孙玉斐
对于政治而言，正义是一个小姑娘，想怎么打扮都可以。
冲击明朝腐败统治的主要力量并不是来自于努尔哈赤建立的后金政权，而是明朝内部的广大人民群众。外力固然对一个政权的统治起到一定的破坏作用，但后金的体量太小，满打满算几十万人，如何跟接近1.4亿人口的庞大帝国比较？
即使从萨尔浒开始，明廷在对后金的军事行动上一败再败，最后败到只剩下山海关，关外土地全部丧失，但明廷依然没有灭亡在满洲军事集团的手中，让明廷政权解体的是来自西北持续造反几十年的李自成。
努尔哈赤对明廷的战争，更多的是一种后金军事集团发展的必须，并非来自于他们这个集团多么高尚仁义光伟正。八旗制度，说到底是一种军政合一的制度，从本质上而言，后金政权的政治是为军事服务的，而军事是后金经济、以及集团攫取利益，集团内部团结的重要手段。
一个军事政府，是不会把着眼点放在发展自身经济上的，因为这个政府的中坚力量源自一票军事贵族，这些军事贵族唯一会的技能就是干仗，掠夺别人的资源和利益。就像一只猎食动物，你让它不去猎食，而是守着一亩三分地吃草，可能么？
所以军事掠夺，是满洲军事集团在建立全国政权完成转型之前的主要政治目的，也是维持这个集团赖以生存的谋生手段。一旦停止了对外掠夺，那么光靠辽东的经济，努尔哈赤是无法维持他统治的稳固的。
是故从来没有听说过，军事掠夺别人代表光明正义。如果军事掠夺代表着正义，那么自古以来所有的侵略，都可以认为是是解放战争，是解救生存在水生火热之中的人民的正义战争。
大明中后期虽然腐朽堕落，制度已经到达崩坏的边缘，后金集团的崛起，一定程度上加速了大明黑暗政府的崩溃，但是这并不代表着，后金与明朝的对抗就是正义的。这就好像一个流氓为了满足自己的私欲，抢劫了一个剥削员工的老板，导致整个老板最终破产一样。邪恶老板的破产，虽然有一定原因是来自于流氓的抢劫，可是流氓的抢劫本身就是犯罪呀，而且这个流氓不单抢了老板部分流动资金，导致这个老板破产，最后还靠着抢来的这部分资金，接收了老板被清盘的资产，摇身一变成为新企业的老板，继续压迫手底下的员工，这样的流氓，才是真的可怕啊。
明朝的灭亡，说到底，是自身的病变，而非全来自于外部的胖揍，高迎祥、李自成、张献忠持续十几年的造反运动，使得大明帝国统治基础被动摇，政府信誉破产，这才让满清有机可趁，从而以小吞大，完成了大明解体资产的侵吞。占别人家产，夺别人妻儿的人，本身就是邪恶的化身，和谈光明正义？
文话史
我们家一个单元住有六户人家,就我是个对家庭尽职尽责的好男人,平时还好练一点格斗。
其他的五个男人不是喝酒就是打麻将还在外面养小三。但他们老婆美丽还能挣钱,孩子也可爱。于是我就觉得这些男人不负责任，对家庭不好。出手把他们所有的这些男人都打跑了。占住了他们的家庭,我平时爱留光头。于是我要求他们家的孩子全部也跟我一样剃成光头,其中有两三个不同意，还被我狠狠打了一顿。从此我带着六个女人和十几个孩子，生活得十分美满。请问我光明正义吗？哈哈哈!
