椰子味的西紅柿
不用懷疑…此題定是孫提轄的粉絲提出來的…孫提轄的粉絲很多,並且粉絲們都為其鳴不平,於是看過水滸影視作品的讀者都覺得孫立有著五虎的實力,對其瘋狂吹捧。既然題主說到了孫立與寇鎮遠的這戰,我們就拿出來分析一下,先說結論,與寇鎮遠這戰並不能說明孫立有五虎的實力,相反的還暴露出了二人不少的短板。
在宋江徵遼中期,花榮和史進合力斬殺敵方bug級人物瓊妖納延後,大遼先鋒寇鎮遠大怒,拍馬舞刀來叫陣,孫立見這廝如此囂張,就上前應戰,我們先來看原文:
那孫立的金槍,神出鬼沒。寇先鋒不過二十餘合,勒回馬便走;不敢回陣,恐怕撞動了陣腳,繞陣東北而走。孫立正要建功,那裡肯放,縱馬趕去。寇先鋒去得遠了,孫立在馬上帶住槍,左手拈弓,右手取箭,搭上箭,拽滿弓,覷看寇先鋒後心較親,只一箭,那寇將軍聽的弓弦響,把身一倒,那枝箭卻好射到,順手只一綽,綽了那枝箭。孫立見了,暗暗地喝采。寇先鋒冷笑道:“這廝賣弄弓箭!”便把那枝箭咬在口裡,自把槍帶在了事環上,急把左手取出硬弓,右手就取那枝箭,搭上弦,扭過身來,望孫立前心窩裡一箭射來。孫立早已偷眼見了,在馬上左來右去。那枝箭到胸前,把身望後便倒,那枝箭從身上飛過去了。這馬收勒不住,只顧跑來。 寇先鋒把弓穿在臂上扭回身,且看孫立倒在馬上。寇先鋒想道:“必是中了!”原來孫立兩腿有力,夾住寶鎧,倒在馬上,故作如此,卻不墜下馬來。寇先鋒勒轉馬,要來捉孫立。兩個馬頭,卻好相迎著,隔不的丈尺來去,孫立卻跳將起來,大喝一聲。寇先鋒吃了一驚,便回道:“你只躲得我箭,須躲不得我槍。”望孫立胸前,盡力一槍搠來,孫立挺起胸脯,受他一槍。槍尖到甲,略側一側,那槍從肋窩裡放將過去。那寇將軍卻撲入懷裡來。孫立就手提起腕上虎眼鋼鞭,向那寇先鋒腦袋上飛將下來,削去了半個天靈骨。孫立與寇鎮遠這一戰是《水滸傳》中少有的細緻打鬥的描寫,通常施公為了“省事”直接報雙方打鬥的回合數或對戰結果,因此這段戰鬥也被讀者贊為全書最精彩一戰,其不僅有招式和攻擊描寫,就連語言和心理都有很好的刻畫。邏輯文史姨之前說過施公有可能是個“孫黑”,不僅架空歷史把孫立排到了地煞,還讓他做出賣同門之事,那孫立真的冤嗎,按照這個思路我們再看這段,確實又發現了可怕的細節。
二人交戰初期先是比拼了槍法,僅二十多回合寇先鋒就招架不住了,於是轉頭就跑,寇鎮遠不是誘敵,是真的敵不過,所以寇鎮遠的槍法水平實在是不敢恭維。孫立很鎮定不去追敵,決定用箭射殺之。於是乎彎弓搭箭擺POSE。令人出乎意料的是寇鎮遠聽到了弓弦聲順勢一倒身還順手將箭格擋。這個動作就很耐人尋味了,難不成寇先鋒能讓時間變慢,那我們還是直接去看《駭客帝國》吧,還真沒有人聽到背後的槍聲後能躲過子彈的,弓箭也同理,所以我們大致能做出兩個推測:
一、寇先鋒有著超乎常人的反應力;
二、孫提轄這箭力道實在太差。
寇鎮遠並不是以靈敏著稱的武將,所以孫立次箭的力道或許真的是不大,要是換作花榮、楊志,甚至是朱貴我想寇鎮遠就已經完蛋了。如果你覺得我在扯淡,那麼我們接著往下看。在寇鎮遠躲過暗箭後,孫立暗暗喝彩,這裡的喝彩並不是佩服寇鎮遠的實力,我想更多的是為自己緩解尷尬…寇鎮遠不甘心決定“投桃報李”,於是也射孫立,可惜這寇大叔水平實在也是有限,不僅把暗箭射成了明箭,給了孫立充分的準備時間,結果可想而知,沒射著!
