孫玉斐
對於政治而言，正義是一個小姑娘，想怎麼打扮都可以。
衝擊明朝腐敗統治的主要力量並不是來自於努爾哈赤建立的後金政權，而是明朝內部的廣大人民群眾。外力固然對一個政權的統治起到一定的破壞作用，但後金的體量太小，滿打滿算幾十萬人，如何跟接近1.4億人口的龐大帝國比較？
即使從薩爾滸開始，明廷在對後金的軍事行動上一敗再敗，最後敗到只剩下山海關，關外土地全部喪失，但明廷依然沒有滅亡在滿洲軍事集團的手中，讓明廷政權解體的是來自西北持續造反幾十年的李自成。
努爾哈赤對明廷的戰爭，更多的是一種後金軍事集團發展的必須，並非來自於他們這個集團多麼高尚仁義光偉正。八旗制度，說到底是一種軍政合一的制度，從本質上而言，後金政權的政治是為軍事服務的，而軍事是後金經濟、以及集團攫取利益，集團內部團結的重要手段。
一個軍事政府，是不會把著眼點放在發展自身經濟上的，因為這個政府的中堅力量源自一票軍事貴族，這些軍事貴族唯一會的技能就是幹仗，掠奪別人的資源和利益。就像一隻獵食動物，你讓它不去獵食，而是守著一畝三分地吃草，可能麼？
所以軍事掠奪，是滿洲軍事集團在建立全國政權完成轉型之前的主要政治目的，也是維持這個集團賴以生存的謀生手段。一旦停止了對外掠奪，那麼光靠遼東的經濟，努爾哈赤是無法維持他統治的穩固的。
是故從來沒有聽說過，軍事掠奪別人代表光明正義。如果軍事掠奪代表著正義，那麼自古以來所有的侵略，都可以認為是是解放戰爭，是解救生存在水生火熱之中的人民的正義戰爭。
大明中後期雖然腐朽墮落，制度已經到達崩壞的邊緣，後金集團的崛起，一定程度上加速了大明黑暗政府的崩潰，但是這並不代表著，後金與明朝的對抗就是正義的。這就好像一個流氓為了滿足自己的私慾，搶劫了一個剝削員工的老闆，導致整個老闆最終破產一樣。邪惡老闆的破產，雖然有一定原因是來自於流氓的搶劫，可是流氓的搶劫本身就是犯罪呀，而且這個流氓不單搶了老闆部分流動資金，導致這個老闆破產，最後還靠著搶來的這部分資金，接收了老闆被清盤的資產，搖身一變成為新企業的老闆，繼續壓迫手底下的員工，這樣的流氓，才是真的可怕啊。
明朝的滅亡，說到底，是自身的病變，而非全來自於外部的胖揍，高迎祥、李自成、張獻忠持續十幾年的造反運動，使得大明帝國統治基礎被動搖，政府信譽破產，這才讓滿清有機可趁，從而以小吞大，完成了大明解體資產的侵吞。佔別人家產，奪別人妻兒的人，本身就是邪惡的化身，和談光明正義？
文話史
我們家一個單元住有六戶人家,就我是個對家庭盡職盡責的好男人,平時還好練一點格鬥。
其他的五個男人不是喝酒就是打麻將還在外面養小三。但他們老婆美麗還能掙錢,孩子也可愛。於是我就覺得這些男人不負責任，對家庭不好。出手把他們所有的這些男人都打跑了。佔住了他們的家庭,我平時愛留光頭。於是我要求他們家的孩子全部也跟我一樣剃成光頭,其中有兩三個不同意，還被我狠狠打了一頓。從此我帶著六個女人和十幾個孩子，生活得十分美滿。請問我光明正義嗎？哈哈哈!
