xiaozhangshijie

1.王興創業美團，阿里是美團投資人，馬雲也教了王興不少。甚至阿里巴巴b2b元老vp去了美團，幫助美團組建管理地面部隊。再後來，美團併購點評，要融資，就擠走了阿里，拉進騰訊。

王興對馬雲一直是批判批判。王興對馬化騰充滿“尊重”。

美團點評在外賣領域要與餓了麼競爭，阿里啟動了口碑，並收購餓了麼。

換了誰，都會為了利益的。王興，這樣抨擊馬雲，向騰訊示好致敬，理所當然。

王興的言論，其實在學習劉強東。

2.支付寶vie事件，阿里的股東，螞蟻金服的股東，貌似也沒有批判馬雲的。王興不是阿里股東，他站出來說馬雲誠信有問題？感覺這太不拿自己當外人了。

3.商業上，沒有恩，只有利益，只有法律約束，王興這樣抨擊競爭對手，感覺他的格局不夠高。

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作為美團的創始人兼CEO，王興這麼說還是有失偏頗的，當然不否認一些事實存在，只是王興只想到了一個企業家的責任，沒有想到作為一箇中國企業家的責任。

王興表明的觀點是：馬老師在未通知大股東的前提下，先斬後奏將支付寶為基礎的金融業務剝離阿里巴巴體系，成立了小微金融、也就是現在的螞蟻金服。

即使當年剝離支付寶在海外商業界引起了巨大質疑，也付出了包括螞蟻金服必須向阿里巴巴、Yahoo、軟銀等企業支付鉅額賠款在內的慘重代價，我依然覺得這是一箇中國企業家做出的偉大而英明的決定。

儘管阿里投資美團不單純、阿里畢竟對美團有恩

王興與馬雲、或者說美團與阿里巴巴的矛盾由來已久。

在千團大戰的時候，阿里巴巴投資了美團、騰訊投資了點評，當時美團、點評是直接競爭。不過騰訊、阿里投資策略有差異，騰訊是“共榮式”發展，給錢、給資源、給用戶、給流量，然後不干涉創始人的戰略決策，不過阿里巴巴是“吸血式”發展，給錢、但是你得聽我的、甚至被我控股或者收購。

因此阿里巴巴投資美團確實不單純，也確實想要收購控股美團，但是王興一直希望保持獨立發展。後來點評、美團合併以後，美團就逐漸擺脫了阿里巴巴的控制，漸漸地向騰訊靠近，當然從商業運作方面我覺得確實是最正確的抉擇，畢竟跟著騰訊有肉吃。

後來阿里就扶持了口碑、餓了麼兩大業務，不惜砸下幾百億巨資要跟美團死磕到底就是這個原因，阿里巴巴想要把美團直接打死。

這便是阿里巴巴、美團的恩怨由來。不過總體說來，終歸阿里巴巴是美團曾經的投資方，即使再不單純，但阿里巴巴對美團絕對算是有恩的。

馬老師剝離支付寶確實有違商業道德、但於民族有利

不否認當年馬老師為首的阿里巴巴國內管理層在未經過確實違背了商業道德，這在商場上是非常不符合規則的。

不過當時的情形下，馬老師深知螞蟻金服的獨立對於中國整個互聯網金融體系到底意味著什麼，因此即使馬老師冒著失去誠信的風險也要力排眾議，在沒有得到董事會允許的前提下讓螞蟻金服得到了獨立。

當時還叫“小微金服”的螞蟻金服獨立，將支付寶徹底的從阿里巴巴體系分拆出來，其實是付出了慘重的代價的，後來根據談妥的協議，螞蟻金服上市以後必須支付給Yahoo、軟銀付給一大筆錢，並且在每年必須給阿里巴巴支付數額巨大的技術專利費用。

總的來說，從商業的角度來說王興並沒有說錯，不過我想說的是馬雲馬老師是一位企業家不假，但前提是馬老師首先是一位中國企業家。“金融乃國之命脈”，螞蟻金服獨立的同時，引入了更多國字號資本，這對中國金融行業有重要意義，於國於民螞蟻金服的獨立都是非常英明正確的決定，這是民族大義不是單純的商業決定。