不知道場下的花榮看到二人拙劣的箭術做何感想…接著寇先鋒居然覺得孫立中箭了,就朝著孫立奔來的馬也飛過來準備收屍。這時場面繼續尷尬,一個傻子不明戰況一副送死的姿態,一個“混子”利用腿力詐死等寇鎮遠過來嚇了他一下。通常劇情不是應該起身一槍刺死敵將麼,怎麼到孫立這變成驚嚇了(關勝、林沖等人對孫立的表現默默點了舉報),由此可見孫立的連續攻擊能力還是不合格的(當然可能視野不太好)。
接著寇先鋒先出招了,常理來講這次孫立是躲不開的,詭異的是這槍的精準度和力度實在是沒眼看,不僅沒刺穿孫立的鎧甲,還順著鎧甲滑了過去,此時人頭已擺在孫立面前,鋼鞭一揮,殺寇鎮遠於馬下。
不得不說遼國的武將武力斷層很嚴重(可能大家更熱衷於佈陣吧),而細看寇鎮遠的表現遠沒有那麼精彩,自信的孫立運氣也不錯,遇到了一個完全打不過自己的對手,但自身的表現也很尷尬,虧得最後成功斬將,為宋軍挽回了顏面。
所以,事實就是這麼殘酷,不知道是不是施公並不擅長描寫打鬥場面,所以“疏忽”弄了個烏龍,還是說真的又在黑孫立。這戰文字很多,卻不能把孫立定位在高手的行列裡,不客氣的說他倆的戰鬥就是“菜雞互啄”也毫不過分!
覺得有道理請點贊,不同意請大力吐槽~
還有,我不是孫黑,是你們非要吹…
邏輯文史游
先看看孫立其人:
一.威名素著。孫立上梁山前,任登州提轄。就是一個州治負責社會治安的地方軍官。
登州臨海,宋時海盜猖獗。但孫立一出馬,海盜便聞風而逃。這說明孫立捕盜得力,在登州一帶名氣很大。
二,孫立武藝高強。孫立是鐵棒欒廷玉的師弟,手中長槍,腕懸鋼鞭,騎烈馬,挽硬弓,如果在祝家莊擒拿石秀是演戲,不做參考的話,那麼,對戰呼延灼,單鞭對雙鞭,幾十個回合未分勝負。儘管呼延灼此前與林沖,花榮交戰過,在體力上吃虧,但足可顯示孫立的武藝非同凡響。最可表現孫立武藝,也是水滸中,對戰最精彩場面的是梁山軍徵遼,孫立與遼軍副先鋒寇鎮遠一戰。遼國先鋒武藝高超,首先出戰的史進對戰遼國瓊先鋒,三十多回合力怯。瓊先鋒被花榮一箭射傷後 ,被史進所殺。寇先鋒欲為瓊先鋒報仇,這時,孫立出馬迎戰。施耐庵先生對此交戰場面描寫得非常精彩,不必贅述。結局是孫立斬殺寇先鋒。試想,能全面較技,殺死遼國先鋒的,能有幾人?這足以說明孫立的武藝高強了。
三,說說梁山的排名。能進入五虎將這個梁山好漢的統領戰將團隊,第一,要有資歷。關勝,林沖,呼延灼,董平,秦明,都曾是朝廷中級以上命官,相對來說,孫立的級別較低。第二,才是武藝超群。第三,是對梁山的貢獻。第四,是宋江的權衡。孫立作為登州派系的領頭人,之前與宋江沒有任何交集,宋江肯定要打壓他,所以,才把解珍解寶安排進天罡。
傅世偉
首先來說,我覺得孫立五虎將是肯定及不上的,但是八驃末應該沒什麼懸念。