漢之張
中國作為五千年曆史的文明古國，很多朝代，中國無論是政治、軍事、經濟都是世界第一的水平，比如秦、漢、唐、宋、明，都是首屈一指的。
平心而論，我被晚明的GDP驚呆了，當時明朝當之無愧是世界第一的水平，
晚明至清朝是中國人口的高峰期，晚明人口1.6億至2億間，其GDP總量在中國歷史上佔比也是特別高的，佔世界比為%29.2，晚明時期中國人均GDP為600美元，1500年中國GDP(618億美元)首次超過印度(605億美元)
根據麥迪森教授的研究，1500年中國GDP為600，佔世界%25，同時期日本500，英國550，英國人均GDP為718，歐洲普遍在700左右，比利時為最高，為875。
1600年中國GDP已上升到900美元，已經遠超印度，為29.2，那時歐洲大多不到900，英國為975，倒時水上馬伕荷蘭達到了1375的高度。
再看清吹最喜歡的1820年的數據，中國人均GDP為600美元，但英國已爆到了1700美元，荷蘭已達到1800美元，就連日本都到達了669美元，真不要臉，清朝自17世紀以來一直是600美元，嗯，對，一直沒變過，和“300年前”的明朝一樣，至於明朝盛期的900美元怎樣躍到600美元，我就不多說了。同時明朝的人均GDP也是清朝的%150左右。
順便提一下，印度在世界歷史上的GDP一直是碾壓全世界的，就算是唐宋時期也沒有超越印度，明朝首次反超，碾壓印度還要說經濟不如清朝，我也是……
水清山藍
如果是一個真正理智的人，或者是一個真正的歷史研究者，都不會用正義與否來框定明清兩朝，因為這種做法是屁股決定腦袋。一個理智的人或者是歷史愛好者，都會跳出藩籬，用旁觀者得眼光來衡量古典王朝。
明清兩個古典王朝，都屬於征服王朝。既然是征服王朝就無所謂正義，因為征服王朝奉行的是弱肉強食的叢林法則，即誰拳頭大誰有理，弱者活該被強權征服，而且歷史也不會給弱者一丁點的同情。
而且，每當王朝更替，受苦受難的總會是老百姓。作為征服者的清朝，對抵抗激烈以及降而復叛的城市會都會以屠城的手段來立威；而南明殘軍也會殺良冒功，禍害老百姓，甚至被迫剃髮的百姓也會被南明殘軍割了腦袋領賞。
至於有人非要說明朝正義，那麼明末農民起義為何會像滾雪球一樣越滾越大？起義的老百姓難道不是明朝的臣民？為何明軍會為了待遇問題大批向清軍投降？難道這些明軍不是明朝的軍人嗎？
所以，說到底，明清兩朝都沒有什麼正義性可言，不過是兩個王朝再爭奪天下罷了。
全文完
北洋海軍炮手
不得不說，打破黑暗的不一定是光明，也可能是更深的暗黑。明朝的統治或許殘暴腐敗，但起碼會給你留點東西。努爾哈赤則連毛都不會給你剩，甚至會讓你第二年都過不好。如果我用當時遼人的筆記來證明，肯定“有人”會說我黑努爾哈赤。如果我用《明實錄》證明，肯定“有人”又說明朝的資料不可信。這樣吧，我用《滿文老檔》來證明，而且引用的是遼寧省博物館內的標準翻譯版本，這樣的證據總有點說服力的。
又進入到法納哈、三岔、撫順等處，把馬放到農田中，多吃青苗。把明朝所藏的糧食掘取出來，全部搬回去。七月二十日，派兵攻打清河。清河城中一萬兵士固守城池。八旗兵攻進城中，將守軍全部殺死。用四天的時間分配俘獲。之後向南進兵，攻克鹽廠堡，把儲藏的糧食全都搬走，所種的莊稼，全都餵馬。九月二十五日，去撫順北面的會安堡，俘獲一千人。在明朝的城門前，把其中的三百男丁殺死。只留下一個人，割去雙耳，讓他帶書信給明朝，然後回兵。看了上面的記錄，還有人覺得努爾哈赤是光明正義的堂堂王師嗎？打完仗了霍霍百姓的莊稼，抓了俘虜殺降示威，這可不是光明正義的王師該乾的事兒。這樣的記載在《滿文老檔》裡比比皆是，根本不用認真去找。這些不是敵對方明朝的文件，是努爾哈赤身邊人零零散散的記錄，皇太極又派人整理過，乾隆又組織謄抄。絕對是自己主動記錄的，不存在刻意抹黑的可能性。
