你覺得正史中馬超和趙雲誰的武力值更高?

艾波萊恩


正史中馬超和趙雲都有勇名,不過應該趙雲武力值更高一些。

在正史裡,馬超和趙雲都名列《關張馬黃趙傳》中,和小說裡不同,歷史上兩軍對陣單挑的機會其實很少,兩個人表現武力的機會不多,只能從記述裡略窺一二。

楊阜曾經對曹操說馬超有“信布之勇”,有些人認為信布是指紀信和欒布,指馬超作戰勇猛、悍不畏死。不過周瑜也有“漢之信布”的美譽,周瑜擅長領兵而不長於格鬥,所以信布應該是指韓信和英布,楊阜是說馬超統領的部隊驍勇善戰,而不是說馬超個人勇猛。

不過雖然如此,馬超的武力還是超過多數人的,在和韓遂一起與曹操會面時,曾經打算突擊曹操,如果沒有點武力依仗是不敢這麼想的,不過因為許褚在旁邊而最後放棄。馬超和人戰鬥的記錄史書上只有一處,就是楊阜和人一起合謀攻擊馬超時,楊阜等人曾經與馬超格鬥,戰鬥結果馬超退走,楊阜身上負傷五處,同宗兄弟戰死七人,應該說這個戰績也不錯了。

不過相比之下趙雲的戰績更加顯赫。《三國志》裡提到趙雲說他“身長八尺,姿顏雄偉”,戰績也是很不錯的,在博望之戰裡活捉夏侯蘭,當陽之戰中,趙雲在亂軍之中保護了甘夫人和劉禪,當然過程沒《三國演義》裡七進七出這麼精彩。趙雲最出彩的一次,是漢水之戰帶數十騎接應黃忠時,遇到曹軍的大隊。趙雲不退反進,主動攻擊,反將曹軍殺敗衝散,趁曹軍重整隊形時帶人從容撤回,再以空城計大敗曹軍,殺傷曹軍甚多。

漢中之戰裡曹操投入的都是主力部隊,其戰鬥力也是相當不錯的,而趙雲以寡敵眾,以幾十個騎兵還能殺散對方,這個戰鬥力也是非常厲害了。

所以相比之下,趙雲的表現更加出色,武力也應該更高。


不沉的經遠


既然題主說了正史,那就是三國志或當代古籍魏略,吳書或英雄紀等,以三國演義沒半毛錢關係,而在歷史上其實馬超和趙雲勇武程度都不高,至少超一流和一流無緣,既然談論正史就先否認幾個小說情節。

先說馬超,第一馬超沒打過許褚,史書記載為馬超躲在大軍之中想以迅雷筆記掩耳盜鈴之勢襲殺曹操,結果被許褚發現,後許褚一個眼神就把馬超瞪回去了,第二潼關之戰曹操說馬兒不死吾無葬身地也是說馬超打算在河邊偷襲的計謀,可惜那個誰沒用,不是說馬超多牛逼,第三益州之戰馬超知道劉備攻來而且張魯以馬超互不感冒所以寫信主動歸降,也就沒有戰張飛一說,至於諸葛亮對關帝爺說的馬超評價你不是吹捧也不是貶低,一個人的勇武始終有限,這裡說的超兼資文武,雄烈過人,可以翼德並駕爭先說的是謀略和膽識。

接下來再說趙雲,第一沒有七進七出,那是幾十年後文聘兒子文鴦乾的事,第二沒有接長江和威懾江東,人江東諸將將和曹魏諸將在各國會議上研究蜀國時,就沒有任何一個人提過趙雲這號人物,第三沒有救黃忠,那是小說家裴松之杜撰的無頭無尾莫名其妙的劇情(裴松之,先在武帝記中引用民間雜記,在專門為一個雜牌將軍單獨立傳還是屬於帝王列傳的傳記,後在魏書中以只用陰謀詭計為由對賈詡大貶特貶,我就奇怪了,兩軍交戰誰用的不是陰謀詭計?作為史官難道不應該拋棄偏見以史實列傳在公平公正的做出點評?最後,他這個隔著三國一百幾十年的人寫的所有所謂史料,幾乎都是隻有他知道知道,因為無論是當代的各國史記還是後來陳壽整合各國史記實地取證然後入史的三國志中,都沒有裴松之所寫任何一件事的相關線索,所以裴松之在歷代史學界就沒人承認過他是史學家,最多是帶著史學家名號的小說家)。

