太平天国打下南京后,如果洪秀全暂不称王并巩固所占之领土,继续大举征讨清朝,他能否成功?

用户中国布衣


题主的意思肯定是太平天国不急着在南京建都称帝,宜将剩勇追穷寇跨长江一扫华北直捣京畿,能把满清皇帝赶下台,改天换日坐拥天下,将起义战果扩大到最大化。



但笔者以为,即使洪秀全和他的那些信徒们真的这样做,也未必最后能定鼎中国。记得林语堂先生曾经讲过,在中国这片土地上,所有以武力夺取江山并且坐稳天下的,没有一个是江南人,吃大米的南方人登不上龙位,只有吃面条的北方人才可以。这里有宿命论的观点,但不可否认其中也有文化因素。还有更重要的一点,自古以来凡是称帝建国,能延绵长远的,都离不开重用知识分子,得到士族的支持,这一条几乎是铁律。


而反观洪秀全的太平天国,极少数有点文化的人入伙以后都对太平天国的前途完全丧失了信心,这些人得不到重用,非死即逃。洪教主自己从14岁到30岁,先后4次都考不上区区秀才,按现在的水平,就是他初中毕业都没有通过,可见其人的层次水平。

洪秀全的那一套教义,他也清楚只有忽悠不读书不识字的贫民和游民,有文化的士族不可能成为他的纯粹奴才和没有独立思想的工具。

单单从军事角度来讲太平天国有直趋华北染指京师的能力,不过在南京时其内部就有是否继续北上和滞留南京的分歧。即使太平天国的决策当局做出北征的决定,洪秀全的那些从广西穷苦大山里出来的王爷,指挥,丞相们仍旧会迷恋南京“小天堂”。

另外清政府当时还面对英法联军的外患,洋人是向咸丰要钱要把清朝纳入国际体系,而太平天国是要他命要江山,孰轻孰重清政府应该清楚。到时咸丰狗急跳墙出卖主权“借师讨逆”,军事天平立马向清朝倾斜,反正是家天下为主,为了保住皇位,“主权”这词在咸丰脑子里不值钱。


没有核心的思想理念,仅仅靠有洪秀全特色的教义学说,完全脱离士族的支持,就像当年李自成的“不纳粮”的口号,真正夺取了政权他维持政府运转能不纳粮能不收税么。

别说太平天国在华北平原能不能抵得住蒙古骑兵的冲击,洋人干不干涉,就算夺了北京又怎样,靠天父天兄下凡来维持局面,早晚政权会有内讧会倒台,洪秀全顶多又是一个二百年后的李自成。

(一家之言,欢迎指正。)


看遍山川


太平天国运动中,洪秀全打下南京后暂不称王,并巩固所占领的领土,继续征讨满清,他成功的几率会上升,但是这场运动的缺陷和先天不足,他失败的结局还是不能改变。

首先洪秀全发明的“拜上帝教”这个意识形态就有很大问题,它既不是西方传承近两千年的基督教,也不像明教,白莲教等中国民间长期暗地传播的本土化宗教,而是把西方上帝和中国民间愚昧跳大神结合起来的古怪宗教,而且在内部关系逻辑上就不能自恰,又在宗教教理解释难以自圆其说,且自相矛盾,必然经不住进一步质疑,无法提供给太平天国运动以源源不绝的精神动力,最关键的是它无法将这些理念变成可以直接操作的技术而加以在占领区推广,从而夯实太平天国打下地区的执政基础。

另外一方面,太平天国初期的势如破竹,风卷残云并非是满清政府天怒人怨,人民生存不下去,像秦末农民大起义时严刑峻法,“天下苦秦久矣”的情形,而是古代国家承平太久,官员懈怠,统治效率下降反应迟钝所致,整个清朝自入关后就迅速汉化了,文化典章制度,土地制度等都是因袭前朝并加以改进,否则清朝的人口不会增加这么多,其次税赋在汉唐以来所有的朝代里满清也算是最轻的,“摊丁入亩”,三十税一,3.3%,比现在的6%营业税还低,土地兼并也不像明朝那么尖锐化而造成大量流民,总而言之,社会矛盾也远没到一点就燃的地步。