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支付寶獨立事件：也可以叫做“雅巴之戰”是阿里巴巴集團歷史的關鍵點！不亞於2000年的互聯網泡沫的影響！

這就是支付寶獨立事件的主要經過！那麼馬雲為什麼要轉移支付寶股份，

因為馬雲在最開始在做支付的時候就說過：我們冒著殺頭的風險進行銀行的業務！

也就是馬雲的支付業務中國政府已經給予了很大的放寬，

任何涉及人民命脈的業務人民都要給予一定的規定，不然一個國家就危險了，

就像現在華為遵守了某國法律某國法律，某國依然不顧法律對華為進行不正常處罰！

人民給予馬雲信任，並不是無條件的信任，馬雲也必須遵守人民的法律！

很多時候，我們看到了馬雲打破了銀行的壟斷，這是因為中國是一個兼容幷包的國家！

但是在於支付牌照政策問題上，如果馬雲不能妥善處理，中國人民將徹底不會相信馬雲，馬雲如果失去了中國人民的支持也就是過眼雲煙！可能十多年的努力一朝破滅！在這種形式下馬雲自己說：“他作為CEO必須考慮到國家法律、用戶和阿里的2.2萬名員工。儘管這個決定不完美，甚至“可以說是一個艱難的決定，但它是正確的。”所以說這個絕對是國家，人民，阿里巴巴共同的意願!

王興的這個公開表態，個人感覺就是帶有譴責的味道！

王興說的這個誠信問題：我都覺得王興說這話丟人！攻擊競爭對手沒有問題，關鍵很少見到CEO去攻擊競爭對手的！

我們看看過企鵝的馬化騰在談到3Q大戰的時候也沒有說360怎麼樣不好，只是說自己不得不面對360的技術壓迫和挑戰！因為360殺毒威脅到了騰訊的業務！劉強東在談馬雲的時候也是說，馬雲並非一定是對的，我們的業務是怎麼樣的！他們的談話大部分都是講業務！基本沒有DOS，王興的這個誠信問題，譴責的意味非常明顯，如果是美團的宣傳部門做出來的話！個人感覺也可以理解，企業一定要競爭！但是CEO能很正式表態這樣的話出來，只能讓人感覺你在黑別人，你的格局就這麼大！很引起人的反感！

王興的表態是否影響某團業務

現在很多企業商人也走向臺前，利用自己為公司引流，宣傳！王興對馬雲的表態對美團的業務有一定的影響，但是不大，因為美團現在體系已經很完整了，而且軟件做的也不錯！而人是容易忘記傷害的動物，王興的這種說法雖然傷害了馬雲粉絲的感情，但是美團作為一個比較完備的業務體系，馬雲粉絲的不購買也很難對美團進行影響，而且很多人也不會向我們這樣瞭解這個評論！

但是見微知著，王興的這種行為，會讓很多大的企業家很超脫的那種！如果瞭解這件事，就會有不好的印象，如果有企業和王興做其他合作，一定在談判上面很謹慎而且不讓步！還有就是王興的這個行為，可以作為他一種生活現象,生活並不能影響工作！但是很多時候生活可能改變企業的命運！言盡於此忘美團且行且珍惜！

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王興現在拿支付寶來說是，說馬雲的誠信有問題，其實就是一種馬後炮的行為，我們可以回顧一下馬雲剝離支付寶的過程。

支付寶是在2004年的時候成立的，公司名稱是Alipay Ecommerce Corp，成立初期由阿里巴巴集團100%控股，註冊地是在英屬開曼群島。在當時，支付寶是一家完全的外資企業。

到了2009年6月1日，Alipay公司向浙江阿里巴巴電子商務有限公司轉讓了支付寶 70% 的股權，作價2240 萬美元(摺合 1.67億元人民幣)，而浙江阿里巴巴電子商務有限公司的股東是馬雲和謝世煌（阿里巴巴其中一位創始人），馬雲持股80%，謝世煌持股20%。由此，支付寶從外資企業變為了中外合資企業。

到了2010年8月6日， Alipay公司將剩餘 30% 的股權也轉讓給了浙江阿里巴巴電子商務有限公司，作價 1.6498 億元。此後，支付寶成為了浙江阿里巴巴電子商務有限公司的全資子公司，前後一共付出了3.3億元。

