小区业委会自治,工资成本比有物业的小区还高,帐目不清不楚,业主该怎么维权?

智慧社区艾智汇


小区业委会自治,工资成本比有专业物业管理的小区还要高,账目不清楚。根据提问者的描述,有两个问题:1.业主委员会自治管理成本不但没有降低,反而增加了;2.业主委员会自治管理账目不清楚。这种情况在业主自治管理的小区里是普遍存在的,业主自治管理首先就缺乏经验,其次是缺乏监督。

物业管理本身就是一项综合性的学科,他集中了建筑学、建筑结构学、给排水工程、机电工程、园艺学、弱电、管理学、网络工程等众多的学科。管理好一个大型的物业管理区域是需要各方面的专业人士,专业物业管理企业所管理的小区众多,可以进行内部调配,提高工程技术人员的工作效率降低人力资源的成本。而业主自治管理的小区,业委会管理的是一个小区,所配备的专业技术人员无法进行内部调配效率自然低下,人力成资源成本必然增加,目前业主委员会自治管理小区,管理人员大多为小区内退休的老人,知识结构、工作能力都无法满足现代物业管理的需求,他们只是凭着满腔的热情和固执倔强的性格,一意孤行,自然效率低下,成本高起。因此业主自治管理的小区成本比由专业物业管理企业管理的小区成本要高是无法避免的。

由业主自治管理的小区,由于缺乏监督机制,容易滋生腐败这也是客观的事实。小区内居住的业主来自四面八方,人们都有自己的工作和家庭,忙碌的工作之后是无法去监督小区自制的工作。大型小区公共收入少则几十万,多则上百万如此巨大的收入,如果没有严格的监管制度,必然滋生腐败。在业主自治管理的小区里,建立严格的资金管理制度和严格的监督制度是必不可少的。

如果小区内的业主发现了业主委员会有侵占公共体财产违法行为时。应该及时向街道办物业管理行政主管部门报告,如果发现有犯罪行为,应该向属地公安经侦部门报案。

以上是我对这个问题的看法,喜欢的关注、点赞、转发,在我的个人主页上能够看到更多有关物业管理的文章。


w苦行僧


这位朋友问的是现在的业委会收费比物业公司管理时收费还要高而且支出混乱不清吧。

业委会对小区的管理肯定没有好的物业管理企业成本低,因为正规的物业用同样的人员所服务的面积要比单一小区业委会管理面大很多,服务设备利用领率也高得多,又有管理经验,这些都是业委会不可比的,这也是业委会收费高的一个因素,

业委会帐目不清,一是没有经验二是有人贪,这样的情况如果是小区居民绝大多数的共识,那就开业主大会罢了它,自发的民选组织不为民服务还养它干什么,要是能查证有人假公济私贪占集体款,那是要负法律责任的。

出路一是改选业委会,选出有公益心负责任的人重组业委会。另外最好还是找一家口碑好的物业接管理,特别是住一楼顶楼的业户,更会有特殊的困难问题自己不好解决,是需要帮助的。小区生活还是需要整个社会的分工协作才能更美好。

以上只是个人认识,也尊重朋友们的不同看法和意见。

谢系统🌺🙏🙏


闲庭信步141598427


公开是最好的监督,体现在小区物业管理的方方面面,尤其是业委会主导管理的小区。

业委会从事的是小区的公共事务,没有任何理由不向业主公开。公开的内容包括业委会决议、业主大会表决结果、业委会委员缴纳物业费和使用公共部位的情况、小区费用收支情况、邀请业主参与公开采买第三方服务等等。

各地住建部门,若干年来,犯了一个严重的错误,即没有制定好业主大会议事规则。让本来一个很好的,可以与物业公司平等谈判、监督服务的业主代表的主体,因为缺少监督和承担违约责任,发展的问题百出,甚至失去了业主和基层政府的信任。

各位有兴趣的朋友,可以查阅一下当地的业主大会议事规则的示范文本,你会发现,住建部门制定的指导文件,多数把业主和业委会委员都当成了圣人君子,文中对他们行为的要求,多数是应当做到什么,而对于没做到的,基本没有违约责任。一个相当于没人监督的主体,指望他每天用道德约束自己吗?

本人结合多个小区出现的问题和工作的思考,大篇幅修改了小区的议事规则,旨在加强对业委会的监督,减少提问者所在小区出现的问题,如有需要,可私信联系我。

当然,业委会并非不食人间烟火,他们为小区投入的时间、精力甚至金钱,以及个别不理解的业主给予的心里压力,应当给予适当的补偿。但委员的补贴,应在议事规则中列明,不能不清不楚。如有可能,政府都应该给他们一定的补贴,以鼓励他们为创建和谐小区做出的贡献。

业委会如有贪腐,可依法予以罢免。涉及经济问题的,可由审计公司审计后,依法提起诉讼。

提问者还提到了业委会自管以来,费用没有下降反而升高的问题,这也是很多业主关于自治的误区,以为一旦自治,就能节约很多费用。

其实对于一个小区的物业服务来说,设施设备数量相对固定,维保费、公区能耗费、法定检测费等,也相对固定,只是随着年限的增加而有所增加。

小区之间的区别,主要体现在人工费用上。如果两个小区建筑总面积相差很大,但同样都有两个大门,在人员配置上其保安数量基本一致,再加上项目负责人、前台行政、工程维修、保洁、财务、出纳等全部配齐的话,小的项目的人工费用占物业费的比重,一般会比大的项目高出很多,大的项目相当于一个人管两个小项目,这就是规模效应所致。

