德国鲁格手枪与日本王八盒子有什么关系?

凌毅清


兔哥回答:首先,这两个枪还真有一定的源缘,德国的鲁格手枪即P08式手枪,鲁格P08由乔治·鲁格于1900年研制生产的一款制式军用半自动手枪,也是世界上第一款制式手枪。 而“王八盒子”就是小日本鬼子的南部十四式手枪,是1925年开始生产的,它参照的对象就是鲁格P08型,其样式基本一样,不认真瞧瞧还真容易看走眼。“王八盒子”被美军称为“东方鲁格”。但这款手枪的质量却是出奇的差,说实话,二战中日本也没造出什么高质量的武器,从王八盒子(南部十四手枪),外把子(大正十一式机枪)到九二式重机枪哪一个不都是糊弄孙子的东西。下面兔哥分别说说这两款手枪:(下图为鲁格)



纳粹德国在二战中用过两种手枪,一种是早期的鲁格P08手枪,这款手枪也是后来战场上各国士兵纷纷争夺的一款手枪,在当时二战战场上能收缴一把鲁格P08可不仅仅是一件幸运的事,当时有“拥有一把鲁格手枪就拥有一生的财富”一说,鲁格在黑市上更是价格高昂,一把鲁格手枪可以买下一个农场。战场上为了抢夺一把鲁格P08甚至到了玩命的成度,说鲁格手枪极具收藏价值指的就是这款鲁格P08系列,价值极高,谁得到谁就后半生衣食无忧了,穷人得到一把鲁格P08手枪立马“咸鱼翻身”,而在这款枪中炮兵用的鲁格P08手枪更是宝中宝,价值最高,得到它更是能使穷人变地主。(下图鲁格卡宾枪式)


看看这款枪的基本特点:鲁格P08是一款系列手枪,有5种款式,德军用的是基本型,还有海军型,炮兵型,卡宾枪型,商用型,区别是枪管的长度;口径有9毫米口径和7.65毫米口径的两种。炮兵型P08手枪是DWM公司于1916年生产的,共生产了两万支,因此,很难获得,炮兵型鲁格P08枪管长203毫米,其射击精度较高,能100%命中200m处的人像靶。基本型的枪管长102毫米,海军型152毫米,军用的枪管最长的是卡宾枪式的,枪管长298毫米,最大表尺射程800m,可使用8发弹匣,32发弹鼓。这还不是枪管最长的,商用型的一款枪管达到了610毫米长度,名符其实的步枪了。鲁格P08最大的特色是其枪机采用了肘节式的闭锁机构,射击时枪机肘节后滑中间向上折叠,就像肘关节一样,非常有特点。鲁格手枪精度高,耐用,样式美观,即便是1942年停产,却依然是人们最喜欢的一款手枪,并且由于特殊的原因,存量少,每一型都是重金难求的精品,世界上没有一款手枪能有过这样辉煌的经历;




还有一款和鲁格的样式差不多,但这款并不是鲁格手枪,而是瓦尔特P38,这款手枪当时是准备替换鲁格手枪的,通常人们把它误称为鲁格是因为样式差不多,但却是两种不同的手枪。二战大约有100万支瓦尔特P-38式手枪装备纳粹德军。二战结束后,P-38式以P1的名称装备联邦德国国防军,并投放市场上销售。(下图,瓦尔特P38)


日本南部十四式手枪是日本于1925年装备日本军队的一款手枪,仿鲁格08式手枪,但由于日本的工业制造能力无法有效仿制,因此,日本自己设计了枪机闭锁机构,不同于鲁格P08的肘节式。该枪外形酷似德制鲁格手枪,装枪用的盒子有特色,其皮质盖是一整块凸起的大盖,特别像日本人崇拜的王八,因此,我国军民给它起了个“王八盒子”,日本鬼子本身就像王八,罗圈腿,小矮个,戴个带布片的乌龟帽子,再背个带乌龟纹的钢盔,整个一个王八羔子。“王八盒子”仿制十分拙劣,撞针硬度不够且较脆,击发无力,容易折断,对环境适应性非常差,泥水环境下无法正常使用,卡壳卡弹情况时有发生,射击时的弹匣容易掉下来,有时不小心碰到弹匣卡笋弹匣就脱落,而且很容易走火,掉地上就有走火的可能,远距离射击更是坑爹,子弹飞哪去了很难说,没规律,乱飞。用美国大兵的话说,甚至连自杀也无法保证。穿透力极差,连厚一点的木板门都无法击穿。可以说是二战中最差的手枪了。(下图王八盒子)