就這樣看來，貌似馬雲確實幹了一件不光彩的事情，支付寶被馬雲從阿里巴巴集團偷偷的剝離出去了，但是，實際上，支付寶還是被阿里巴巴集團協議控制的，雖然股權是由浙江阿里巴巴持有，但是實際是由阿里集團控制。

不久，就發生了一件事情。2011年第一季度，央行向所有申請了支付牌照的支付企業發出了是否有外資控股參股（包括協議控制）的調查，如果有這種情況，必須進行申報；若沒有，則需要作出書面申明。

這時，馬雲也通過這個機會，終止了阿里巴巴集團對浙江阿里巴巴商務有限公司的控制協議，以100%內資的方式申請了支付牌照。

到這裡，馬雲算是讓支付寶完完全全的獨立了，也引起了阿里內部不小的地震。

但是，我們可以試想一下，如果支付寶不是完全獨立的內資公司，那麼支付寶還能走到現在這麼遠麼？

不可能的。我們國家對於金融市場的外資監管還是比較嚴格的，在中國，一個外資銀行想要發展，都是非常困難的。如果支付寶還是一家完全的外資企業，想要做到現在這麼大，基本是不可能的。而且，在支付寶中前期，其實面臨了非常大的政策風險，馬雲也說自己是做好了坐牢的準備的。

現在，支付寶成功了，成為了中國最大的支付平臺，這時大家來追究曾經的過往，是不是有點沒有道理呢？

如果支付寶沒有成功，最後馬雲敗了，又會有誰來同情他呢？

王興說馬雲，就更沒有道理了

2011年7月，美團B輪融資5000萬美元，由阿里巴巴領投。而在此之前，美團的A輪融資，阿里巴巴也有參與。可以說，美團能夠有今天，阿里巴巴和馬雲也是出了力的。我不相信，阿里投資美團，不需要經過馬雲拍板。

但是後來，美團就一直和阿里處於對著幹的姿態，以至於後來，阿里賣掉了美團的股份，然後通過復活口碑，收購餓了麼來圍剿美團。也因此，王興一直都沒說過馬雲的好話。

因此，總的來說，王興的格局還是小了，馬雲和馬化騰在各個領域交鋒了無數次，但是也沒見過他們相互之間說誰的不好，但是王興卻為了利益，會批評自己的競爭對手，這就小氣了。

會技術的葛大爺

這是王興在扯淡！轉移話題而已！支付寶的事情，早就有了定論，這個時候提起就是別有用心！

王興的美團是靠馬雲和阿里巴巴拯救於水火，後來卻貪圖流量投入騰訊懷抱，甘願做遏制阿里的槍，實在是創業者的悲劇！

有人把王興比做呂布！

馬繼華

我不知道美團王興評價馬雲誠信有問題，依據是什麼？如果是因為阿里巴巴一些商業上的策略調整，就認為馬雲沒有誠信，那就有點太言過其實了。

我們先來看一下，為什麼王興會說馬雲沒有誠信問題。

3月28日，美團點評CEO王興在接受《彭博商業週刊》採訪時稱，他認為中國最知名的企業創始人馬雲有“誠信問題”。 王興稱，馬雲在未獲阿里巴巴董事會批准的情況下剝離了其數字支付業務支付寶（Alipay），此事對中國商界領袖在全球的聲譽造成了持久傷害。

支付寶剝離阿里巴巴發生在2011年，當時馬雲用鐵腕把支付寶從阿里巴巴剝離開來，成立了獨立的企業，對於這個事情，王興一直記在心上，並表示馬雲想用謊言矇混過關，甚至想讓政府部門背鍋，說是政府強迫他們這麼做的，但這並非事實。

王興說馬雲剝離支付寶是不講誠信的行為，但我不知道王興是否真正的瞭解，為什麼馬雲會將支付寶剝離阿里巴巴？因為支付寶是第三方支付機構，而我國對第三方支付機構的監管是很嚴的，特別是對外資持股方面要求更嚴，而當時阿里巴巴的兩大股東分別是日本的軟銀和美國的雅虎。如果馬雲不強行把支付寶從阿里巴巴剝離開來，那支付寶的發展道路上將會遇到很多障礙，甚至不可能發展到今天這個地步。

