剪子布一般的關係,就看誰先被滅。天下總會一統的。


未濟


不可行。

首先他們對自己的定位不一樣。

劉邦對自己的定位就是主公,他的心智強大,意念堅定,情商高並且性格腹黑,臉皮很厚。並且在起義初期,聚集了很多有才能的人士,和錢財。

韓信你自己的定位就是元帥。軍事上才能特別強大。在中國古代歷史上相提並論的人很少,但是他在政治上能力很低。情商也比較低。性格優柔寡斷(從蒯通勸他自立可以看出)並且在有能力的時候。天下已經比較明確。而且還是劉邦底下的元帥。

項羽對他的定義是將軍。帶領少量的人馬戰勝數倍的敵人。攻無不克戰無不勝。以自己的英勇。決定一場戰役的左右。但是他不瞭解底下人的心理,連表面上都不能做到同富貴。性格的缺陷(魯莽)。情商低(千金之子坐不垂堂)。

所以是不可行的。





小灰學歷史369


個人覺得不可行,曾有人提議讓韓信與劉邦和項羽三分天下,可韓信果斷回拒,主要原因有三:第一,提議的這個人是項羽,韓信如果聽了這個建議,就相當於成了項羽的搭檔,跟著項羽就有好下場麼?未必。第二,韓信本來名聲就不好,如果這時候再背叛劉邦,將來只怕更好混。第三,韓信手下的士兵,大多是跟著劉邦起來的,韓信相當於是總經理,但是劉邦才是東家,所以不能輕易冒險。

當時的情況的確是韓信、劉邦。項羽各佔一塊地盤,但是韓信是劉邦的親信呀,如果聽了項羽的建議,那不就代表韓信已經站在劉邦的對立面兒上了麼?這樣的話,時人就會認為韓信是項羽的幫手。可是,跟著項羽就好混嗎?也不是吧,當年的韓信在項羽手下就沒有得到重用,現在這樣的情況,韓信怎麼會輕易相信項羽?

再者說,韓信當年受到的胯下之辱,已經成了他人生的一個汙點,一個君主身上背上這樣貪生怕死的名聲,是很容易受到別人攻擊的,如果再背叛劉邦,那麼韓信的民聲可以說就成了臭水溝裡的汙泥了,如果到時候劉邦翻過身來打韓信,相信很多人原因為劉邦除掉韓信這樣沒有好名聲的下屬的。

最重要的是,韓信當時帶的兵並不是韓信的親兵,而是從劉邦那裡拉過來的,帶著這樣的士兵造反,自己的大後方就不穩定,韓信就沒有百分之百勝利的把握,萬一到時候劉邦還有什麼後手,韓信不就完了。所以,綜合考慮下來,三分天下並不是什麼很好的建議。







我就要轉運


項羽、劉邦、韓信三分天下不可能實現。

首先,他們本身不具備成為王者的素養。項羽和韓信都是出色的軍事家,而非出色的政治家。項羽擁楚王而實力卓絕天下,卻在秦亡後被各地諸侯牽引,疲於救火,缺乏政治家的戰略能力。韓信大體情況跟項羽差不多,他們都是一流的將帥,而非王者。

其次,劉邦建國後評價漢初三傑說了這樣一段話:運籌帷幄之中,決勝千里之外,吾不如張良;鎮守國家,安撫百姓,不斷供給軍糧,吾不如蕭何;率百萬之眾,戰必勝,攻必取,吾不如韓信。

那麼劉邦為何就能成為帝王,而非他們三人呢?劉邦是出色的政治家,他有明確的目標。知人善用,發揮每個人的長處,這才是王者的必要素養。

就算韓信在滎陽之戰的時候,原則上自立不幫助劉邦。無非劉邦出讓一些利益,一場戰役的成敗還決定不了天下歸屬。而劉邦據崤函之固,四塞沃野之地。若項羽和劉邦和解,他就會去攻擊韓信…所以天下遲早還是劉邦的,無非早晚問題。

歷史都是由一個個活生生的人構成,每個參與者的性格,決定了歷史的走向。


小何讀歷史


不可能,他們是各種毒,的代表人物,什麼叫蠱,就把許多有毒的蟲子放在一個盅裡任其互相撕殺相互吞食,最後吃了所有毒蟲而活下來的蟲子叫蠱,巨毒無比。

項羽曰獨,凡事好於專權,自大無比,目中無人,決不肯與人分享權力。

韓信曰毒,一騙孩童在樹上很項羽頭上撒尿,孩童被害。二,為獨佔好風水,埋了生母的等著發達。三,坑害為其指路的人,怕其告訴追兵自己的去向。損事做盡,已損了他自己四十年陽壽。