那麼結論很簡單，努爾哈赤所率領的只是一個掠奪為生的政權，他雖然有意識的進行某些生產，但這些生產都是為掠奪服務的。把這樣的政權賦予光明正義，和華夏文明固有的價值觀很衝突。我只能對“有人”說，還是從皇太極開始討論光明正義屬性比較好，起碼那是個完整的政權。努爾哈赤除了是個軍事奇才外，政治成就真的不算高，而且也實在太殘暴了些。
歷史吐槽機
這完全是滿遺閻崇年之流的夢囈！在當時的歷史條件環境下，明朝與滿清是民族矛盾，是你死我活的生存鬥爭。滿清入主中原，對漢民族進行了殘酷的大屠殺，同時破壞掠奪了漢民族許多社會財富。人民組織抗清，保衛家園，完全是正義的！並湧現出許多可歌可泣的民族英雄，如夏完淳，史可法等。其愛國事蹟，今天仍然傳頌。
明王朝的滅亡是在階級矛盾與民族矛盾交集下，內外交困等原因造成的。殘暴的滿清並沒有給漢民族帶來一絲光明希望，他們不是去拯救解放漢民族的救星。反而造成社會矛盾激烈，生產力下降，人囗下降，對社會造成了嚴重破壞，特別是東富庶的江南的破壞。
別當真58
說這句話的人必定是滿遺腦殘粉無疑，建州女真其祖先是從西伯利亞流浪而耒陽的薩哈部!明永樂年間，被明成祖封在遼寧新賓府一帶!其父祖覺昌安塔克世都是明朝臣屬，為建州衛指揮龍虎將軍職位!後來皆死於王臺之亂，給了努爾哈赤起兵的藉口!所謂十三副遺甲起兵，那純屬是吹泡依瑪斯!那是李成梁養寇自重，用奴酋對付日漸強大的海西女真，沒想到養虎為患!而明太祖朱元璋率領徐達常遇春驅逐殘暴無知的奴隸制政權蒙元乃正義之舉!英國劍橋中國史明代卷把他與率十字軍與阿拉伯聯軍作戰的聖路易即路易九世相比！什麼征服不征服!如果不是正義之舉，那麼多文武賢才紛紛來投，那麼多底層人民前來投軍!不怕犧牲，鄱陽湖大戰擊敗陳友諒，又滅張士誠，定都金陵與民休息，與元廷虛與委蛇，等消化了新增地盤實力擴大後，先命傅友德戴戡攻佔重慶府後，又率兵佔領雲南，元梁王達拉瓦爾密自殺!換朱沐英前去鎮守，又命傅友德進攻陝甘一帶，他率兵從瓜州水陸並進，攻下鎮江後，換船從臨清北上，兩路大軍在通州會師，七日內攻破元大都，元順帝妥歡帖木爾鼠竄而逃!明軍受到大都士民的歡迎!而奴酋不過是一個較有心計的野蠻人而已!後金若無皇太極多爾袞巧借漢奸軍閥帶路黨與以範永鬥為首的晉商八大家之力，又趕上明朝人心思變天災人禍，流寇作亂貪官汙吏苦害人民，武將擁兵自重，東林賊黨賣國求榮!光憑老奴酋？一個連漢字也不認幾個的貪狼之輩？明朝若無內憂，派一旅偏師就能滅其全族!薩爾滸之戰它們能成功純屬僥倖，那是督師楊鎬純屬腦子有艮丘!在進攻之前在城關牆上張帖明軍進攻赫圖阿拉的路線!還三路緩緩行軍，結果這三路人馬被奴酋率兵個個擊破!總兵馬林與楊鎬逃跑，劉鋌與杜松壯烈殉國!
被動專家
努爾哈赤反抗明朝腐朽的統住，是代表正義嗎?
女真族乃是西伯利亞的遊獵民族，明成祖朱棣執政時，女真族因躲避戰亂，流落到外東北一帶，進入朝鮮境內時，被朝鮮人驅逐到中國東北境內，女真人已成難民，明朝政府出於憐憫之心，將這群女真難民安置下來，讓女真人安居樂業，並任命女真人兀良哈為當地行政長官，管轄女真諸部。可見大明政府對女真等少數民族實行和諧安定的政策。
成化憲宗朱見深執政期間，女真首領海山勢力日益強大，原始部落生產力落後，在物資短缺時，女真人跑到遼東一帶燒殺搶掠，危害到大明邊境漢人的安定。
孰可忍，孰不可忍，朱見深對女真部落實行零容忍的政策，決定實施"成化犁廷"的政策，就是對女真部落實行清光政策。
