為什麼李淼、張雙南、施鬱這些大科學家都反對朱清時院士的量子佛學?

懷疑探索者


看過朱清時院士的關於“量子佛學”的一段演講,相信是在他本人有一定程度的證悟的前提下,出於探索的目的,也完全保持著科學的態度。

這幾位大科學家不是很瞭解,如何的反對也不曾知道,估計應該是物理方面科學名家。他們的反對很正常,但是並不能因為他們的身份而顯得反對的重要以及反對的正確。

當今中外的科學領域沒有幾個人去碰“意識”,因為研究這個方向難得名利,餓死居多。所以,儘管是幾位大家,並不見得對意識的科學有所建樹。

佛學,講究證悟,靠反觀內心本我,靜極生動,產生對自己的、對意識的再認識。這個“內心產生”東西別人反對沒道理,如果又沒有修行自證就更沒道理。這與家不家的沒關係。

科學,講究驗證,用重複的科學實驗證明,靠看得見的事實說話。而事實上,科學發展到量子力學,已經在研究好多看不見的東西,有的儀器可以捕捉,有的理論可以計算,已經非常微妙。微觀世界有好多奇妙的獨特的非同宏觀世界的規律,人們正在用量子力學去發現,比如“不確定性”“疊加性““量子糾纏“,等這些與人的“思維意識“的特性很相似。同時還有一個共同特點,就是:“二者,都是目前人類搞不明白的東西。

朱院士,對此的認識和表達,本身就帶有修行人的氣息,淡泊名利,不畏慣見偏見,表達真識善意,實為難能可貴之舉,令人敬佩!

佛學的根是心,就是關於意識的學問,科學根在器,是關於物質的學問(沒有物質無從談起),二者目前最好的結合就是人,結合點說不定就在“量子“層面之下。

何必如此著急的反對呢?


奇襲象棋


我是學理論物理出身的禪修愛好者,大學時專業就是量子場論,還差點跟著李淼老師讀博士。後來又接觸了道家氣功,佛教各流派的禪修等學習,有一定的體驗。談談我自己的看法。

我十分同意李淼老師對朱老師的反駁。量子力學和意識沒啥關係,朱老師在他的文章中很突兀的將其連接起來,對有量子力學知識背景的人來說是完全沒有說服力的。量子力學是研究微觀世界物質運行規律的學問,而意識的本質在科學界根本就沒有形成共識,很多基礎科學家包括量子力學的物理學家都坦誠科學家對意識的本質和運作規律一無所知。相反,一些對基礎科學的根基不清楚應用學科的科學家,比如生物學家,研究人工智能的專家,則試圖用腦科學神經科學等等來解釋意識的產生,而且由於他們賣力宣傳,讓一些沒有專業知識的大眾誤以為這種理論假設就是事實。但是有基礎物理學背景的科學家們都知道,這種說法只是一個假設,能夠解釋的現象非常有限,不能解釋的現象反而一大堆,遠遠稱不上是確定的事實真相。

另一方面,通過跟隨一些修行流派的老師們的學習,我發現他們對意識的本質極其運作規律有較深刻的理解,而且有系統的理論及修行實踐來驗證的方法,因為篇幅所限這裡就不詳細討論了。就我自己所瞭解和體證的內容來看,朱清時老師是有些初步的體驗,但是不清楚背後詳細的自然規律,於是就用他自己的一些量子力學知識結合自己初步的修行體驗試圖做出合理的解釋,但是這些解釋既和量子力學不符,又和這些修行體系的解釋不符,應該算是他個人發揮,和被科學實驗驗證的部分以及被更進一步修行驗證的部分都相矛盾。

話說回來,對試圖弄清科學和各種精神修行所瞭解的自然規律特別是生命本身的自然規律的嘗試本身,我是非常贊同的。只是嘗試之前,要有紮實的相關領域的理論知識和實踐經驗,比如科學知識要紮實,修行體系的理論要精通,否則不知道各自研究領域的邊界和適用範圍,很容易犯很多低級錯誤甚至是笑話。希望未來科學界的人士和修行界的人士能夠互相尊重多多溝通交流,這是人類文明未來的希望所在。錢學森實際上也想做這樣的嘗試,不過從他自傳來看對修行方面他也是淺嘗則止,沒能有更深入的認識,和朱清時老師一樣。同時精通科學的基礎理論和深入修行走的很遠的人確實非常難得,我曾經認識幾位老師有這些教育背景和修行的素質,不過他們對向大眾解釋科學和精神修行背後的規律的關係不感興趣。


黃柯987


一、朱清時院士身份特殊,學術權威才能有效反對他的觀點

朱清時是一個知名科學家,前中科大校長,還是中科院院士,身份特殊。它的主要成就是在激光光譜學研究方面曾取得國際一流的研究成果,在分子局域模震動研究、單分子化學研究方面曾獲首屆安徽省重大科技成就獎。