劉邦曰獨蠱,不管他使出了什麼花招,都不能改變其本質。劉邦為逃避追兵坐在馬車裡,為了讓馬車跑的更快些不停的往車下扔自己的孩子,可見其人格。

項羽雖獨,臨死放不下寵妾,也做不到夫妻本是同林鳥大難來時各自飛,韓信也獨,說其活埋生母的其實埋的只是一把頭髮,並未敢加害親人,而,虎獨不食子,劉邦往車下扔孩子,說明其本性遠超禽獸,項羽與韓信敗信他也是必然的。





破譯門人


韓信是漢朝開國功臣,中國歷史上最傑出的軍事家之一,被公認為是古代戰爭謀戰派的巔峰人物。韓信在楚漢之初就被蕭何讚譽為“國士無雙”,一人兼任王侯將相,在後世更是被譽為“兵仙”。可惜的是,這樣不世出的英豪最終死於婦人之手,讓人唏噓不已。後人不免推想如果韓信擁兵自立是否能結局完滿。下面陽光舊事錄就從三個方面評點韓信擁兵自立能否三分天下?

第一,韓信依附漢軍成功,缺乏根基

韓信最初貧困交加,在家鄉備受欺侮,甚至遭受屠夫的胯下之辱。韓信沒能通過家族和鄉鄰發展自己的力量,導致自己只能依賴他人的賞識建功立業。

項梁起兵後,韓信先後跟隨項梁和項羽,都是默默無名,如果不是碰上劉邦,怕是一生難有成就,真是“千里馬常有,而伯樂不常有”。韓信最終獲得了劉邦的賞識,在漢軍如魚得水,打著漢軍旗號征伐天下,才成就了兵仙的威名。

歸根結底,韓信是依附漢軍才獲得成功,就像狗身上的跳蚤,離開了狗多半隻能等死。比如,太平天國時,翼王石達開戰功赫赫,但脫離本部不久便身首異處。

第二,劉邦後手眾多,韓信難成氣候

首先,劉邦對韓信軍隊具有充分的控制能力。漢軍陣營裡,韓信雖然獨當一面,但在自己的部隊裡也做不到大權獨攬,因為韓信之下,劉邦的親信曹參掌步兵、灌嬰掌騎兵、還有傅寬等中高層制約,更不要說底層士兵都是衝著漢軍大旗去的。這也是劉邦在成皋之戰大敗後,以及垓下之戰大勝後都可以輕易的奪走韓信軍隊指揮權的原因。

其次,韓信如果僥倖躲過劉邦親信的扼殺造反成功,隊伍也會四分五裂,然後就要馬上面對張耳從北方、彭越從西方、甚至英布從南方的打擊,基本會被扼殺在搖籃裡,最終只不過火中取粟,給項羽贏得時間。

第三,說客誇大其詞,以小博大

春秋戰國以來,縱橫家們閃亮登場、搖擺口舌,大多誇大其詞,以便爭取上位者的賞識,謀求一官半職、功成名就,張儀、蘇秦、武涉、蒯通都是這類人。

武涉和蒯通勸說韓信自立的話盡情的誇大韓信自立的收益,而有意的忽視自立的難度和可行性。蒯通說韓信自立就足以左右局勢,憑神勇就能降服天下,真是最不著調的誇誇其談,比諸葛亮的隆中對還缺乏可操作性。

這些說客純粹是為了個人私利,不顧天下大勢和人民死活,希望以小博大,渴望憑著三寸之舌成為開國元勳。

最後,韓信思忖良久還是拒絕了蒯通的蠱惑。除了感恩劉邦賞識,又何嘗不是因為無力自立。跟著劉邦足夠建功立業、萬世留名,而背叛卻只會身敗名裂、前功盡棄。總而言之,韓信如果擁兵自重,也做不到和劉邦項羽三分天下,如果滅齊後不脅迫劉邦封王,說不定能像曹參、灌嬰一樣得以善終。






老生常談影視


在龍且戰死後,項羽已三面受敵,西邊的劉邦,北邊的張耳,東邊的韓信,再加上那個無處不在的彭越,項王不得不對現實妥協。

他自出道以來,第一次低下了高貴的頭顱,準備去找韓信談和,希望他保持中立。

項羽提出了四百多年後才會出現的那個詞語。

三分天下!

