号称“八大菜系之母”的豫菜,为何入不了“八大菜系”?

墨卡司


作为一个在外省生活了10年的河南人,我说说自己的一些看法。

公认的厨师之祖伊尹是河南人,3500多年前,中国的文明中心就在河南,那时八大菜系都还没有出现,可以说只有一个菜系“豫菜”,后来伴随着中国文明版图的扩大,中原的烹饪技术传到中国各处,一直到清朝四大菜系出现!

菜系的划分依据最主要的当然是口感,酸甜苦辣咸等等,可以说口感独特突出的成为菜系,比如说现在的鲁菜就是重口味啊,我一个河南人根本受不了。

而豫菜实在是太平淡的,正如河南人的口头语“中”,豫菜既不会太咸也不会太甜,既不会太辣也不会太酸,它的特色就是中庸!

就像人一样,容易出名的都是那些独特的人,比如说身高2米的人,跑的最快的人!!

中国各地有很多食材是一样的,只是烹饪方式不一样,烹饪成豫菜就完全没有川菜粤菜让人印象深刻!

还有一个原因是传播问题,我在山东东部没有看见过一家河南烩面馆,胡辣汤馆,这就是个问题啊!

豫菜协会应该加大豫菜推广力度,让更多地方吃到豫菜,希望有一天可以在山东半岛吃到烩面!


提哥亚的驴


豫菜之所以没有进入八大菜系,很大程度上,作为全国最大的小麦产区,河南的风味小吃盖过了其菜品。但从河南菜历史上的盛名和演变来说,河南菜成为八大菜系之母,言过其实,但绝对是一个孵化温床。

比如说盛名之下的福建三明沙县小吃,甘肃兰州清汤牛肉面,都能从故土中原找到他们影子。毕竟河南本土也有拉面,开封的汤包也名满天下。

单从菜品上来说,时下,豫菜几乎没有全国影响力的招牌菜。如果非得说一下,洛阳水席是典型风味,但代表不了整个豫菜口味。

豫菜,东咸西酸南辣北咸。但是这四种口味,除了咸香,其它都不太热烈,就取一个“中”字。时下,豫菜既不像川湘菜那样麻辣,也不像国宴菜那样清雅,更不像魔都本帮菜那样浓油赤酱。

豫菜,虽然出了很多餐饮大师,也有厨师之乡,但是菜品辐射上,能为广大北方接受,但不能统一南方,色相上,不够突出精致,口味上过多突出重盐的特色。但是香味上绝对突出!

豫菜,一定程度上来说,是基于主产区粮食作物小麦之上发展而来的。注重家禽肉类的烹饪,水鲜河鲜的变化过于保守,这一点和不远处的鲁菜没法比较。鲁菜做的精细,海陆通吃,势必精到!

豫菜的口味,其实就是黄淮地区的口味,这个地区吃面食太过凶猛,掩盖了风味菜品的发展,当然也受制于自然地理条件限制。但是,地方风味小吃真的不错。比如水煎包,胡辣汤,道口烧鸡,卤牛肉等等都是地方上的拳头美食。

其实大可不必追问豫菜为何进入不了八大菜系的荣誉殿堂,也不说它是八大菜系之母,适合地方口味的菜品,就是最接地气的菜品。豫菜,经典还是家常,平庸还是辉煌,都是一个“中”字。


楼兰餐厅老王


.巜四大菜系》恕我孤陋寡闻,纯属井底之蛙,并且是一只老弱病残快要叫不出声的烂青蛙。汉族人贪吃,不论什么动物植物都能作为食材将它下肚,久而久之从明清时期至今,形成了名振五湖四海的四大菜系,即:鲁,川,苏,粤。至于后面的八大十大尽管凭君自由添加。河南菜?没听说过。河南老槐树下到听说过,在旧时河南闹饥荒,饿殍遍野,只能告别老槐树背井离乡去逃荒,其名叫走西口。现甘肃,宁夏,陕西均有大量的河南移民。这是铁的事实,并非我在此揭河南人的旧伤疤,当然河南人也有辉煌岁月,辽兵入侵,把宋朝的二个皇帝给抓了,后来赵氏逃到江南建都于杭州,改称临安府,一统江山一百五十余年。这次政治逃难,给上有天堂,下有苏杭的杭州留下了大量的河南人的后代,在山青水秀的人间天堂,繁衍子孙后代,直至今日杭州的话儿尾音都带一个儿字,与吴语区的吴侬软语格格不入。这百菜之母不知从何而来?一个讨饭的叫花子还有闲功夫去专钻研烹饪?煎炒,烧蒸,烤煮件件精通,好!我到要尝一尝这百菜之母的豫菜是个什么滋味。李树建的河南豫剧《程婴救孤》到是很好听的。我以事论事,绝无贬低河南人之意,望河南人口下留情。