再說趙雲可以成為一個優秀的左膀右臂為主公判斷形式,像張昭那樣,但當武將真的不夠格,在公孫瓚處只是小兵,亡命劉備也只是侍衛長,偶爾為提醒劉備什麼該做什麼不該做,一直到劉備死亡都沒親自打過仗,知道諸葛亮用兵岐山,趙雲才有一次單獨帶兵的機會,佯攻斜谷道,結果被曹真吊打,被貶鎮軍將軍,然後到死都沒帶過兵,這就是歷史,所以趙雲在蜀漢的地位其實更偏向副丞相,如張昭一般,只是雲吹自己覺得文臣不如武將而已。

所以論武力馬超起碼還是個武將,而且是個謀略值很高,武力值起碼能排一流末端的武將,而趙雲只能是個文職武將,平時幫劉備分析分析局勢,告誡提點下劉備還行,要說勇武反正我沒見他打過誰,至於關張馬黃趙傳並列一傳,很多人用這個說事,這裡我說一下我的看法,先強調,說因為是保鏢所以最厲害的,歷史上保鏢千千萬,牛逼的有幾個?難道因為雲吹是人,變性人也是人,所以雲吹就一定是變性人?

上面說了一個人的勇武始終是有限的,很多時候還要有一點運氣成分,要不然如千古第一戰績萬軍斬將也不會這麼少,而且基本上同一個人在做過一次後要麼死了,要麼不敢有第二次,項羽除外,歷史上五千多年,幾千代英雄豪傑,也就出了那麼幾個還都是隔著老遠用箭射的,入陣近戰的有楊再興(死了),蕭摩柯(就一次),關帝爺(關帝爺這次算是萬軍斬將的千古經典巔峰,單騎入陣不光斬將還下馬吧頭砍了帶回來,順道和袁紹其餘諸將切磋一番後全身而退,很牛逼了,然而這次之後也不敢了),所以靠勇武列傳是說不通的,第一沒那麼多牛逼的戰績,第二這類人太少。

所以陳壽吧他們列傳應該是考核能力沒錯,但考核的不光是勇武,應該是膽識,見識,地位,資格和影響力,這樣看關張馬黃趙就列得很得理了,勇武蜀國巔峰關帝爺,張三爺,黃老將軍,膽識五人皆有,見識是關張短板,而恰恰是趙雲長處,地位雖然趙雲沒有但劉備最古老三將就是關張趙,所以資格彌補地位,最後影響力,如果說在軍中和江湖關帝爺影響力無人能及,那麼益州謀士團中除了諸葛亮趙雲穩居第二,所以這五人列傳就合理了,用這個邏輯來看,三國志中至少百分之八十五以上的列傳就都合理了。

結論單論勇武趙雲不如馬超。


龍11914785



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說正史就不談演義了。

關與武力的描述;

馬超:

1、曹公與遂、超單馬會語,超負其多力,陰欲突前捉曹公,曹公左右將許褚瞋目盻之,超乃不敢動。

趙雲:無描述;


他人評價:

馬超:

1、楊阜說曹公曰:超有信、布之勇,甚得羌、胡心。

2、陳壽:馬超阻戎負勇,以覆其族,惜哉。

趙雲:

1、陳壽:黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙,其灌、滕之徒歟。


對比可知:馬超武力並不出眾,趙雲能做劉備的主騎,保護一家老小,武力應當突出,比馬超強。但論軍事統帥能力,趙雲比馬超弱。


皮落痕


我們按照陳壽的《三國志》來說,先說馬超,三國志記載馬超個人武力的文字並沒有,記載馬超統軍征戰的倒是很多,楊阜說曹公曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心”意思是說馬超有韓信、季布之勇,韓信與季布都是優秀的軍事家,不算是勇猛衝陣的猛將。再看趙雲,《三國志》對趙雲勇猛衝殺描述了一些,及先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘夫人,即後主母也,皆得免難。趙雲在長坂坡惡戰確實是有的,黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙,其灌、滕之徒歟。陳壽評價黃忠趙雲強摯壯猛,作為劉備爪牙,是跟灌英一樣的人物,都是以勇猛著稱。