項羽派出了武涉前往齊國,對韓信這個曾經根本看不起的手下人生中第一次說出了軟話。

武涉對韓信進行了如下的分析:

劉邦貪得無厭,不吞併天下絕不會罷休的。

劉邦不可信,多次落入項王手中,因項王憐憫才活命,而一旦逃脫,就背盟棄約,攻擊項王,不可親近,不能信賴。

眼下最好的辦法,就是三分天下。

足下沒被劉邦幹掉,完全是因為項王的牽制,如今楚漢相爭,決定天下的籌碼,卻是在足下的手中。

如果項王滅亡,下一個就輪到了足下,您與項王有舊日恩情,為何不能三分天下而稱王自主呢?

如果足下放棄眼下的機會,一心投漢而攻楚,恐怕不是智者的作為啊!”

武涉的分析不可謂不透徹,但韓信卻回答的很乾脆:

當初我服侍項王,官位不過郎中,進言不被聽從,獻策不被採用,但漢王授予我上將印綬,交予我數萬士卒,脫下自己的衣服給我穿,分出自己的食物給我吃,言聽計從,所以我有今天。

我韓信受人大恩,背叛不詳,我的心意與決定至死不變,請閣下向項王轉達謝意。”

劉邦對韓信的知遇之恩,在這關鍵的時刻,幫到了自己。

但這還不算完。

因為整個秦末最危險的說客,再次和韓信進行了深入的溝通。

這個人,就是蒯通。

蒯通對韓信說:在下學過看相。

蒯通扔出了一個任何人都不會拒絕的話引子。

尤其是大人物,在掌握了太多可掌握的東西后,對於玄之又玄的東西,無限好奇。

韓信也不例外,對蒯通說:先生給我看看吧。

蒯通說:這事得單嘮。

韓信屏退了左右,蒯通道:相您的正面,不過封侯,但容易有危險,且不穩當。

但相您的背面,貴不可言!

韓信聽出了話裡有話,示意蒯通繼續說。

蒯通說:楚漢戰爭三年了,楚人由彭城開始,轉戰追擊,一路追到滎陽,威震天下,但在滎陽一線軍鋒已經被阻三年了。

漢王統領數十萬軍隊,佔據絕對地利,憑藉山河險要阻擊楚軍,卻無尺寸之功,敗走於滎陽,負傷於成皋,往來於宛城葉縣之間,疲於奔命。

眼下這種僵持的局勢,應該有一個新的聖賢出來收拾大局。

這個聖賢,就是您。

目前,大王助楚則楚勝,助漢則漢勝,但眼下,解決天下最好的方式,就是在齊國的主宰下,三分天下,鼎足而立,造成一種誰也不敢輕舉妄動的均勢。

歷史有時是很有隨機性的,因為中國歷史上,曾經有這麼一剎那,差點提前四百多年進入了三國時代。

最後,蒯通說出了那句千百年來,勸人下決定時,最有殺傷力的話:

天予不取,反受其咎!時至不行,反受其殃!

韓信在思索良久後,還是在對蒯通說感劉邦大恩的話,但蒯通作為最危險的說客,卻從側面扔出了讓人無言以對的二人組,張耳和陳餘。

張耳和陳餘都是平民布衣時,生死患難是刎頸之交。

但鉅鹿之戰後,兩人產生了巨大的隔閡。

關中分封后,兩人則變成了巨大的仇恨。

先是陳餘趕跑了張耳,張耳又在大王的幫助下斬殺了陳餘。

曾經的刎頸之交變成了天下的笑柄。

他兩人的關係,不可謂不深厚,但最後卻落了個自相殘殺,這是為什麼呢?

可以同貧賤,不可同富貴,人心難測,禍患生於多欲。

您對漢王,現在是一廂情願式的一往情深,您跟漢王的交情遠沒有張耳和陳餘的深厚,但您和漢王牽扯的利益矛盾,卻已經遠遠是張耳和陳餘所能比的了。

所以,您認為漢王不會危害於您,在下認為是錯誤的想法。

文種在幫勾踐稱霸後,死於非命,正所謂“飛鳥盡,良弓藏,狡兔死,走狗烹,敵國破,謀臣亡”,況且現在,大王已經功高震主!

大王滅魏,破代,略趙,服燕,平齊,打下了大半個天下啊!

功勞天下第一,武略世間無二,人間已經無人可比了。

如今的足下,頭頂震主之威,手握不賞之功,無論歸楚歸漢,都已經得不到信任了,眼下還有您願意屈居但別人卻不害怕的地方嗎!

蒯通的這段話,水平可比剛剛的武涉高多了,不僅有局勢上權衡,更有人性上的推測,最主要的是,他說出了最關鍵的一點:你現在的功勞已經大到了無官可賞,無人可制的程度了!