一滴水1118


这个问题真的非常难回答,属于那种怎么回答都得罪人的事情,所以咱们就单纯的就事论事,以现实的情况来聊聊这个话题吧。而且有资格以点评的姿态评价各菜系的人,我觉得这个星球上应该都不太多,所以我们就只是从个人的感受,以及生活中观察到的现象来聊聊吧。再次强调一下:万不敢说点评某个菜系,只是一些个人感受罢了。

首先豫菜确实对中华饮食有着巨大的影响,但是现在的豫菜担不担得起“八大菜系之母”这就得看是在什么人的心中,以什么角度来思考这个问题了。(比如在我心目中我妈妈做的菜就是这个星球最好的,连思考都不用,没有之一且不接受反驳)

豫菜可以说是发源于远古,成型与宋朝,在历史上的重要性是显而易见的。简单举例一下:

  1. 现存最早的用来蒸制的器皿陶甗(yǎn)就出土于河南。
  2. 最古老的烹饪理论《吕氏春秋》的第14卷《本味篇》记述的就是最早的烹饪理论家,被誉为“厨祖”的、由厨入宰相的伊尹的理论,而他就是河南人。
  3. 我国历史上第一次重大的、确立的夏启“共主”地位的钧台之享,地址就在河南禹州市钧台坡。

豫菜的口味大致上可以分为以郑州为中心的四个区域:以开封为代表的豫东口味居中,恪守传统,扒制菜肴是典型;以洛阳为代表的豫西口味偏酸,水席是特色;以信阳为代表的豫南口味偏辣,焖、炖菜是其典型;以安阳、新乡为代表的豫北口味偏重,擅用土特产烹饪。

所以可见豫菜还是很丰富的菜系,那么为何历史久远、菜系也算丰富却没能列入“八大菜系”呢?

豫菜推崇的是以“和”与“中”为基本理论的传统,这个“中”指的就是居东南西北之中,不偏甜、不偏辣、不偏咸、不偏酸,“和”指的是融东西南北为一体的统一,融甜咸酸辣为一鼎而求一味。说实话这是一种很了不起的传统思想和理论,但是我觉得这也是现在豫菜式微的一个原因。

因为对于现代人来说这种思想、理论说起来固然大气、磅礴,但是有很明显的一个缺点,也是现如今社会容忍度最低的一个缺点,那就是没有特色!这是具体化到饮食、餐饮业上最为致命的一点。并不是说包容、融合就绝不能打造出特色来,而是这需要更为高难的技巧、更为艰辛的付出,但是从目前这个现实情况来看,努力的空间还非常的大。

至于豫菜是“八大菜系之母”这个说法为什么会引起广泛的争议,我觉得就更好理解了。近二三十年来有的菜系蓬勃发展,有的菜系略有式微,这是现实情况,除了一些特色小吃为人所知之外,豫菜在近些年确实有些声名不显。而众多其他地方的网友肯定也是喜爱自己家乡菜系的,蓦然的听说了一个自己没吃过、甚至可能都很少听过菜系出来说“我是你的母亲”,这换任何一个人都不会是什么美好的体验,所以因此有争议,甚至激起反感也不奇怪。