两种枪两种口碑,一个好的出奇,一个差的要命,一个抢都抢不到手,一个给都不想要。这就是鲁格个王八盒子的区别。

以上是兔哥个人的看法,欢迎你的指正,也希望你的关注。(图片来源网络)


兔哥42928


敲敲黑板,同学们,不要被德造鲁格和日制南部十四式手枪的外型相似所迷惑了,这两者之间虽然有相仿之处,却没有大家所想像的传承。“南部十四年式”手枪是设计者南部麟次郎吸取了几种当时西方手枪的特点,而研发出来的一款“大杂烩”手枪,几乎可以视为一种拼凑出来的不成功产品。



只是由于外型与德国造的P08鲁格型手枪外观近似,因此在太平洋战场上被美军成为“亚洲版鲁格”,虽然成为了美国大兵们抢手的纪念收藏品,但其枪械性能何质量与鲁格比起来简直有天壤之别。

提起二战时期的日本手枪,在中国家喻户晓的就是“南部十四年式”手枪,口径8毫米的,全枪长228毫米,弹匣容量八发,有效射程50米。由于民国时期中国军民习惯上将装在皮制或木制枪套中的手枪成为“盒子枪”或“盒子炮”,而南部十四年式的枪套采用了圆形凸鼓面硬壳造型样式,两者结合,便俗称其为“王八盒子”,既很形象贴切也充满了对侵略者的蔑视。



南部麟次郎号称“日本的勃朗宁”,二战后期官至陆军中将,是日本的武器研制专家,他于1902年完成了带有肩托的8毫米半自动手枪的设计,命名为“南部甲式”,这款手枪被现代武器收藏者称为“南部爷爷”;不久以后,他又对这款手枪进行了改良,即南部1902改进型的“南部陆式”手枪,收藏界俗称“南部爸爸”;再后来为迎合日本初级军官对袖珍型手枪的需求,又根据南部甲式设计出一款缩小版手枪,后世谓之“南部宝宝”,这三款手枪的产量都不是很大,比如南部爷爷总产量只有2400支,影响力也十分有限。

1925年(日本大正十四年),南部根据日本陆军的要求,对“南部陆式”(南部爸爸)再次进行改进定型,并在该年被日本陆军选定为制式手枪,于是臭名昭著的“南部十四式”便诞生了。1927年日本海军也采购该枪作为制式武器,从1926年到1945年,日本以名古屋兵工厂为主共生产了28万支“南部十四式”手枪,上至将军下到士官都有使用,几乎成为了二战日军的标志性装备。

(王八盒子的名称由来)



一定要搞清楚的是,鲁格手枪的其实是美国人首先研发出来的,时间是1898年。在此之前的1893年,美籍德裔的波夏(一称博尔特)研发出世界上第一款实用的半自动手枪C93,但由于该枪体积过大没有被军方采用。他的同事乔治*鲁格在此基础上加以不断改进,终于使之成为颇具实用性的手枪,1900年率先被瑞士军方列为制式武器,那个年代欧美还是和平时期,购买完专利任何国家的工厂都可以生产。

1904年,新式的鲁格手枪和9毫米子弹被德国海军采用,1908年,德国陆军也开始配备毛瑟公司生产的鲁格手枪,因此这款枪被称为“鲁格P08型手枪”,并且由于二战期间德军普遍装备而名声大噪,到1942年停产时德国共生产了205万支鲁格手枪,包括了35种改量型号,数量远远大于日本的王八盒子。



(鲁格p08)

值得注意的是,由于鲁格P08结构复杂成本较高,1938年起德军开始装备“瓦尔特P38型手枪”,产量大约100万支,因此德国国防军和党卫军军官在二战末期使用的不全是鲁格,军事爱好者不要搞混。