汉之张
中国作为五千年历史的文明古国，很多朝代，中国无论是政治、军事、经济都是世界第一的水平，比如秦、汉、唐、宋、明，都是首屈一指的。
平心而论，我被晚明的GDP惊呆了，当时明朝当之无愧是世界第一的水平，
晚明至清朝是中国人口的高峰期，晚明人口1.6亿至2亿间，其GDP总量在中国历史上占比也是特别高的，占世界比为%29.2，晚明时期中国人均GDP为600美元，1500年中国GDP(618亿美元)首次超过印度(605亿美元)
根据麦迪森教授的研究，1500年中国GDP为600，占世界%25，同时期日本500，英国550，英国人均GDP为718，欧洲普遍在700左右，比利时为最高，为875。
1600年中国GDP已上升到900美元，已经远超印度，为29.2，那时欧洲大多不到900，英国为975，倒时水上马夫荷兰达到了1375的高度。
再看清吹最喜欢的1820年的数据，中国人均GDP为600美元，但英国已爆到了1700美元，荷兰已达到1800美元，就连日本都到达了669美元，真不要脸，清朝自17世纪以来一直是600美元，嗯，对，一直没变过，和“300年前”的明朝一样，至于明朝盛期的900美元怎样跃到600美元，我就不多说了。同时明朝的人均GDP也是清朝的%150左右。
顺便提一下，印度在世界历史上的GDP一直是碾压全世界的，就算是唐宋时期也没有超越印度，明朝首次反超，碾压印度还要说经济不如清朝，我也是……
水清山蓝
如果是一个真正理智的人，或者是一个真正的历史研究者，都不会用正义与否来框定明清两朝，因为这种做法是屁股决定脑袋。一个理智的人或者是历史爱好者，都会跳出藩篱，用旁观者得眼光来衡量古典王朝。
明清两个古典王朝，都属于征服王朝。既然是征服王朝就无所谓正义，因为征服王朝奉行的是弱肉强食的丛林法则，即谁拳头大谁有理，弱者活该被强权征服，而且历史也不会给弱者一丁点的同情。
而且，每当王朝更替，受苦受难的总会是老百姓。作为征服者的清朝，对抵抗激烈以及降而复叛的城市会都会以屠城的手段来立威；而南明残军也会杀良冒功，祸害老百姓，甚至被迫剃发的百姓也会被南明残军割了脑袋领赏。
至于有人非要说明朝正义，那么明末农民起义为何会像滚雪球一样越滚越大？起义的老百姓难道不是明朝的臣民？为何明军会为了待遇问题大批向清军投降？难道这些明军不是明朝的军人吗？
所以，说到底，明清两朝都没有什么正义性可言，不过是两个王朝再争夺天下罢了。
全文完
北洋海军炮手
不得不说，打破黑暗的不一定是光明，也可能是更深的暗黑。明朝的统治或许残暴腐败，但起码会给你留点东西。努尔哈赤则连毛都不会给你剩，甚至会让你第二年都过不好。如果我用当时辽人的笔记来证明，肯定“有人”会说我黑努尔哈赤。如果我用《明实录》证明，肯定“有人”又说明朝的资料不可信。这样吧，我用《满文老档》来证明，而且引用的是辽宁省博物馆内的标准翻译版本，这样的证据总有点说服力的。
又进入到法纳哈、三岔、抚顺等处，把马放到农田中，多吃青苗。把明朝所藏的粮食掘取出来，全部搬回去。七月二十日，派兵攻打清河。清河城中一万兵士固守城池。八旗兵攻进城中，将守军全部杀死。用四天的时间分配俘获。之后向南进兵，攻克盐厂堡，把储藏的粮食全都搬走，所种的庄稼，全都喂马。九月二十五日，去抚顺北面的会安堡，俘获一千人。在明朝的城门前，把其中的三百男丁杀死。只留下一个人，割去双耳，让他带书信给明朝，然后回兵。看了上面的记录，还有人觉得努尔哈赤是光明正义的堂堂王师吗？打完仗了霍霍百姓的庄稼，抓了俘虏杀降示威，这可不是光明正义的王师该干的事儿。这样的记载在《满文老档》里比比皆是，根本不用认真去找。这些不是敌对方明朝的文件，是努尔哈赤身边人零零散散的记录，皇太极又派人整理过，乾隆又组织誊抄。绝对是自己主动记录的，不存在刻意抹黑的可能性。