而且近些年来川菜、粤菜已经比较广泛的走出国门,发扬光大,这是值得肯定的。确实美食拼到最后拼的是文化,但是文化是创造而来的、是发展而来的,不是苦守着那点“祖宗基业”去翻历史课本得来的。现在人视若珍宝古代文化、传统,也是古人创造发展出来的,一味的只知道“多少多少年前如何如何”,而不是与时俱进,那么得到的结果很有可能就是慢慢被忽略、被遗忘。历史中的贡献需要尊重,文化需要传承,但是这不代表枯守而立,如果古人也是如此的话,那现在全世界的人可能都还在山洞里穿着树叶呢。所以对于饮食文化来说,要么安于一隅被家乡父老喜爱就美滋滋,要么就披荆斩棘,带着旧的传统前行的同时不断磨砺,早晚会走出自己的“传统”。

其实把这个话头儿在公众面前挑起来的也不是河南人,而是几年前上图所示的一档节目。但是说实话我觉得“豫菜是八大菜系之母”这种说法,不管是河南人还是其他地方的人,只要冷静的仔细想想都会觉得挺没味儿的,可能只有一些本身不够文化自信的人,或者是别有居心的人才会抓着不放。一个地方菜系最重要的是创造它的人热爱它,这就足够了,任何菜系不管远古的起源如何,经过这么多年漫长的演变,这些地方菜系已经具有了独立的特色、风格,而且这种风格会随着热爱它的人而不断变强,最终成为独立的体系。如果只是一味的去追述历史、刨根究底没什么现实意义,真这么一直刨下去,早晚会刨到“现代人类起源于非洲”的,这就无异于抬杠了。

所以曾经辉煌无比、影响深远的豫菜是不是“八大菜系之母”没什么值得追述的。至于为什么在“八大菜系”中豫菜没有位列,其实就更好理解了,“八大菜系”这个说法提出的时候豫菜已经不复以往的荣光了,而它本身追求“中”与“和”的理念和做法,在技艺难以实现质的飞越的时候,会让特色变得模糊、不够强烈。


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哑巴美食家


作为河南人不知道豫菜很正常,因为豫菜的根是在开封和洛阳两个古都,现在媒体主流的河南人或多或少都和豫南沾边,那地方出不了豫菜,也就出点胡辣汤之流的小吃,只能说当年败坏河南人名声的地方,你们不知道就不要瞎喷。

对于豫菜衰败,或者不为人知其实原因很多,市场,人才等,但是作为一个省会,除了烩面,也没什么值的称道的美食,真的很失败。

中国食谱有四大风味,河南风味就是豫菜,对于诸位喷子,不知道就是不知道,不用不懂装懂,搞得像是高深莫测的人物,其实就是个可怜虫,还河南棒子,你敢说出来你是哪个省的?看看有没有外号等着你?

豫菜最出彩的时候是民国,康有为先生送给开封又一村黄师一把扇子,上书海内存知己,小弟康有为。其品尝的煎扒鲭鱼头尾,被誉为“味烹侯鲭”。鲁迅待客的鲁迅宴,北京厚德福在全国多地开设分号,《李自成》的作者姚雪垠为中国食谱河南风味做序,1988,91年全国烹饪大赛陈长安两枚金牌,一枚银牌,那年月,靠关系是得不了金牌的,各地大厨可以想想看。

至于以上是豫菜的辉煌,现在说说豫菜的特点,豫菜的特点是没有特点,平淡中出彩,五味调和,不同人群都能适应,且不伤身。现在这年月除了辣,还有别的味道还能让人上瘾吗?但是,对于不吃辣的人,恐怕八大菜系两个都要关门了。

再说粤菜,闽菜,食在广州确实是对的,味道鲜,花样多,可惜你找找,和豫菜区别除了海鲜有别的差别吗?再说粤菜馆在广州好像也差点了,湖南菜更胜一筹吧。闽菜也同理,除了,海鲜,白粥这一类,剩下的也就那么回事,不是特别出彩。

安徽,淮扬,浙菜离河南很近,口味也是非常接近,除了糖的用量,基本差不多。

最后说鲁菜,都说鲁菜八大之首,但是能和豫菜相提并论的在我看来就是鲁菜系的府菜,剩下论味道功力,和豫菜相比还差点意思,只是鲁菜从博山带出,京,津,东北广受影响而已。