洪秀全想打天下取代清朝,除了军事胜利,必须要提供给老百姓一种比清朝更胜一筹的生活愿景,“闯王来了不纳粮”吗?好像做不到;“均贫富,等贵贱”吗?太平天国等级似乎更森严;《天朝田亩制度》不接地气,是画饼无法实施;“天父天兄”那套宗教说辞在西方是要被宗教裁判所判决上火刑柱烧死的太平天国统治区实行的“圣库”制度,一切归圣库,似乎消灭了私人所有,土地带不走,但江南所有商人都吓得带着能带出的财产逃往清政府统治区,圣库又直接通洪天王,成洪天王一人所有,太平天国军队成政治经济学上说的奴隶大军了,他比封建地主所有还野蛮落后,逆历史潮流而动,失败是历史的必然!

洪秀全因七次科举考试而不中,他把个人命运的失败转变成对中国传统文化的不满与仇恨,每攻占一城,焚孔庙,烧“妖书”,原想通过利用满汉矛盾夺取天下,没想到被曾国藩转换成中华民族传统文化的保卫战,号令天下读书人群起将这邪教创始人挑落马下!

任何一场革命或起义他都要回答当下老百姓最关心的议题,推动历史的车轮前进,太平天国运动的步伐显然没有踩到时代的节拍,他的军事胜利都是暂时的而无法巩固,最终逃脱不了失败的命运。



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可以理解你这个问题的意思,但是纠正一点错误。太平天国打下南京前的1851年,金田起义时洪秀全便称太平王并于同年3月改称天王,且于12月永安建制分封诸王确立了基本制度。所以你这个问题应该是问,如果不在南京建都继续集全部之力继续北伐,能否成功推翻清朝。根据史料来看,在南京被破时,清廷实际已无力组织一只有战斗力的军队了。如果太平军继续大举北进,跟李闯王一样,大概率会攻破北京城,满人被迫退到关外。此后太平天国统治阶层矛盾仍会爆发,中国会陷入一个较长时期的分裂局面。

一,定都南京后形势如何?


太平军攻破南京时号称率众50万,人数有夸大嫌疑且家属都随军在编,战斗力估计十几万的样子。江南大部分地区仍在清军控制之下,清军大概有20万人。清军分布各地,由于制度关系各部只管本省,除了皇帝其他人无权调动外省军队。后清廷任命两钦差大臣分设江南大营、江北大营,一阻太平军北进,一威胁“天京”。这两营军战斗力奇弱,据到过大营的传教士记载,他们赌博嫖娼抽大烟,俨然一群流氓聚集。所以毫无意外,两大营常年被太平军吊打。但是这两大营一定程度上牵制了太平军的主力,太平军既然建都了,那么南京不同于其他任何一座他们攻下过的城市,不容丢失。而且为了与清军争夺粮食主产区还要派出西征军,所以北伐只能派出2万人,是定都后形势的无奈,相当于自缚手脚,把主力军钉在江南了。

二,定都南京犯了哪些致命错误?

1,时间仓促,立足未稳

起义不过2年,没有任何大城市的治理经验便仓促建都。对大形势分析不足,此时对清廷军力估计显然是过高或是过低。分兵2万北伐与打到南京时声势完全不符。

2,天王的短视和整个统治阶层政治管理才能低下被提前暴露

精神上用不伦不类的“假基督教”来解释天国皇权的合理性,只能骗骗跟着造反大潮加入的贫民,洋人不信,汉人士族也不信。江浙本富庶,太平军常年与清军作战,征粮又采取了许多激烈的做法,所以也并不得民心。使得人们看清了,太平天国比之腐败清廷尚且不如。

3,,统治阶层的矛盾被迫提前摊牌

洪秀全在玩弄诡计方面确实是个高手,一系列神乎其技的操作摆平了能够在威望和实力上威胁自己的东王、北王、翼王。建国不过3年,朝中已无一个元老,况且革命尚未成功,真是可悲可叹啊。若能继续北进,不致如此。

三,北伐军的失败

北伐军的将领林凤祥和李开芳都是能力极强的将领,北伐军战斗力也颇为不错。只用52天就打到了离京城300的地方,但是显然他们面临了许多在南方没有面对过的问题。在南方即使小有战败,他们仍能吸收大量贫民加入太平军,而在北方很难。再加上清廷坚壁清野的政策,战线又长,补给困难,北伐军几乎算是力竭而亡。若太平军能狭陷南京之威集全军之力北伐,半年之内攻破北京城可能性是极大的。一旦北京城破,清廷在中原的统治基础就丧失了,最多割据在东三省。而南方的各团练军队也会割据一方,天下大势当如明末。