那么结论很简单，努尔哈赤所率领的只是一个掠夺为生的政权，他虽然有意识的进行某些生产，但这些生产都是为掠夺服务的。把这样的政权赋予光明正义，和华夏文明固有的价值观很冲突。我只能对“有人”说，还是从皇太极开始讨论光明正义属性比较好，起码那是个完整的政权。努尔哈赤除了是个军事奇才外，政治成就真的不算高，而且也实在太残暴了些。
历史吐槽机
这完全是满遗阎崇年之流的梦呓！在当时的历史条件环境下，明朝与满清是民族矛盾，是你死我活的生存斗争。满清入主中原，对汉民族进行了残酷的大屠杀，同时破坏掠夺了汉民族许多社会财富。人民组织抗清，保卫家园，完全是正义的！并涌现出许多可歌可泣的民族英雄，如夏完淳，史可法等。其爱国事迹，今天仍然传颂。
明王朝的灭亡是在阶级矛盾与民族矛盾交集下，内外交困等原因造成的。残暴的满清并没有给汉民族带来一丝光明希望，他们不是去拯救解放汉民族的救星。反而造成社会矛盾激烈，生产力下降，人囗下降，对社会造成了严重破坏，特别是东富庶的江南的破坏。
别当真58
说这句话的人必定是满遗脑残粉无疑，建州女真其祖先是从西伯利亚流浪而耒阳的萨哈部!明永乐年间，被明成祖封在辽宁新宾府一带!其父祖觉昌安塔克世都是明朝臣属，为建州卫指挥龙虎将军职位!后来皆死于王台之乱，给了努尔哈赤起兵的借口!所谓十三副遗甲起兵，那纯属是吹泡依玛斯!那是李成梁养寇自重，用奴酋对付日渐强大的海西女真，没想到养虎为患!而明太祖朱元璋率领徐达常遇春驱逐残暴无知的奴隶制政权蒙元乃正义之举!英国剑桥中国史明代卷把他与率十字军与阿拉伯联军作战的圣路易即路易九世相比！什么征服不征服!如果不是正义之举，那么多文武贤才纷纷来投，那么多底层人民前来投军!不怕牺牲，鄱阳湖大战击败陈友谅，又灭张士诚，定都金陵与民休息，与元廷虚与委蛇，等消化了新增地盘实力扩大后，先命傅友德戴戡攻占重庆府后，又率兵占领云南，元梁王达拉瓦尔密自杀!换朱沐英前去镇守，又命傅友德进攻陕甘一带，他率兵从瓜州水陆并进，攻下镇江后，换船从临清北上，两路大军在通州会师，七日内攻破元大都，元顺帝妥欢帖木尔鼠窜而逃!明军受到大都士民的欢迎!而奴酋不过是一个较有心计的野蛮人而已!后金若无皇太极多尔衮巧借汉奸军阀带路党与以范永斗为首的晋商八大家之力，又赶上明朝人心思变天灾人祸，流寇作乱贪官污吏苦害人民，武将拥兵自重，东林贼党卖国求荣!光凭老奴酋？一个连汉字也不认几个的贪狼之辈？明朝若无内忧，派一旅偏师就能灭其全族!萨尔浒之战它们能成功纯属侥幸，那是督师杨镐纯属脑子有艮丘!在进攻之前在城关墙上张帖明军进攻赫图阿拉的路线!还三路缓缓行军，结果这三路人马被奴酋率兵个个击破!总兵马林与杨镐逃跑，刘铤与杜松壮烈殉国!
被动专家
努尔哈赤反抗明朝腐朽的统住，是代表正义吗?
女真族乃是西伯利亚的游猎民族，明成祖朱棣执政时，女真族因躲避战乱，流落到外东北一带，进入朝鲜境内时，被朝鲜人驱逐到中国东北境内，女真人已成难民，明朝政府出于怜悯之心，将这群女真难民安置下来，让女真人安居乐业，并任命女真人兀良哈为当地行政长官，管辖女真诸部。可见大明政府对女真等少数民族实行和谐安定的政策。
成化宪宗朱见深执政期间，女真首领海山势力日益强大，原始部落生产力落后，在物资短缺时，女真人跑到辽东一带烧杀抢掠，危害到大明边境汉人的安定。
孰可忍，孰不可忍，朱见深对女真部落实行零容忍的政策，决定实施"成化犁廷"的政策，就是对女真部落实行清光政策。