這是一個大背景,如果不是朱清時院士,一般人提出或者只是單純提到“量子佛學”,信的人少,反對的人也不會太多。畢竟,錯誤的理論實在太多。與此同時,佛教人士也有意無意拿朱清時院士作為權威的認證進行宣傳。這個時候,如果朱院士的理論本身錯在錯誤,或者單純只是很容易被誤讀,那麼必須要有具備同樣權威的人站出來澄清,方才可以儘可能降低負面影響。假如一個普通人出來反對朱清時院士,那麼,旁人很難相信普通人而不相信朱院士。

二、“量子佛學”本身難以成立

朱院士的“量子佛學”觀點很大程度屬於誤讀,因為“量子佛學”既非朱院士提出來,朱院士也沒有大力推廣這個東西。很大程度上是被別有用心的人加以利用了。朱清時院士對“量子佛學”可能是持肯定態度,但是並沒有深入去研究這個理論,也沒有到處宣傳這個。只不過“量子佛學”這種理念比較契合他的價值觀,因為朱清時院士在氣功和中醫問題的態度也是比較傾向於把現代科學跟傳統理論進行結合的。

相比於“量子佛學”更大程度上是他人宣傳,在氣功和中醫問題上。朱清時院士是直接寫論文進行維護的。

這也是為什麼朱清時院士涉及到“量子佛學”這個話題就被很多人所關注,這個符合他的一貫傳統。人們有理由相信朱清時院士可能會支持這個觀點。然而事實上,量子物理本身就還處於探索期,跟佛學結合更是沒有很好的理論基礎。而朱院士本人雖然是大學者,但畢竟不是量子力學的專業人士,對這個理論有誤解也很正常。而且不管是提出“量子佛學”的人還是朱院士都沒有拿出有說服力的證據證明這種猜測的合理性。

大膽假設,小心求證是科學研究的積極態度。朱院士如果只是作為個人的一種猜想,自然沒有人可以去反對他,也沒有必要。但是朱院士在公眾場合講話,並且被別人廣泛引用,話題本身爭議性又很大,這個時候,為了避免更多人被誤導,出來有學術權威的學者反對他,質疑他才是正常現象。

所以簡單總結一下就是,朱清時院士在大眾場合提出了一個很有爭議性的觀點,本身也沒有能夠證明這個觀點的合理性,但是被別人廣泛引用,造成了不太良好的社會影響。因此,就有李淼等其他學者站出來質疑甚至反對朱院士。允許質疑本來就是科學精神的一部分,要求嚴格認證更是理論被接受的前提。所以,各位學者的質疑和反對的聲音是值得肯定的!


鎂客網


為什麼李淼,張雙南,施鬱這些大“科學家”都反對~朱清時院士的“量子佛學”?

這個現象~不奇怪。為什麼?

我簡單的回答一下。

一,李淼,張雙南,施鬱……等等~這些僅是“科學家”而已。他們無論是多大~也是“科學家”的水平。

二,朱清時院士的~量子佛學。從“認知”上~已超過所謂“科學理念”。理念上跨越了現代科技~觀念。朱清時的~“量子佛學”理念分析的非常清楚。

三,“科學家”不理解的~自然現象……非常多。只有虛心學習,開闊知識的視線,才會有突破。不要~痴迷科學是唯一正確的觀點。

科學是人類進步的法寶。如果痴迷“科學”。會束縛~科學的進步發展。視線遠~科學才會進步多多。我們真的希望能出現更多的~像朱清時式的科學家。這樣科學進步會更快……。

不談了。

如有不妥,請原諒。謝謝關注。


俠客島69176191


朱清時先生本身已功成名就!是院士、是大學校長,是什麼力量讓他敢冒可能身敗名裂的危險提出量子佛學理論,難道他真衝動了嗎?難道他真鬼迷心竅了嗎?我相信朱先生應比99%的人是理性的!他量子物理出身,他比大多數人更懂量子,他深入佛學,親身體驗,找到了量子與佛學的相通之處。量子物理基礎是微觀粒子波粒二象性,粒子位置和瞬時動量不能同時獲得,用薛定諤方程來描述粒子的運動行為和能量,目前能量項的表達式是否完整全面準確也不確定,只是以現在的科學水平認為還可以接受而已,即使這樣薛定諤方程也極難求解,僅氫原子光譜還能基本解釋。後來的發展為了能讓薛定諤方程繼續解釋其它人類可觀察的現象,很多人求解過程做了大量的近似,這些近似業僅在目前的科技水平上能接受而已,還達不到最大化的普適,新的現象可能會改進甚至是推翻已有的近似。很多做近似的人已成為科學大師被人膜拜;還有很多人只是使用這些已被近似過的理論做一些其它科學研究而已,他們談不上科學大家,可能並不究竟這些近似怎麼來的,為什麼會這樣。當前的量子科學有太多的我們不懂的地方,不要輕易下結論誰對誰錯,至少朱先生在探尋一條新的道路去探索,發展量子科學!佛學是一種學問,幾千年來的發展,使其有真的有假的,不要因假的、迷信的就全面打倒,它裡面若沒有真的成份怎麼會一直在世間存在傳播,很多人就是因它而受用,朱先生的探討至少有益於佛學去偽存真!打開心量、不要先入為主、沒準朱先生的研究可能會是對的!