看《水滸傳》,明顯是有作者喜好在裡面的,一般來看水滸人物形象,主要來源於“宋江三十六人贊”,基本天罡裡面的人物都是源自這裡,只有兩個倒黴蛋。一個是晁蓋,直接中途掛掉,剔除梁山一百零八將,一個孫立,明明在三十六人裡面,被排擠到了地煞。另加上去的兩位是公孫勝和林沖。明顯,林沖是作者喜愛的人物,費了大筆墨寫他,除了林沖,武松、宋江、魯智深也應該是作者喜歡的人物,都費了大筆墨描寫。最悲催的是孫立,被塑造成一個出賣同門的小人,位置也打發到了地煞,而且恨屋及烏,他弟弟孫新也只是排名一百位,是所有有大哥的好漢裡排名最差的一個。
作者為啥如此排擠孫立很難考究,有時侯出於人事平衡考慮,就把一個很厲害的人放到下一層當頭子,可是孫立在地煞裡都排不了第一,只能說作者就是不喜歡孫立了,也許有個重名孫立的人得罪過施耐庵?不過不管作者出於何種目的打壓孫立,施耐庵好歹是有原則的,沒有對他的武功進行弱化。
首先看孫立出身,登州府兵馬提轄,這個提轄二字是不是很熟悉,魯智深之前就是一個提轄,楊志和索超也同時任過提轄。這幾位可都是位列天罡的,從出身來看,孫立與他們不相上下,沒毛病。而且在登州兵馬提轄任間,多次剿滅來犯草寇,本領不俗,跟其他幾位提轄相比,孫立不差。
在作者的安排下,孫立幹了一件不地道的事,那就是做臥底,其實當臥底也沒什麼大不了,兩軍交戰,這是經常的事。但是孫立這次臥底卻是利用了同門師兄欒延玉在對頭那裡當教師,他為了急於在梁山立戰功才當的。可是啊,這種出賣同門親戚的事在梁山不是沒有,你看那湯隆不就把表兄徐寧坑上梁山了嘛,其他被宋江、吳用使計騙上梁山的好漢多了去了。怎麼到了孫立這就不行了呢,孫立坑欒延玉,最後宋江都感慨一句:可惜殺了欒延玉那個好漢。如果按照套路,欒延玉也上了梁山,孫立也就不必揹負不講義氣的罵名了。可以看出來,作者確實不喜歡孫立。
孫立的武力值,在跟疲勞應戰以後呼延灼打了個平手,可見他的武力還是頗強的,但是跟呼延灼還是差了一籌,呼延灼在五虎裡面是中間水平,孫立跟五虎還是差了一些。
徵遼之時,擊殺了寇鎮遠,徵方臘時,與範疇大戰良久。那個範疇眼看常州守將錢振鵬被關勝斬殺,還敢跟關勝放對,足見其實力不俗。由此可以看出來,孫立的戰鬥力已經算很厲害的了。
雖然孫立在《水滸傳》裡被排擠,不過他結局還是不錯的,征討方臘以後還能保全,繼續回登州做官。總算不是最慘的一位。
一覽眾河小
梁山好漢病尉遲孫立,綜合實力不及梁山馬軍五虎上將!這是肯定的。
我們大家在討論文學作品中的人物或者事件,應該尊重原著,不能離開原著而去誇誇其談。《水滸傳》原著中,在《三打祝家莊》這一章節當中,作者施耐庵先生,明確講到病尉遲孫立,就是達到拼命三郎石秀的水平!而很顯然,石秀的綜合實力與梁山五虎上將是有一定的差距的;況且石秀綽號“拚命三郎”,也就是說石秀的名氣和實力,是依靠“拚命”拚出來的;再有眾所周知的,石秀善長的是步戰,不是馬上將軍,單隻這一點就與“五虎上將”的差距,那不是一般地大了!