根据两款手枪研制的时间节点可以看出,南部麟次郎设计“南部爷爷”的时间(1902)要早于德国生产鲁格手枪的1908年,因此蔑称小日本仿造鲁格而研制“王八盒子”是不客观的,不妨说是南部借鉴了美国人鲁格的手枪外观设计,恐怕也是那个时代军用手枪的流行样式。两者的内部构造和枪械质量差别也很大,德制鲁格的可靠性远胜王八盒子。



(南部十四式)

《亮剑》李云龙胡说什么“王八盒子真漂亮”完全是蒙秀芹的,这枪非但一点都不好看,尤其是夸张的板机部位,一眼便可以区分南部和鲁格,另外南部的枪管明显略长。

至于性能更是天上地下,“王八盒子”击发无力、经常卡壳、穿透力差、容易走火,华北八路军有时缴获回来之后都实在懒得用,美国大兵的评价更刻薄:“连自杀都无法保证可靠的手枪”。


度度狼gg


德国的卢格P08手枪和日本的南部十四式(王八盒子)手枪只是外形比较相似而已,本身结构是完全不同的。两者之间并没有关系。

卢格P08手枪

卢格P08手枪是德军在一战和二战期间都大量使用的一种武器,在二战时主要装备低级军官等。其采用了特殊的肘节闭锁原理,这款手枪的枪机就像是人的手臂一样,射击时会向上弯折。我认为肘节闭锁几乎没有任何可取之处,反倒是加工比较麻烦,射击时武器震动大,对弹药也相对敏感一点。但P08手枪研制的年代自动武器才刚刚出现,受制于年代,当时能想出肘节原理也算是一种大胆的尝试。

南部十四式手枪

而南部十四式相对而言就简单很多了,采用了自由枪机原理,惯性闭锁,与P08手枪在结构上有着明显区别。南部十四式手枪结构比P08简单,性能也比P08逊色不少,主要是由于其发射的枪弹8mm南部弹威力太弱。

事实上与P08手枪长得像,但是结构却不同的手枪还有不少。

拉蒂L-35手枪

比如芬兰的拉蒂L35手枪,采用枪管短后坐原理,卡铁起落闭锁。并且拥有内置隐藏式击锤,这点与P08和南部十四式都不相同。

无论如何,以上几种手枪都比不上采用了套筒设计的M1911等手枪,都是落后的设计。尤其是拉蒂L-35手枪,都已经20世纪30年代了,就是不用勃朗宁的套筒设计,偏要造一只长得很像P08的手枪。

以上是我的回答,欢迎大家留言讨论。我是轻兵器爱好者,热爱轻武器与战术文化,期待与你一起走进狂野的轻武器世界!


轻兵器爱好者


中国军民对于二战时期日军的制式手枪“王八盒子”那是最熟悉不过的了,实际上该手枪的正式名称为“南部十四式手枪”。该手枪的设计者为日本的陆军大将南部麒次郎于大正十四年,即1925年定名,由于装枪的枪套很像乌龟壳,因此,中国人形象地将其称为“王八盒子”。由于日本南部十四式手枪的外观和德国著名的鲁格P08手枪长得很像,大家就将南部十四式手枪称为“东方的鲁格”,认为日本的这支手枪是仿制的德国的鲁格手枪,事实果真如此吗?

鲁格手枪和南部十四式手枪虽然外观长得很像,但是其内部结构是不一样的。虽然两支枪都采用的是枪管短后座的自动方式,但是开闭锁方式完全不同。除此之外,芬兰的拉蒂手枪、意大利的格利森蒂手枪外观都和鲁格类似,但是内部结构都不同。现在手枪的外观都采用了勃朗宁似的套筒,但是在100多年前的手枪外观大多是像鲁格样式的。就如同今天的四代机一样,美国的F—22猛禽、中国的歼20、俄罗斯的T—50,这三架四代机的外观长得太像了,难道中国和俄罗斯的四代机都是仿制美国的吗?如果非要说南部十四式手枪与鲁格手枪有什么关系的话,那就是鲁格手枪发明较早,属于划时代的东西,那么日本的设计者对其进行了借鉴,从而进行了时代化,设计出了本国的手枪。