風帆138874793


才發現還有這個問題,看看回答的,看的心情很不爽。真不知道好多人的辯證唯物主義怎麼學的,讓人心寒。

量子力學尤其哥派這神乎其神的理論,原本說不清道不明的,加上個神學,也是醉了。

國家講尊重宗教信仰,但是我還是說,所有神學荒謬不值一提,你有信仰的權利,出來裝神弄鬼就不對了。

世上沒有神,所謂滿天神佛全是愚昧的心理暗示。

要證明壓根沒有的東西不存在似乎也不容易,那我就說,滿天神佛狗屁不是,他們存在還那麼神通,就來滅了我吧,別說他們不屑對付我,不對付我就是狗屁,原諒我說髒話了,我也是氣的。

來,神棍們,給我來點所謂報應,快一點,別等到我自然死亡了,還沒下手哈,:-D。


程俊傑70559097


對朱清時的“量子佛學”,不只是要反對,而且還要批判。

朱清時是一個迷信的人,十幾年前就有消息曝出他相信辟穀。他的量子佛學和真氣也搞了很多年,中間也有零零星星的笑話鬧出來過,居然相信吃石頭磨成的粉,聞野花的氣味就能夠吸收營養,不過沒太引起關注。只不過最近幾年他“用身體觀察真氣和氣脈”才引發了關注。

對於朱清時用量子等物理概念解釋佛學,有一些人認為他說的沒錯,包括一些物理學工作者也認為至少其中的物理知識沒見大的問題。其實很多人被其中的真物理迷惑了,朱清時是在試圖將物理和神學扯在一起,但是從物理到神學的過渡則是生硬、不合邏輯、有明顯的跳躍性。比如他在列舉了一些淺顯的事實後,就突然證明了“量子力學離不開意識,意識是量子力學的基礎”。這樣的思維跳躍在他宣揚的量子佛學裡面還有很多很多。這樣的思維跳躍,和郭英森把幾個詞彙湊在一起就創造出“有實力爭奪諾貝爾獎”的發現沒有實質的區別,唯一的區別就是一個有院士的光環,一個只是初中畢業的下崗工人。所有能夠看破他們的人,都會把他們當做笑話去看待。

而物理學需要有嚴謹的邏輯,嚴謹的數學推導,朱清時的那一套與科學方法格格不入。而他,又是以科學家的身份,打著科學的旗號去粉飾迷信。這是在褻瀆科學,不只是科學家會站出來反對他的歪理邪說,任何一位能夠看破他的謬論的人都該對其有所批判。

明明走的是迷信的路,就不要裝作科學的模樣咬定自己的科學。正如李淼所說,科學和佛學爬的不是一座山。迷路的朱清時幻覺了,以為自己真的發現了宇宙的真諦。


刁博


朱清時是中國科學院院士,當然,他對中國科學的未來的導向和發展,負有不可推卸的責任。在公開視頻上他數度爆光,認為宇宙的起源問題是屬於哲學範疇的事,已經由唯心主義哲學解決了。我覺得他斷了現代自然科學界對宇宙探索的道路,過份草率了。比外,從他和偉教界人士的談話中,我感到他對神經生理學和神經心理學的瞭解很少,但是他卻在癔測地應用這兩門學科解釋一些有關佛教的的問題(如坐禪,冥想),使我感到不十分謹嚴。因為你身為院士,而且當時是中國科大的校長,影響非同一般人士。在這裡,我無意要求院士不犯錯誤,因為有位大院士就曾在“特異功能”的有無問題上,出了偏差。這些事體現出,一位院士在引導科學發展上,應該如何嚴守自己的崗位。