历史剪刀手


首先,历史不能假设。

从历史唯物主义哲学的观点出发,农民不代表新的生产力,他们无法建立代表本阶级利益的国家政权,失败是农民起义的主要归宿之一。

但太平天国的发起又具有全新的时代特点,即国内的统治阶级日趋腐败没落,帝国主义列强步步紧逼,掀起阵阵瓜分狂潮。内忧外患,阶级矛盾与民族矛盾空前尖锐。这样,使太平天国起义又有了反抗侵略,反对帝国主义列强的新的时代内容与任务。

太平天国自金田起义,永安封王建国,直至定都天京,一路上势如破竹,清军望风而逃,人民争相拥护,这是人心所向,历史的必然。作为农民革命家,洪秀全的个人品质由于受到时代,阶级与他本人的价值观念的限制,缺点错误是明显的。但是,一是要考问为什么会有农民起义?二是广大农民挺而走险是冲着洪秀全的缺点错误去的吗?

显然,应该把洪秀全的个人品质与因为广大人民的拥护与参加而使太平天国兴旺发达,轰轰烈烈的起义大业分开加以公正评价。

应该特别指出,当今的反动分子,虚伪分子与无知分子狂妄叫囂太平天国是“邪教”,是”狂徒"的无耻澜言是根本不值一驳的。

定都南京后,是经营”天京"还是继续北伐,太平天国内部曾发生激烈讨论,最终,保守派的意见占了上峰,定都“天京”成为历史重大事件。

定都"天京”,成为太平军起义的重大成果,它增加了清朝统治阶级的危机感,给起义者增加了信心与希望。

但是,太平天国定都天京,极大削弱了太平军的军事进攻力量,也为中外反动势力的联合绞杀提供了目标。最终,在封建主义与帝国主义的强大进攻下,也由于太平军领导集团的"内讧",转战十余省,历时十五年的太平天国农民大起义失败了。但广大起义者反抗剥削侵略,反对国内外敌人所进行的可歌可泣,惊心动魄,波澜壮阔,艰苦卓绝的伟大斗争将永垂史册。


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太平天国(1851年—1864年),后期曾先后改称上帝天囯、天父天兄天王太平天囯。是清朝后期的一次由农民起义创建的农民政权,也是中国历史上最大规模的农民战争。 1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天国”,并于1853年3月攻下江宁(今南京),定都于此,改称天京。



太平天国是清朝后期最大的农民起义,沉重打击了清王朝统治,给了汉人发展私人武装的机会。曾国藩的湘军,左宗棠的楚军,李鸿章的淮军等等。汉人领导的军队成了镇压太平天国的主力。


太平天国就算是不称王也必败无疑,首先清朝的统治者不会坐视太平天国发展,而且太平天国内部人员也会感到不满(造反为了什么,不就是荣华富贵和享受权力,这都达不成那还造啥子反)。再说了太平天国等级森严,基层官兵无法享受带来的好处,反而遭到压迫,百姓生活的水深火热,被严重洗脑。太平天国还是神权和君权的结合,严重限制社会的发展。所以太平天国必败无疑。

总之,太平天国运动是中国近代史上规模巨大,波澜壮阔的一次伟大的反封建、反侵略的农民革命战争。但由于受阶级和时代的局限,农民阶级不能领导中国革命取得胜利,所以太平天国必败无疑。




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太平天国是一个邪教组织,邪教组织是不可能成功的。天父天兄,动不动就天父附体,迷信忽悠普通民众,是妖是邪是正?一点小成绩,就开始封王登基,高层妻妾成群,腐败内斗,却不允许普通太平军过正常生活。思想上装神弄鬼,天弟凡胎天父下凡天兄下父,连跳大神都用上了……凡不信不从者斥为“妖”屠杀,……太平天国其实就是邪教和一帮被武装的恐怖邪教分子。假设成功的话,对中国文化将是毁灭性的打击,源远流长、博大精深的中华文化即使不覆灭,也会断代。同时由于太平天国缺乏治理国家的能力,不可能迅速树立中央政府的权威,再加上外患不断,中国有可能亡国灭种。即使以后随着国际局势的变化,中国复国,也将会是象非洲一样,成为众多的小国。不可能有今天这样的复兴资本。内忧必将引来外患。所谓的太平天国给中国造成的后果是中国元气大伤,沙皇俄国趁火打劫,从而侵占了中国150多万平方公里的土地。