明军势如破竹，摧毁女真诸部大军，辑拿女真首领海山，押京问罪。朱见深下旨大郝女真诸部，考虑到女真妇孺儿童皆无罪，便不作深究。
万历神宗朱翊钧执政期间，辽东人李成梁总兵管辖东北，李成梁掌管东北期间，利用海西女真部，叶赫女真部，建州女真部互相制衡，养寇自重。
由于明军误杀努尔哈赤祖父觉昌安及其父亲。李成梁见16岁努尔哈赤生得仪表非凡，又举无亲，出于怜悯之心，将其收为义子，并传授兵法及军事常识给努尔哈赤，让其实力得以壮大。
公元1592年，日本丰臣秀吉率领三十万大军入侵朝鲜，企图以朝鲜为跳板，觑我中华国土。万历帝朱翊钧龙颜大怒:跳梁小丑，虽远必戮。任命李成梁之子李如松率领七万大军抗日援朝。
无论是平壤攻击战，碧蹄馆之战，露梁海战，明军将士以寡敌众，可歌可笠的热血精神，打得倭寇落荒而逃，以杜松、刘誔等明将视死如归，邓子龙在露梁海战击败日本海军，公元1598年，李如松抗日援朝完胜日本人，彰显大明威武不屈，热血抗敌精神，跳梁小丑，虽远必戮。
公元1616年，李成梁病逝后，努尔哈赤羽翼丰满，其一统女真诸部，成立“后金"，宣布七大恨反叛明朝，除开一条明军误杀其祖父亲外，其它纯属无稽之谈。
万历帝朱翊钧亦不容忍建州女真叛乱。公元1619年，任命杨镐统领十五万大军镇压努尔哈赤建州女真叛乱。杨镐兵分四路，努尔哈赤得到线報，明军兵分四路，进攻赫图阿拉。决定实施战略计谋，任尔几路来，均以一己之力击破。
杜松，刘誔等部大军被努尔哈赤大军逐个击破，李如栢大军停滞不前，给努尔哈赤可乘之机，逐个击败明军。明军萨尔浒兵败后，大明王朝再无力镇剿努尔哈赤，转变为防御。标志着建州女真崛起，而威胁到大明王朝边境安定。
公元1626年，努尔哈赤攻打宁远城被明将袁崇焕红夷大炮轰伤，后不治身亡。其子皇太极继位，再度率兵侵扰大明边境，崇祯帝朱由检再度任命袁崇焕为蓟辽督师，对抗后金。
努尔哈赤乃为明朝小官，其起兵叛乱，反抗明朝，根本是没有正义的。属于叛国造反，李成梁养寇自重，放任努尔哈赤建州女真与海西女真，叶赫女真部撕杀，而不加已出兵制乱，放任建州独大。明显李成梁实施民族政策是错误的，造成隐患而埋下一根导火索。
历史爱好者88
无论是李自成的农民起义还是努尔哈赤的民族起义都是明朝末年阶级矛盾和民族矛盾的激化，是明朝封建制度没落的结果，自张居正改革失败后，阶级矛盾已经不可调和，只能是革命了，在明朝统治阶级无法解决农民利益问题时，遂爆发了农民起义，而在山海关外的少数民族，也因为官僚主义压迫，迫使建州女真首先发难，先是反抗明朝东北地区的民族压迫，在摆脱明朝统治后，扣关问鼎，有取代朱明王朝的意图。明朝的衰落是中国封建王朝发展的一般规律，明朝和中国历代王朝一样，是中央集权的官僚国家，因为没有民主和监督，也不可能有监督，最终是被农民起义所推翻，努尔哈赤及其子孙入关不过是取代了农民阶级而已。
太兴真人
首先修长城重税负民不聊生易子而食的明王朝代表黑暗是肯定的，拿易中天的话说，华夏文明在中唐开始衰弱，到了明朝已经掉到了裤裆里。
但努尔哈赤是不是代表正义我觉得还有待商榷，我可以让 这些大咖来详细阐述一下观点。
就我而言，我并不认为努尔哈赤代表正义，代表光明，这跟他不是汉人无关。
我个人认为努尔哈赤只是明末叛军的一支，和李自成张献忠等人没有本质区别，有区别的只是他不是汉族人，不在关内。
如果非要在明末叛军首领中选一个代表光明正义，那只能是努尔哈赤得儿子皇太极。皇太极重汉臣用工匠，扫辽东灭蒙元，改元称帝，减免赋税，把烧杀抢掠的八旗兵打造成纪律严明不扰百姓的钢铁之狮。
政治上重用多尔衮范文程等亲汉大臣;
军事上造火炮降汉将花重金招抚国内外能工巧匠;
经济上采取政:八户一庄，分奴编民，儒生译典，发展生产。