阿祖說三國


既然題主言明瞭正史,那就要拋去演義中的描述,看看《三國志》中是如何記載的。

《三國志》中講關張馬黃趙列為一傳,其實每個人都沒記錄多少東西,只能結合裴松之注,簡單的分析一下。

首先說馬超

馬超少時曾跟隨馬騰到長安抗擊過李傕郭汜,被天子封為鎮西將軍,都亭候。

等到馬騰死了之後,馬超親自率領人馬兵扣潼關,馬超仗著自己勇武,想要單騎生擒曹操,這個時候有一個描寫。

曹操左右將許褚嗔目盻之,超乃不敢動。

這句話可以是對馬超最直接的一個描寫了,被許褚嚇住了。

然後曹操用賈詡計策,離間馬超,韓遂,馬超大敗。

曹軍追至安定地區,北方有事發生,曹操便退軍了。

這個時候曹操手下有個叫楊阜的對曹操說了這麼一句話。

“超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大軍還,不嚴為其備,隴上諸郡非國家之有也。”

這裡信、布都是誰,網上有很多不同的說法。

我個人傾向於韓信、英布,即有韓信的排兵佈陣之法,又有英布作戰之勇猛。

再然後出了攻下成都,就基本上沒有關於馬超武力值的記載了。

再說趙雲

《三國志》正文裡面記載了趙雲單騎救主,在當陽長坂一帶,扶救弱主,保護甘夫人安全,就是沒有七進七出那麼誇張。

建興五年,諸葛亮揚言要兵出斜谷,曹真派大軍拒之,諸葛亮便派出趙雲和鄧芝率軍前往,但由於寡不敵眾,戰局失利,但趙雲拒守,沒有導致大敗。

裴松之注中記載了,趙雲取桂陽、趙雲截江救阿斗、博望坡戰敗夏侯惇。

最重要的是,劉備與曹操戰於漢中,趙雲尋救黃忠,遭遇曹軍前鋒,在曹軍中殺了個三進三出,大敗曹軍,曹軍自相踩踏,死傷無數。

劉備稱讚趙雲“子龍一身都是膽”,並且升趙雲為“虎威將軍”。

正史中記載他們的武力值就這麼多,到底誰更厲害,大家自行判斷吧。

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盜帥夜留香YE


大家好,我是普渡。

馬超和趙雲都是三國時期的猛將,兩人終其一生都未曾交手,所以很難判定誰更厲害。

不過根據歷史記載,馬超更勝於領兵打仗,而趙雲更勝於衝鋒陷陣。

根據歷史記載,馬超的西涼軍與中原的軍隊作戰方式很不相同,他採用古羅馬的作戰方式,持巨盾,投標槍,這在當時,遠強於中原軍隊,這也是馬超的軍隊能讓曹操頭疼,又能讓劉璋投降的主要原因。

而趙雲的領軍能力不是很強,這一點從諸葛亮第一次北伐與魏軍交戰大敗,雙方感慨,蜀軍作戰能力下降就可以看出來,因為當時,正是趙雲在統領軍隊。趙雲更多的時候是自身的英勇,無論是什麼時候,趙雲都是衝鋒陷陣的存在,最出名的就是七進七出趙子龍了。




Me普渡人生


三國中只有呂布有資格跟趙雲相提並論。


顏東


趙雲按年齡和馬超的父親馬騰差不多,論武功,馬超和張飛許褚等人一樣屬猛將一類,而趙雲屬技術型一類,他們沒有交過手,應該是趙雲武功較高。而且趙雲有馬超沒有的東西,就是高貴的品質。正因如此,劉備一直將趙雲帶在身邊。相反,馬超品質較差,反覆無常,歸蜀也實屬無奈,劉備讓他守綿陽,實際上是利用他的羌族關係,拉攏羌人。不會把他放到漢中上庸荊州江州等一線。


阿門216523236


當然是馬超的高啊!趙雲劉備隨時帶在身邊,負責保衛,而馬超將門之後,鎮守一方。從重用的角度看,就是馬超的高。一個負責內衛勤務的和邊疆防守的,看看現在的解放軍將軍序列就知道誰的高了!


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