而业委会自管的小区,如果配齐相应的人员,且小区规模不大的话,费用不会比物业公司省到哪儿去。

所以,一个小区如果有机会招标物业的话,建议邀请附近服务较好的多家物业公司投标,物业公司有了规模,其财务、出纳、工程维修等人员可以适当共用,在竞争的前提下,节约的费用有机会体现在投标的报价里,让全体业主受益。

而那种貌似公平的公开招标,从100里外来了一个公司,基本没什么意义,请大家结合小区实际,慎重思考。

期望本人的答复,能为您的小区提供帮助。欢迎关注、交流、拍砖。


姜姜聊物业


这各问题非常难解决,因为成立业委会的目的就没有摆正, 只要是成立业委会是为省钱,那么就会出现无限的问题。

个人看法成立业委会的目的应是为了更好的服务小区,至于是否能省钱应是在这一目标的实现的程度,有可能会比原来花钱更多,但服务也会好很多。

很多的小区天天喊物业暴利,但大部分能成立业委会的小区下场都不好,因为不当家不知柴米贵,自己管钱的时候发现花钱的地方太多,但收入比预想少,总有人不交物业费,没钱就有可能无法达到承诺的服务,达不到服务就更无法收钱,造成恶性循环。

现在有一种酬金制,钱由业委会管理,物业只按钱提供服务,比如你每月给1万元的卫生人员费用,那么每个人成本是3000元,毛利是1000元,他就提供3个人打扫卫生,每天按8小时工作,加上休班等,大约每天能有2个人在做卫生。再确认每天的工作范围,可以计算出来每天打扫多少面积,小区多少天打扫一次,只要按这个标准执行就可以了。如果有人请假那么可以扣除请假的费用,比如每天扣100元返给业委会。

这就是一种公平,至于业主因为发现每一天卫生打扫不好就不交物业费那是业委会要解决的问题,一个真理就是无法摆平业主的业委会是无法搞好小区的。

还有一个问题就是有一些账目是无法清楚的,比如为解决一个问题请某某吃了一次饭,这种账目一定会有不少人不认可,你敢报销他就敢举报,所有最好的办法是不列在帐上。

还有就是采购及维修,没有最便宜只有更便宜,你花10000元,总有人会认为可以花9000,理由就是业主的钱一分都不能多花,并且这个理由是绝对正确的。


lihhsd


说说身边真事!小区几个人发起成立业委会!大家支持!成立后,这几个人疯狂诋毁现有物业(因为骂物业是常事,大家也不以为然)!号召大家拒缴物业费!又作弊选出新物业(实力远低于现有公司)!这时,大家才发觉这几个人真实用意!于是,开始反对这几个人组成的业委会,要求罢免他们!但是,需要半数人同意,才能奏效。始终无法罢免他们……老物业发现并掌握了这几个人在业委会委员选举和新物业选聘中作弊的证据,坚决反对业委会的任何指令!新物业在和老物业对峙,这几个人带领这十几人冲击物业办公室……业主分成几个观点不同的帮派,进行着口水战……整个小区乌烟瘴气……! 所以,对业委会的成立,一定要严格审查候选人资格!不交物业费,有私搭乱建等损害公共利益,处事不公正,私心重的人,万万不可让他进入业委会!否则,害死人!


豫说豫止


物业赶走,小区自治,这尝到苦果,来发牢骚。不是啥好人。物业是公司,不是公益。不是政府单位。有的业主提的要求太奇葩。只比物业费,不比服务,这也嫌贵,那也嫌贵,难道你买个房子,交点物业费,物业要把你当祖宗供起来伺候吗。法律法规合同都搞不明白。就提要求。就适合去深山老林去


福音烟酒


我们小区有个律师竞选进了业委会,通知开业委会不参加,说有打官司的事就通知他。物业公司有利润问题,业委会有个人私利问题。社区管理也有利益问题及行政干预问题,因此无论谁来管理小区物业都不存在不交物业费又要享受物业服务的可能。关键是业主交费和物业管理水平匹配及管理者利益的平衡。这个问题要业主,业委会,社区反复磋商才能解决的,而不是换物管公司或业主自治或社区管理就能解决的。我对我们小区的业委会说,业委会就两大功能,与物业管理者协调业主的利益,作好业主自律工作配合物业管理。其实一个小区物业管理的混乱与无序,很大责任在业主不能自律如:不交物业费,不遵守小区卫生,门禁,停车场等制度,随意毁坏或粗暴使用小区设施,攀折小区花木,放任宠物随地便溺等等!


顾里198442968


所有的企事业单位和一些第三产业单位都把原来单位需自己干的工作包给了劳务派遣公司,如火车站.客运站.商场等,它们都觉的有利。唯独小区业主认为物业不好,业主应自已管理,可能全国的企业的领导都沒有小区业主聪明。说到底就是不想交物业费。所以己各种借口说物业坏话,当初你为什么买有物业的房子,你卖房子时有物业的房子是不是你提高房价的资本。


眼镜小龙54941801


不少小区,特别是老旧小区,业委会成员都是几个热心的业主组成,根本没有通过召开业主大会而选举出来。在小区实行的各项事务中,也没有咨询业主们的意见,几个人合算一下就代表所有业主的意见。这样将会出现两种截然不同的情况,一是他们勇于担当,为了把小区建设更宜居家园,力排众议,不顾众人反对,推行他们的方案。另一种情况是,他们把小区变成了家天下,把小区资源据为己有,罔顾大多数业主的利益。至于是哪一种,业主们也有雪亮的眼睛,心中也清楚。


阿林8192


业委会几乎不可能把物业管理好的!

让一帮只动嘴不干活的人管干活的事,咋可能n好呢,物业是个技术活又是个体力活,专业的事由专业的人干,,这是个常识,业委会只管你的监督,把两方面的沟通工作做好就行了,参与具体事情只是狗拿耗子,有自知之明吧


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