梁山好漢大刀關勝,豹子頭林沖,雙鞭呼延灼,霹靂火秦明,雙槍將董平,被封為梁山“馬軍五虎上將”,應該是經過自身的身份地位(例如豹子頭林沖,乃是八十萬禁軍教頭;雙鞭呼延灼和霹靂火秦明,都是總兵出身,秦明還是“鎮三山”黃信的師父)、征戰的功績等等,幾方面來綜合考察,才最終評定出來的,不是靠顏值和關係來吃飯的。
一些該者粉絲,認為孫立的水平,可與“五虎”並列的理由之一是,孫立三十回合戰平呼延灼!我們估且不說呼延灼是經和花榮等人車輪戰之後,方才三十回合戰平孫立的,那麼三十回合之後呢,四十回合,五十回合……只怕再戰下去,病尉遲孫立就會被呼延灼生擒或是重創了,也許水泊梁山就夠不上108將了!
再來分析,徵遼過程中孫立大展神威,斬殺遼將寇鎮遠的場景。因為這更是廣大的讀者粉絲,為孫立鳴不平的最重要的依據!我個人認為,孫立之所以能夠擊殺寇鎮遠,主要是因為:一,孫立運氣足夠好,士氣足夠旺;二,寇鎮遠的本領真不咋地,與孫立相差甚遠;三,寇鎮遠太大意了。寇鎮接住孫立射來的箭,轉身回射孫立。看見孫立倒在馬背上,原著中,說得很清楚,“……寇先鋒(寇鎮遠)心想,想必是射中了……”,到兩騎馬走近了,寇鎮遠明白是怎麼回事的時候,已經措手不及了……
當然了,廣大的粉絲讀者們,羨慕孫立,為孫立的排名(排在地煞星之列)等方面鳴不平,是可以理解的。因為,梁山108將,在徵遼平方臘回來之後,倖存下來的不多。而病尉遲孫立的登州集團,包括孫立本人,基本上能完好無損地回來,這實在是一個奇蹟,是作者或者是上天對孫立的眷顧吧!
紅船之歌
我就一句話,孫立的上限不過是石秀,這是施耐庵在原著裡給孫立的定位,不是我個人的定位。孫立想媲美五虎?石秀也可以了。
突然想起來一句廣告詞,好像在某些人眼裡,一切皆有可能吧?
青衫素人
孫立確實有些本事,比單廷珪,魏定國,宣贊,郝思文之流的略高,和黃信並排進入地煞前三應該是名至實歸。
為什麼這樣理解呢?原著說的很清楚,石秀武藝不在孫立之下,也就是說這兩個人實力最多平分秋色,或者說石秀略高一點。孫立上山之後主要表現機會有兩次,第一次是對戰呼延灼,二十多回合戰平,有人說孫立以此戰績起碼八驃騎水準,其實不然,呼延灼這人水平發揮飄忽,同魯智深楊志戰平,同孫立扈三娘也是戰平,對戰頂級菜鳥宋江徒弟孔明竟然二十多回合才獲勝,所以說孫立此戰說服力並不強。
孫立另一場表現機會相當出彩,對陣遼國先鋒寇鎮遠,這場戰鬥是原著少有的精彩打鬥描寫,孫立弓馬槍鞭樣樣精通,確實是能力突出,但是有一點,寇鎮遠並沒有對戰別人的記錄,所以他的能力是個未知數,就比如揭陽鎮上薛勇一回合秒敗穆春,並不能說明薛勇有多強的能力。。
梁山上馬軍人才濟濟,高手如雲,孫立和八驃騎實力大概相差細微,但是和五虎肯定是有差距的,而步軍人才相對匱乏,所以和他實力相當的石秀能穩坐天罡,甚至他的兩個小弟解珍解寶也搭上了天罡末尾的位置。加上他立場不明確,人脈關係又差,被宋江打壓也有可能,梁山排位一看出身,比如柴進,李應,二看本領,比如五虎,魯智深,武松等等,對於功績卻有些忽略,例如時遷。。功勞無數卻排名末尾,而梁山武將職位的安排卻是根據本領來排位,所以馬步水軍武將的排序基本就是按照能力來排,所以說孫立排地煞前三還是比較中肯的,起碼作者心裡是這樣認為的!!!