所以我認為馬雲剝離支付寶並不是不講誠信的行為，只不過是處於企業發展的一種戰略調整而已。而且馬雲剝離支付寶出來也並不是一個人的行為，他肯定是跟日本軟銀和雅虎商議過的，當時支付寶也同意每年向阿里巴巴支付技術轉讓費。

現在回想起來，多馬雲剝離支付寶是一種不講誠信行為更不靠譜。因為目前阿里巴巴是支付寶的最大股東，持股比例在30%以上。所以馬雲通過這一系列操作之後，實現了支付寶的快速發展，同時支付寶最後還是迴歸到了阿里巴巴的旗下，最終還是所有阿里巴巴的股東受益。所以王興說馬雲剝離支付寶，不講誠信根本就站不住腳跟。

相反我覺得王興這麼說更像是出於一種個人情緒的發洩。

馬雲到底是不是一個講誠信的人，不是王興說了算，而是由消費者，由市場，由合作伙伴說了算。馬雲這麼多年來能夠把阿里巴巴帶到全球知名的企業，每年的業績發展都很迅猛，如果他是一個不講誠信的人，他能把阿里巴巴帶到今天這個地步嗎？

再者從馬雲每年拿出1000萬來支持鄉村教師等慈善事業當中，就可以看出他是一個非常有愛心的人，一個有愛心的人，我相信他的誠信肯定也沒有多大的問題。

所以我覺得王興這麼評價馬雲更多的像是一種對馬雲過去一些合作上的情緒發洩。

2015年年中，美團從阿里巴巴等公司手中募集到7億美元后，有錢之後王興大把大把燒錢，試圖迅速佔領市場。而因為花錢太快從阿里巴巴手中募集的資金很快就花完了，此時又需要募集下一輪風險資金。 這時候阿里巴巴拒絕向美團進一步投資，原因是這家年輕公司不願將其應用程序與阿里巴巴的應用完全整合起來。

而王興之所以不願意跟阿里巴巴的應用整合起來，是因為擔心這麼做會讓他失去控制權。於是，美團轉向了阿里巴巴長期的競爭對手騰訊。騰訊同意領投一輪10億美元（約合67億元）的投資，並將自己的外賣業務與美團合併，讓合併後的公司獨立運營。

阿里巴巴在美團成立初期提供了資金支持，但是美團首席執行官王興去年和阿里巴巴的競爭對手騰訊，並退出跟阿里巴巴的合作關係，最終惹怒了阿里巴巴的馬雲和蔡崇信，雙方就此分道揚鑣。

所以我覺得王興對於那次跟阿里巴巴不愉快的合作還一直耿耿於懷。甚至不惜通過貶低馬雲的方式來發洩自己的情緒。

王興這麼做，我覺得有失一個上市企業CEO的風範。這麼多年來，我們看到很多人攻擊馬雲以及阿里巴巴，但阿里巴巴更多的時候都沒有出來跟對方正面衝突。而阿里巴巴之所以採取這種做法，就像馬雲所說的那樣，要從衝突和競爭當中反思並加以改進，這樣才能得到真正的進步，這一點才是應該值得王興去學習的。

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美團創始人王興與阿里巴巴馬雲，這對商業世界的老對頭，因為王興懟上了馬雲，再次引發了一場爭議。

事件緣起

3月28日，美團創始人王興在接受媒體採訪中表示，阿里巴巴的馬雲一直是他的特別關注對象，“我仍然認為他有誠信問題”。

王興表示，馬雲在未獲阿里巴巴董事會批准的情況下，從阿里巴巴剝離了支付寶，此事對中國商界領袖在全球的聲譽造成了持久傷害。

“他們想用謊言矇混過關，甚至想讓政府部門背鍋，說是政府強迫他們這麼做的。這並非事實，”王興說，“我認為那件事的影響至今都被低估了。”

阿里回應

隨後，阿里巴巴市場公關委員會主席王帥針對王興的言論回應稱，惡意中傷傷害不了阿里，也減輕不了自己競爭的困局。王帥言下之意，是指美團現在面臨巨大的競爭壓力。

王帥表示，阿里巴巴是美國資本市場上，唯一一家市值進入前十名的外國公司，它被“財富”評為最受尊重的企業。最特別的是美國的投資者大多並沒有用過阿里巴巴的業務。

“企業領導人的境界格局決定了企業的未來。惡意中傷傷害不了阿里，也減輕不了自己競爭的困局，阿里巴巴在全球範圍內一定會遵守法律規定，哪怕和某些法律有不同觀點和看法。”