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不可能的!洪秀全的野心并不只是偏安于南京一地的,他也有计划是要北上推翻清政府的。但是由于咸丰死了慈禧开始掌权,慈禧这个人很有政治手段,慈禧先跟英法俄取得联系,跟三国和谈让他们切断对太平天国的支持。也就是说,太平天国是受到来自英法俄三国的压力,英法俄三国在得到慈禧的许诺之后转而全力支持清政府剿灭太平天国,这时候太平天国便失去了获得武器的能力,所以,不是太平天国不想北伐,只是没有英法俄支持的枪支弹药,太平天国的士兵只能拿烧火棍打仗。

英法俄发动第二次鸦片战争就是在支持太平天国!这是历史书选择性忽略记载的地方。当时的沙俄帝国在北疆陈布重兵,使得清朝的军队被大量牵制在北方地区,清军无法南调镇压太平天国。英法联军甚至亲自出动,在八里桥消灭了清朝的50000八旗军主力,这也是太平天国能够攻破南京的主因。所以,从某种意义上看太平天国并没有那么伟大,他们不过是皇协军而已。在离开英法俄的支持后,他们注定蹦哒不了多久。


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这和称王称帝没有多大关系,最大问题太平天国在战略上失策,到底是集中兵力北伐,还是先控制江浙地区夺取财源,战略上没有明确目标而兵力上分散,又没有强有力的集权制,所以打起仗来必然是互相掣肘,内耗是非常伤元气的。而太平天国占据的只是江南的南京与镇江等地,没能稳固占有江南最发达的苏、锡、常与浙北,更别说上海。所以,必须建立稳固根据地,说白了就是连成一片稳固根据地,这样战略上才能避免让清廷东西夹击或断绝与外界联系。清朝廷能打败天平天国主要原因并不是曾国藩有多高明,他用了最简单方法就是“耗”,这可是司马懿最擅长的谋略。清朝控制主要地方是广大的兵源区和能源区等;众所周知打仗拼得是资源,而北方是重工业地区这样就不怕没有武器,也是兵源物资主要生产地 , 说白了曾国藩能打败太平天国,就是依靠全国大“输血”,才打败太平军,这种消耗求稳不求快的战略战术看似合理,但是有弱点的,如果遇到的敌人是装备,军事制度到战术后勤补保障体系完善的敌人,这种战法就没有什么用了。如果太平军不乱,巩固江南地区控制财源,外交在做的好一点,打败清军不敢说,最起码能和清廷划江而治,可事实是太平天国那些人大多都是没有远见的人,如何能成大事。洪秀全与杨秀清,石达开,陈玉成,李秀成 洪仁轩相比皆是下品,唉!太平天国我最佩服的是李秀成,敬重石达开。至于洪,虽然有头脑,深思熟虑,但不切实际。


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应该会成功,因为当时惧怕的不是清兵而是汉人。

清兵虽然骁勇但是没有智谋,加上捻军的配合肯定能打到京城,估计会和蒙古一样,清兵退回关里。

西征和打破江南江北大营只能是治标不治本,没有了京城的政令,湘军和淮军和川军就没有了共主必定军阀割据一方,最后被太平军各个击破。

到那时候,再搞出天京事变也就不怕了。


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洪秀全也就是靠分田地、均贫富、男女平等来骗本来就没地没钱没文化没思想的老百姓。

白银五两以上不得私藏要充公,两口子要分男女营不能住一起。就凭他规定的这两条,但凡有点本事有点脑子有点胆量的不都和刘铭传、丁汝昌一样,混几个月看清本质后脚底抹油走人啊?

北上推翻清政府那是痴人说梦。太平天国可不是主动从广西打到南京的,而是被清军一路从广西撵到南京的。

这个邪教头子熬了十几年,最大的功劳就是把清政府熬的顶不住,不得不把汉人(曾国藩、李鸿章)推上权力巅峰。


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