信敏498


呵呵,這真的很荒謬。將量子科學與佛學等同一致是對兩種不一樣的科學的雙重否定。佛學研究的是內心的感受,是研究和開發由外之裡的思考人與世界與萬物的關係問題。佛學講究的是悟,講究坐禪時想清楚一切我與外界的關係,講究萬物如何進入意識研究萬物到底是什麼的學問。佛學從各種經書都在講無和有的關係,這一點非常像道學中對事物理解上的認知方法。佛學是人文社會科學,它基本上研究的是人意識層面上的問題。量子力學是研究微觀世界能量轉換物質的關係是純粹的物質層面的研究科學。量子科學認為物質生於能量,佛學認為萬物皆是空無的。佛學講究萬物平等,這一點類似量子力學和道學裡面關於物質起源的原理。但兩者缺說的不是一回事。量子科學與道學認知是一致的。這裡可以提出來道德經中一生二,二生三,三生萬物;與量子科學研究出的能量生粒子(原子),粒子生分子,分子生萬物的觀點高度契合。所以佛學在認識世界的方面就不如道學和量子科學更為準確。世界萬物皆生於能量,且這個過程並不易人的意識為轉移。既然如此人的意識就(佛學)與量子科學不一致了。所以反對這個觀點的科學家更明白這一點。但是氣功這種由意念控制身體功能改變的行為跟量子科學有幾分相似,這也是錢其琛老先生後來相信氣功學的原因。其實仔細想想我們國家或我們民族的文化精髓道學跟量子科學有很多相似之處。有興趣的讀友可以仔細閱讀一下道德經。裡面的很多章節對世界的認識跟量子科學非常相似。此文僅為本人己見,不懂不用提問。我不是這方面的專家或道學大師。謝謝閱讀


能量平衡德行天下


為什麼諾貝爾獎得主多精神病?(胡醫生)

《易.繫辭上》中說:"形而上者謂之道,形而下者謂之器"。

1、道,即"規律、邏輯"。它是"宇宙萬物的運行規律"。

宇宙間的“道”分為非生命體所遵循的極端之道和生命體所遵循的中庸之道。

宇宙中非生命個體的最基本單位是一維:或陰、或陽。

而宇宙中生命體的最基本單位是二維:陰與陽。生命體遵循的是中庸之道,追求的是陰陽之間動態平衡之道:陰陽之間越中庸,生命體的生命力越旺盛;陰陽之間失中庸,帶給生命體的是疾病;陰陽之間逆中庸天道而行,最終生命體必因“亡陽或亡陽、二維解體成一維”而走向死亡。

所以說,中庸天道是生命的萬善之源,而極端之道是生命的萬惡之源。

獨尊極端之道的生命體,必將自我走向毀滅。

2、所謂“器”是有形的,它是指組成宇宙的維度(陰、陽):

如構成宇宙的粒子、質子、分子、月亮、太陽、天體、槍、炮、手機、電視等。

如維持地球生物圈運轉的是“物質、能量、空氣、水、遺傳、競爭”這六個力量。

如構成人類生命正常運轉的是“脾、胃、氣、血、遺傳、免疫”這六個力量。

如維持人類社會正常運轉的軟件系統是“自由(利)、仁(義)、勇、智、攘外、安內”這六股力量構成。

如維持人類社會正常運轉的硬件系統是由"宗教、政治、經濟、教育、醫療、軍警等"構成。

3、面對宇宙中"非生命體與生命體"這二種狀態,正常人類應擁有二種思維方式去認識它們:

研究非生命體(如物理、化學、數學、天文等,如人體上的癌灶,如人類社會上的蠻夷、一神邪教徒),需遵循極端之道、用一元思維方式("0、1"模式);

而研究生命體(如宗教、政治、經濟、教育、醫療、道德、法律等),則需遵循中庸天道、用二元思維方式(陰陽模式)。

而精神病患者則相反:

它們只以一種思維方式去研究整個宇宙(生命世界與非生命世界)。

4、歷史終將證明:

"諾貝爾和平獎、經濟學獎、文學獎、醫學獎"這些研究生命領域的獎項得主,以精神病患者居多。

因為,諾貝爾獎的背後,是猶太一神邪教集團。它們是"獨尊極端之道、逆中庸天道而行、反人類"的劣等人種。

"猶太這種一神邪教立場"就決定了:能獲得"諾貝爾和平獎、經濟學獎、文學獎、醫學獎"的得主,多是"反中庸、追求極端"的精神病患者。

而正常人類,必因"反極端、反一神邪教",而受到猶太一神邪教集團的打壓。

這也是獨尊中庸天道的華夏多神文明一直在全世界受排擠的原因,因為控制當今世界的是各類獨尊極端之道的一神邪教。這也是當今世界人類苦難的最深根源。

而在研究非生命領域的獎項得主,如物理、化學領域,反而相對正常點。因為非生命領域,遵循的是極端之道。這也是非生命科學(如槍、炮、手機、電視、電腦)能在一神邪教世界裡得到發展的原因。

5、

人類進化之路,就是構建正常思維方式之路:

正常人類,均應擁有二種思維方式"去看世界、去分清中庸之道與極端之道、去分清多神文明與一神邪教、去分清華夷、去分清善惡";

正常人類,均應如儒家君子那樣,不應過於重視“器”,而應重視“道”!


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