針對王興指責當年支付寶的剝離舉動，王帥認為，阿里巴巴為當時的支付寶決定感到驕傲和自豪，同時也贏得了新老股東和董事的尊重和支持！至今當年的董事和股東依然在今天的阿里巴巴董事會上開心異常。

爭議焦點

王興所說的馬雲不誠信的事件發生在2011年，也就是8年前，估計現在不是特意提起，相信大家早已經忘了這件當年震動全球互聯網行業和資本市場的大事件。

2011年，在阿里巴巴重新在美國上市之前，馬雲果斷地把本來屬於阿里巴巴業務一部分的支付寶業務從阿里巴巴獨立剝離出來，從而最終上市的阿里巴巴集團並不包含支付寶（現在的螞蟻金服）。

對於馬雲此舉，當年作為阿里巴巴主要股東的雅虎和軟銀還是有異議的，畢竟這樣影響了阿里巴巴的市值，自己股東們未來的利益，美國資本市場乃至國內社會各界對於馬雲的行為是否合理合法，當時也是頗有爭議。

阿里和馬雲當時的解釋是，支付寶是金融支付業務，涉及政策監管、牌照等，如果不剝離，會影響阿里巴巴上市。而作為對股東的補償，馬雲當時做出了一個折中方案，就是未來若干年，支付寶必須拿出多少億的利潤歸屬阿里巴巴上市公司。這樣，這件事的爭議才逐步平息。

過往恩怨

那麼，事情過去這麼多年，而且也跟王興沒有直接關係，王興為什麼還是念念不忘，再次提及呢？這就要說到王興與馬雲、美團與阿里巴巴之間的恩恩怨怨。

最早，阿里巴巴是美團的伯樂，早期投資了美團，可以說，美團有今天，跟阿里巴巴密不可分。

但是後來，在美團開始比較強大的時候，王興還是選擇脫離了阿里巴巴，並投入阿里巴巴對手騰訊的陣營，接受了騰訊的投資，這徹底惹怒了馬雲，雙方從此形同仇敵。

而據美團聯合創始人王慧文的說法，阿里巴巴拒絕向美團進一步投資，原因是美團不願將其應用程序與阿里巴巴的應用完全整合起來，王興擔心這麼做會讓他失去控制權。

最終，美團接受了騰訊領投的10億美元的投資，騰訊同意美團繼續獨立運營。據稱，這件事阿里巴巴只是提前12小時才得到了通報，但已經是木已成舟，無能為力。

之後的事情大家都知道了，阿里巴巴不甘心，又全力扶持了餓了麼作為美團的競爭對手，後來乾脆重金收購了餓了麼，直接與美團開戰。

結語

所以說，這個世界沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的狠。王興和馬雲不僅是個人恩怨，而且是商業利益上你死我活的敵人。所以，作為目前江湖地位低一些的王興，藉機DISS一下馬雲，也是情理之中。

您怎麼看馬雲與王興的這段恩怨呢？歡迎評論留言與虎龍吟在線交流。

虎龍吟

國內阿里對輿論的掌控很嚴的。難得有大佬敢站出來講實話，即使明知道會被口水淹死。

支付寶這事確實是馬雲有錯在先。阿里沒經過正當程序就剝離支付寶，後來國外一片討伐之聲之後，阿里才又弄了個補償協議。好像是說支付寶以後獨立上市多少權益給阿里美國上市主體。那好，如果真的如阿里說的自己什麼都是正當合法，那為什麼要後補一個補償協議？這等於就在向投資者和國外媒體承認，我偷東西了，既然你們發現了，但是我也還不回去了，給你們個方案吧，不接受也得接受。所以阿里真的一身正氣，就不該這麼窩囊。