各位喷子,不懂就算了,别在这里地域黑。吃货的境界是什么食物之分好不好吃,能不能吃,而不是没听过,不想去吃,不敢吃。

最后说两道菜,在你们看来很简单,但是未必能做出彩来。

一道酸辣乌鱼蛋汤,一道煎焖小杂鱼。可以试试


汾酒我爱


华夏文化根源里有个说法,大印无痕,大音希声,还有大智若愚。说的是世间普遍被遵循的道理,是存在于人们的潜意识里的,不在表象。豫菜就是这样,超脱在八大菜系之外,不在一个文化层面,所以不会被归类几大菜系之列。

(本图是豫菜代表,洛阳水席的第一道菜也是头牌【牡丹燕菜】)

豫菜之所以能很好的诠释这个道理,是因为所有菜系都蕴涵有豫菜的食材食理,譬如“五味调和”。烹饪技术的煎炒烹炸炖蒸溜,菜型款式上也或多或少留有豫菜的影子。还是题头那段话的意思,作为人类文明发源地黄淮平原的饮食文化,在漫长的历史发展过程中,早就随着人类文明的发展,延伸到华夏各地,然后与当地饮食同化,演变成地方美食。而豫菜本身,则潜化成行业基本规则,存在于饮食文化里,不再倚靠一菜一式来表现了。

(古老的燕菜名字,就是这次周总理给改的名,加了两个字,【牡丹燕菜】)

当然在河南中心地带还保留有古老豫菜品种和风味,与各外来菜系争奇斗艳,同时也有与时俱进的发展,但更多的传统传承。譬如洛阳水席,千年不变。最大的变化,也就一道菜的菜名。为了纪念周恩来总理,把他1973年去洛阳用水席招待加拿大总理特鲁多时,亲口命名的“牡丹燕菜”保留下来,原来的菜名叫“燕菜”,还是武则天皇帝赐的名字。

说到传统名菜,有两个典型的完整套菜,一个是洛阳水席,一个是满汉全席。两个套餐都没有归属所谓的哪个“菜系”,一个问世于清朝,一个成型与唐朝,错了五个朝代近千年时间。即便最近的清朝,也还没有“菜系”之说,所以满汉全席就没有“菜系”可以归类。

再说菜系的由来。很多资料上显示,各大菜系都把自己的历史上溯到了先秦时期,更有的搞到茹毛饮血的远古,几乎跟人类起源同步,好像都是20000年前出现的陶罐做的菜。其实是假的,根本没那回事。最早的“菜系”之说,还不到清朝,民国时期才出现,就那也只是叫帮菜,不叫菜系。直到现在,人们还在顺口叫做“本帮菜”、“杭帮菜”。

“菜系”一说,始于上世纪六十年代。当时的商业部长姚依林,在向外国朋友介绍我国丰富饮食时首次使用“菜系”一词,以方便介绍地方菜的特色。遂被记录在案。到了40年前开始的改革开放,饮食业最先激活,菜系之说很快得到流行。1992年,出了本《中国烹饪词典》,有“四大菜系”条目,菜系之说算是名正言顺了。因此,不论四大菜系,还是八大菜系,更或十大、十八大菜系,都是改革开放的产物,满共也就几十年历史。

(满汉全席属于哪个菜系?)

菜系之说成立后,各地传统名菜纷纷被当地“菜系”收纳归队。更有的名菜被多家菜系收录,譬如江西的米粉肉,湖南的辣椒小炒肉,河南的红烧鱼,多家菜系都有收录。这样做的目的很明确,市场经济的需要,要打响自己的牌子,挣得市场份额,就要传统名菜撑门面。这方面,豫菜确实被动了,起码不像其他地方菜那样积极。最厉害的是川菜,先以回锅肉麻婆豆腐为代表的家常菜打下天下,接着靠一个火锅继续攻城略地。就像历史上的川军,不论地域贫富,水漫金山般的拿下每个角落。

至今河南菜还是那样四平八稳,也就洛阳、开封和郑州有几个正宗豫菜馆子,款式一成不变。有新锐们搞创新,搞了十几年,就是形不成气候。河南各地百姓也乐于守着传统菜谱,享受着古老味道,乐哉悠哉,不在乎江湖的争长道短。