青青子衿83182168
在頭條讀者中,有很多讀者因個人感情色彩原因,特別過份吹捧某一將領武功,吹得最多的是武松,姑且稱為武吹,其次是魯智深,魯吹,排第三可能是孫立了,還有林沖,也被過份吹捧。小說描述,打祝家莊時,明確寫孫立是石秀水平,如果孫立是五虎將水平,那麼石秀也是,豈不是笑話?有讀者說孫立是五虎將水平,理由是孫立三十合戰平呼延灼,但讀者忘了,呼延灼戰孫立之前,己車輪戰林沖、花榮、一丈青六七十合,消耗體力,如果首戰孫立,可能孫立就沒那麼好運了。孫立戰寇鎮遠,其實孫立並無優勢,況且寇的同事納廷瓊妖被射殺,宋江陣上士氣振奮,寇鎮遠被迫出陣戰孫立,但宋江陣上喝彩聲讓寇鎮遠嚇得不敢久戰,逃走,然後用弓箭射追趕的孫立,孫立假裝中箭,伏馬背上,寇鎮遠以為得手,待靠近時,孫立直腰,殺寇鎮遠措手不及,寇被斬了。整個過程孫立用計謀取勝,並非硬碰硬的實力取勝。如果戰五十合,不使詐,八驃騎中的花榮、楊志、索超、徐寧、朱仝大概率取勝。
你理性分析才有說服力
梁山第一猛將病尉遲孫立. 以我三十餘年來研究《水滸》之心得發現:梁山騎將實力超一流第一猛將實乃是孫立;首先,此人從無敗績,經常KO對手,且毫髮無損。其餘諸猛將或敗過陣,或負過傷,或中過飛石,或死於非命,雖說林沖、呼延灼、關勝、魯智深、楊志、朱仝也都沒輸過。
然而關勝魯智深楊志朱仝都中過張清的飛石,林沖右臂中過箭傷,呼延灼六年後命喪金兀朮,董平張清更是在獨松關被厲天閏張韜一刀剁為兩段。證明一個個都還是實力不濟啊,遠未達到孫立這種頭戴光圈,刀槍不入,鬼神不怕的境界!再看以下佐證:山士奇與林沖五十合不分勝負,酆泰十餘合就力斬山士奇,卞祥一合便殺了酆泰;史進曾與頂級猛將卞祥三十合不分勝負,與花和尚魯智深大戰二十合沒輸贏。而瓊先鋒二三十合擊敗史進,與瓊先鋒實力相等的寇先鋒卻命喪孫立之手。由此得出如下結論:孫立實力高於林沖,魯智深,史進;堪稱梁山第一猛將!
尺把長斤把重
梁山一百單八將,孫立可謂藉藉無名之輩,論武藝論威望與五虎八驃差之千里,大多扮演天罡地煞充數角色,即便斬遼將立功,厚賞足矣,並不能代表其具五虎之能。竊以為此題不須贅述,讀過《水滸》者,婦孺皆知。
風露中宵2
孫立也就是個八驃騎水平中強者吧?少出手卻很少失敗。能跟被消耗過的呼延灼戰平,也有一定實力,但看不出達到五虎水平。
也許就跟秦明差不多,秦明能打平呼延灼,可是防護特差。
但五虎、八驃騎遇到的險境如果放到孫立這兒,他未必有法子應付。
陰死師兄慄延玉是個汙點,加上登州派勢力是有不少兵馬的,被宋江忌憚。孫立不怎麼被重用,上一線幾率低——這樣他也能混戰績而不用冒險,招安後基本就差不多在準備離開梁山。