你韓信並不是蕭何與張良,這倆劉邦可以隨時弄死,但你韓信不僅誰也弄不死,你心情不好還可以隨時弄死別人。

韓信就像個核武器一樣,讓身邊的每個人都心存不安。

但核武器卻讓今天的世界大部享受了罕見的長達幾十年的寶貴和平。

為什麼?

因為各大國間都有核武器。

但現在,世界上的核武器只有倆,一個項羽,一個你韓信。

韓信選擇了沉思,但韓信還算幸運的,最起碼這個道理,有人曾經掰開揉碎的給他講過,千年後,有一個父親,卻並沒有想明白這個道理,身邊更加沒有人敢這麼說,或者說,他想明白了,但左右為難。

這個父親,叫李淵。

並非他是核武器,他只是有個核武器的兒子。

幾天後,韓信依然沒有迴音,蒯通再次做了一把嘗試。

大體意思表達的是行事果斷,是智慧的體現,猶豫不決,是成事的障礙,計較毫釐小事,無視天下大局,認識已經清楚卻不敢決斷的實時,更是成事的禍害。

成功難而失敗易,時機難得而失去容易,足下三思。

蒯通對韓信說的這堆話,很有必要多琢磨幾遍,極其精彩!

韓信在這個歷史的重大拐點上,面對三足鼎立的可能性而選擇了放棄,他選擇了賭劉邦這個人。

韓信的價值觀是什麼呢?

“他和劉邦不同的是,雖然他不要臉,但他的臉皮比劉邦薄多了,他的內心思路中,有一條貫穿了他的一生。

“士為知己者死”。

這是這個時代,作為“士”的核心思想。

三歲定八十,你的內在價值思想,永遠是決定你一生命運與選擇的最關鍵依據!”

不能說這個價值觀是錯的,但要分情況,分場合。

劉邦一直以來,在做人主的工作崗位上做的無可挑剔,但是對於蒯通的話,有一句最重要的話,韓信沒有仔細琢磨明白,或者說,韓信明白,但一廂情願的進行了忽視。

他的夢想,是“成不世之功,留萬世之名”。

“功”與“名”,是一個“士”終身的最大夢想。

“功”是拜將封侯蔭子孫。

這個“名” 包括什麼呢?

有直到今天都在談論的由“背水一戰”等神奇戰例所撐起來的“武略千古無二”。

也有並沒有發生,但韓信最終希望流傳後世的“君臣兩相宜”。

一個士終其一生所希望達到的精神狀態是:你懂我,用我,我最終也值得你擁有

不過韓信現在就像一隻誰也栓不上鍊子的老虎,他自己雖然只想在那趴著,但卻沒有任何一個人能允許他就在那趴著,要麼進籠子,要麼被殺死,沒有別的出路。

你認為你擁有我擁有你。

但那是很久很久以前了。

韓信,在這最應該做推演的時刻,選擇了一廂情願。

此時此刻,他和項羽一樣,選擇了對人卻不對事!

蒯通在韓信拒絕後,這位明白人裝瘋做了巫師,退出了歷史舞臺,並最終得以善終。

韓信就像香港的黑社會電影中的那句經典臺詞一樣:上了路,就不能回頭!


不忘呀


我是陽高快樂,這個問題我來回答。

不可行,因為韓信本人不同意。

一、韓信因受劉邦信任,才有出人頭地的機會,他有感恩之心。

二、韓信雖然有用有謀,勇冠三軍,戰功顯赫,但他無君天下的想法和野心。

三、韓信如果自立為君,難免會受到楚漢聯軍的攻擊,腹背受敵,那樣他文武才財等方面均會產生劣勢,最終結果難料。

四、韓信所能佔據之地平原居多,關隘少,易攻難守,地理位置方面沒有優勢。

五、在政治鬥爭中,他只信奉基本的理和義,他深諳兵家之戰略,但是卻不懂得權謀。這也許就是韓信最可愛的地方,一個有情有義,才華橫溢,不懂權術的人,所以他不願參與到國家政治鬥爭中,只願意當好元帥,享受馳騁疆場的感覺。

六、韓信曾經對武涉說:“臣得事項王數年,官不過郎中,位不過執戟,言不聽,畫策不用,故背楚歸漢。漢王授我上將軍印,數萬之眾,解衣衣我,推食食我,言聽計用,吾得至於此。夫人深親信我,背之不祥。幸為信謝項王。”從這裡看出韓信也很相信迷信,認為背信棄義或者三分天下是不祥之兆。


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