普济


所谓豫菜也只是近二十年才挖掘出来一个菜系,正在首座翘楚自然是鲁菜,鲁菜孕育发展至今也足足有两千年历史,齐鲁大地代表北菜精髓。至于中原河南属于小菜系,注重小吃与面食,与山西接近,没有什么太成型的广为流传的大菜。河北菜、京菜、东北菜实际上都是鲁菜衍生而来的分支。淮扬菜是江浙菜的根儿,派生了苏帮菜、杭帮菜、本帮菜等,独具一格,属于大菜系。粤菜由潮汕和顺德为主发展,食材极其多样,烹饪手段丰富,鲜甜纯正,善蒸、煲、煨、焗、爆等,粤广小吃更是丰富多彩,堪为大菜。川菜集巴蜀两地,浓油重豉,麻爽辣劲,菜品极为丰富,自成一体大菜系。至于湘菜、徽菜也有其典型特点,也有独树一帜的经典菜肴,不过感觉纳不进国宴中的大菜系,相较鲁、粤、川而言,偏于小众。闽南菜客家为主,也应属小众菜。西北菜略有西域风格(新疆、甘肃、青海、宁夏),也可谓独立。至于西南的黔桂云等地,菜品烹饪技巧技法变化少,大菜较少。


繁清宇逸


说实话,菜系没必要分那么清。八大菜系出自豫菜是有一定道理的。豫菜最先应该是夏商时期成型的吧,河南作为夏朝和商朝两朝的古都,没有说的过去的菜,我是不信的。每个朝代的古都肯定集成了当时大多数较为好吃的菜,随着各个朝代的扩张和人口的迁移。当时的河南菜随着河南人到处传播,并在当地的气候等条件做出相应的变化,这时候各个菜系就有了相应的雏形,经过几千年的发展,形成现在的各个菜系。而豫菜随着政治经济文化中心的转移,以及战乱反而衰落了。应该还有大量的菜肴的做法也失传了。现在的豫菜除了个别保留的,其他的菜都差不多是近期才出来的菜。加上豫菜没什么特点,反而没有其他菜出名。作为河南人,都不知道豫菜都有什么。所以,菜系就算了。豫菜作为八大菜系之母是有一定道理的,是以前的豫菜。


陌生若安


说豫菜是“八大菜系之母”,更多的是根据我国历史、文化、文明的发展历程评判的,河南地区在过去确实曾长时间的作为几个朝代的中心存在,但随着朝代变更,中心早已发生了极大变化,现代豫菜也不是过去作为中心时保留下来的菜系了,甚至可以说,因为历史灾难也多发生在中原地区,现在的中原地区风俗是否还保留古风都很难说了(譬如某党败退某岛的情况),因此评判豫菜是“母”,客观上是没有意义的,那陕西地区还曾在更古老的时候长期作为中华文化的中心咧,那人家不更应该是“母”吗?再者说,“八大菜系”这种说法,也是清左右才提出来的,过去只有四大菜系,随着时间发展,这种说法我想还会有变化,作为山东人,我虽然很希望鲁菜一直是“首”,但随着时间变化,鲁菜最终也只会曾经是“首”,客观的评价事物,才会让自己更能认清自己,而不是像某国一样总是天天想着做别人的祖宗。

“文化自信”,就应该是能够客观的评判,宠辱不惊,这才是大国该有的姿态。


周-游列国


悟空问答上有人问豫菜哪去了,答如下:

豫菜由都城与贵族四散出中原不存在了,从而带入四面八方。

而再入中原的都是逃荒的,因而啥都裹面糊炸后再做菜。

中原烹饪术入东成咸鲜的鲁菜系。入安徽成清淡臭的徽菜系。入上海江淅杭成甜香系。入福广成怪异系。入西南成染色系。入贵州成辣系。入四川成麻辣系。入陕西成沌煮醋系。入山西成花馍系。入新疆甘肃成抓餐系。入蒙古成豪爽系。入东北成乱沌系豆酱。入西葳成筒易系。河南仅大份餐了。

因而:西酸.东甜.北咸.南辣,大份到河南,东北乱沌.西北抓.东南怪繁.西南上色。

但,四碟.六盘.八碗.一盆汤的配器仍上乘,归两个九的重九配制,从而入九宫列。


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