認同我的，關注下我唄，真的很缺粉！

我看了後面的評論。大體就是支付寶關乎國家安全，拿回來是對的是民族大義，手段不重要。而王興在說的是，當初馬雲在不符合公司法流程的情況下偷偷把支付寶的所有權從美國上市主體剝離這個行為，它是不道德不誠信的，損害股東利益的。而王興說的更深遠的負面影響是，連你中國最頂級的企業都是這樣的，憑什麼要讓國外投資者相信我們中國的企業都是誠信的。這也造成了多年以來中概股估值偏低的原因。甚至華為，各種證據告訴老外，我是清白的我沒問題，老外就是不信，阿里的原因佔了一部分。包括阿里速賣通，在西方國家尤其是美國這一最大的市場，完全不受信任。

至於說支付寶必須內資化這事，我並沒有看到相關法律法規有此說法。即使有，那也可以通過合法合規的方式實現，而不是用偷。比如董事會股東大會的表決，私有化要約等等。其實這件事是馬雲將個人意志凌駕於法律之上，無視公司法與現代公司治理的野蠻行徑。

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3月28日，美團點評CEO在接受一家媒體採訪稱：阿里巴巴的馬雲一直是他特別關注的對象，“我仍然認為他有誠信問題”。王興表示，馬雲在未獲阿里巴巴董事會批准的情況下剝離了其數字支付業務支付寶（Alipay）。“他們想用謊言矇混過關，我認為那件事的影響至今都被低估了。”

今天，我想先拋開王興和馬雲，美團和阿里之間的瓜葛。客觀地談一談這事情：

一、契約精神與民族精神

首先，王興說並沒有錯。支付寶的剝離上未獲阿里巴巴董事會的批准。在西方人的商業規則看來，馬雲你是阿里巴巴的CEO。公司的CEO就應該為股東的利益負責，這是契約精神的一部分。而馬雲將支付寶剝離出阿里巴巴，雖然並沒有違規。但從商業的角度去看，他的行為的確是有違契約精神的。

所謂契約精神，就是以合同為第一要素。客戶利益至上的行事法則。舉個例子：17世紀至18世紀的英國和荷蘭戰爭期間，荷蘭中央銀行居然向敵對國英國借款，並賺取高額的利息。荷蘭銀行家眼中，英國人就是客戶。他們服務客戶履行契約並沒有什麼錯。這點荷蘭政府也是認同，並且允許他們這麼做的。

在西方商業世界中契約精神高於一切，在西方人眼中：不管你是平時過馬路隨便闖個紅燈，還是為搶救病人開車闖了紅燈。犯規就是犯規了。這是西方人對商業的理解。

而我們東方人則有些不同，我們自古行事遵從“道”與“義”。無論是商賈還是大儒之間，並沒有具體的合約約束，而是準從統一的一套儒家思想體系，心繫“家國情懷”。所以我們的銀行家是絕對不能把錢借給敵對國的，這樣的行為會被世人不齒。也就不會有人跟他做生意了。

馬雲的做法保護了民族利益，卻違背契約精神。國內外對他的看法截然不同，其實是東西方文化上的差異導致的。王興作為一個“海歸”和阿里系的對手，對馬雲有看法也並不奇怪。

二、支付寶的剝離事實上是極大維護了國家利益

阿里巴巴的確是靠著國外的資本才成長成如今的商業帝國的。但支付卻是涉及到一個非常敏感的問題，如今支付寶擁有國內一半以上的支付市場，每天可以收集到成千上萬民眾的消費信息。支付寶旗下的天弘基金規模峰值時超過1.3萬億。如果不將支付寶剝離乾淨，這些信息被外資掌控的話是有可能會威脅到國家金融安全。

事實上支付寶在國內發展起來之後，其海外的發展也是重重受阻。日本政府就數次以國家金融安全和個人隱私洩露為由，拒絕支付寶進入日本支付市場。從側面也反映了移動支付體系信息安全的重要性。

所以支付寶如果不從阿里巴巴剝離出來，肯定不會發展到今天的規模。而對於商業世界來說，任何一個決定都會觸及到多方的利益——沒有對錯，只有選擇。

馬雲的選擇維護了民族利益，卻背棄了契約精神。是非黑白就只能交與大家來評說了。

有態度的土豆

馬雲眼睛不好使，明明是一條凍僵的蛇，卻當作一條龍撿回來養大了。現在倒好了，蛇吃飽了，精氣神足了，被咬了人了吧！

關鍵字: 王興 科技 美團