明軍勢如破竹，摧毀女真諸部大軍，輯拿女真首領海山，押京問罪。朱見深下旨大郝女真諸部，考慮到女真婦孺兒童皆無罪，便不作深究。
萬曆神宗朱翊鈞執政期間，遼東人李成梁總兵管轄東北，李成梁掌管東北期間，利用海西女真部，葉赫女真部，建州女真部互相制衡，養寇自重。
由於明軍誤殺努爾哈赤祖父覺昌安及其父親。李成梁見16歲努爾哈赤生得儀表非凡，又舉無親，出於憐憫之心，將其收為義子，並傳授兵法及軍事常識給努爾哈赤，讓其實力得以壯大。
公元1592年，日本豐臣秀吉率領三十萬大軍入侵朝鮮，企圖以朝鮮為跳板，覷我中華國土。萬曆帝朱翊鈞龍顏大怒:跳樑小醜，雖遠必戮。任命李成梁之子李如松率領七萬大軍抗日援朝。
無論是平壤攻擊戰，碧蹄館之戰，露梁海戰，明軍將士以寡敵眾，可歌可笠的熱血精神，打得倭寇落荒而逃，以杜松、劉誔等明將視死如歸，鄧子龍在露梁海戰擊敗日本海軍，公元1598年，李如松抗日援朝完勝日本人，彰顯大明威武不屈，熱血抗敵精神，跳樑小醜，雖遠必戮。
公元1616年，李成梁病逝後，努爾哈赤羽翼豐滿，其一統女真諸部，成立“後金"，宣佈七大恨反叛明朝，除開一條明軍誤殺其祖父親外，其它純屬無稽之談。
萬曆帝朱翊鈞亦不容忍建州女真叛亂。公元1619年，任命楊鎬統領十五萬大軍鎮壓努爾哈赤建州女真叛亂。楊鎬兵分四路，努爾哈赤得到線報，明軍兵分四路，進攻赫圖阿拉。決定實施戰略計謀，任爾幾路來，均以一己之力擊破。
杜松，劉誔等部大軍被努爾哈赤大軍逐個擊破，李如栢大軍停滯不前，給努爾哈赤可乘之機，逐個擊敗明軍。明軍薩爾滸兵敗後，大明王朝再無力鎮剿努爾哈赤，轉變為防禦。標誌著建州女真崛起，而威脅到大明王朝邊境安定。
公元1626年，努爾哈赤攻打寧遠城被明將袁崇煥紅夷大炮轟傷，後不治身亡。其子皇太極繼位，再度率兵侵擾大明邊境，崇禎帝朱由檢再度任命袁崇煥為薊遼督師，對抗後金。
努爾哈赤乃為明朝小官，其起兵叛亂，反抗明朝，根本是沒有正義的。屬於叛國造反，李成梁養寇自重，放任努爾哈赤建州女真與海西女真，葉赫女真部撕殺，而不加已出兵制亂，放任建州獨大。明顯李成梁實施民族政策是錯誤的，造成隱患而埋下一根導火索。
歷史愛好者88
無論是李自成的農民起義還是努爾哈赤的民族起義都是明朝末年階級矛盾和民族矛盾的激化，是明朝封建制度沒落的結果，自張居正改革失敗後，階級矛盾已經不可調和，只能是革命了，在明朝統治階級無法解決農民利益問題時，遂爆發了農民起義，而在山海關外的少數民族，也因為官僚主義壓迫，迫使建州女真首先發難，先是反抗明朝東北地區的民族壓迫，在擺脫明朝統治後，扣關問鼎，有取代朱明王朝的意圖。明朝的衰落是中國封建王朝發展的一般規律，明朝和中國曆代王朝一樣，是中央集權的官僚國家，因為沒有民主和監督，也不可能有監督，最終是被農民起義所推翻，努爾哈赤及其子孫入關不過是取代了農民階級而已。
太興真人
首先修長城重稅負民不聊生易子而食的明王朝代表黑暗是肯定的，拿易中天的話說，華夏文明在中唐開始衰弱，到了明朝已經掉到了褲襠裡。
但努爾哈赤是不是代表正義我覺得還有待商榷，我可以讓 這些大咖來詳細闡述一下觀點。
就我而言，我並不認為努爾哈赤代表正義，代表光明，這跟他不是漢人無關。
我個人認為努爾哈赤只是明末叛軍的一支，和李自成張獻忠等人沒有本質區別，有區別的只是他不是漢族人，不在關內。
如果非要在明末叛軍首領中選一個代表光明正義，那隻能是努爾哈赤得兒子皇太極。皇太極重漢臣用工匠，掃遼東滅蒙元，改元稱帝，減免賦稅，把燒殺搶掠的八旗兵打造成紀律嚴明不擾百姓的鋼鐵之獅。
政治上重用多爾袞范文程等親漢大臣;
軍事上造火炮降漢將花重金招撫國內外能工巧匠;
經濟上採取政:八戶一莊，分奴編民，儒生譯典，發展生產。