最先使用南部十四式手枪的是日本的关东军,由于中国的东北比较寒冷,该手枪在日常使用中经常发生击发无力和击针折断等致命问题,为了解决这一问题,每把手枪都多配一根击针以备更换。日军的南部十四式并不是一支多么优秀的手枪,多少有点鸡肋。

意大利格利森蒂M1910手枪


历史军魂


德国的鲁格手枪与日本王八盒子有点关联但并不是主要的,而是美国的Ruger Standard“鲁格标准”手枪跟日本王八盒子有直接关系。

日本王八盒子就是“14型Nambu”也称为“Type 14 Nambu”。是早期日本Nambu“南部”手枪的改版。该系列有五种衍生:A型1902型(也称为Grandpa Nambu),A型1902型改良型(也称为Papa Nambu型),B型(也称为Baby Nambu型), 14型Nambu(南部十四年式自动)和94型。

Nambu手枪系列起源于日本中将Kijiro Nambu“南部麒次郎”(1869年9月22日—1949年5月1日)的设计。他是旧日本帝国军队的职业军官和Nambu武器制造公司的创始人,日本军方在二战时使用的大多数枪支是Nambu武器制造公司制造的。南部麒次郎作为一名多产的小型武器设计师,被称为“ 日本的约翰·布朗宁 ”,并于1914 年被授予二等神圣宝藏勋章。

“Type 14 Nambu”(14型Nambu)是Type A Modified(也就是Papa Nambu型)的改进版。Type A Modified手枪于1909年被日本帝国海军和20世纪20年代的泰国军队采用。

Type 14 Nambu“王八盒子”于1925年设计,旨在简化制造以降低成本。于1927年正式被日本军队采购。

第二次世界大战前的14型Nambu手枪制造相当精良。可二战开始后,由于战时物质短缺影响了质量,加工缺乏抛光,薄蓝变得更加普遍。特别是在战争的最后一年,为了产量,14型开始匆忙赶制,质量随之下降。

尽管质量下降,后来的14型仍具有相当不错的性能。

(图1——日本14型Nambu,俗称“王八盒子”)


14型Nambu手枪的精良品质引起了美国火器设计师兼企业家威廉·B·鲁格的注意,1945年他从一名回国的美国海军陆战队员手中得到了一把缴获的Nambu手枪。鲁格以此在他的车库里复制了两把Nambu手枪。

1949年,亚历山大·麦考密克斯特姆和威廉·B·鲁格创立斯特姆-鲁格公司(Sturm,Ruger&Company)。在设计他们的第一款半自动手枪时,鲁格将日本Nambu手枪的轮廓以及德国9毫米Luger“卢格”和美国柯尔特伍兹曼的怀旧理念融入到他们的第一款民用版.22口径手枪(鲁格标准)中,基于鲁格标准型号后来的产品成为有史以来最成功的.22口径半自动手枪。

这里值得注意的是:我们国内经常把德国著名的Luger“卢格”手枪和美国的Ruger“鲁格”手枪一样翻译成德国的“鲁格”手枪。对于不太熟悉的把Luger“卢格”和Ruger“鲁格”经常混淆。

(图2——美国 Ruger“鲁格”标准型号)


著名的Luger“卢格”手枪是由奥地利设计师Johann Luger“乔治-卢格”(1849年3月6日-1923年12月22日)在对Borchardt手枪进行改进后,制造了Parabellum手枪(也就是Luger手枪)并在1898年申请了专利。这支手枪对Luger和DWM(德国武器和弹药有限公司)来说都是相当成功的。

Borchardt手枪由德国工程师雨果博尔夏特于1893年设计。DWM公司聘请Georg Luger“乔治卢格”在军事和民用界推广Borchardt手枪。这支手枪早在1894年就被美国海军测试过,后来被美国陆军测试过。因为有些缺点而受到批评。后来这些意见在瑞士陆军实地测试中得到了证实。但Borchardt“博尔夏特”拒绝对他原来的设计做任何改变。DWM公司随后任命Georg Luger对手枪进行必要的改进,由此产生了著名的Luger“卢格”手枪。

(图3——德国Luger“卢格”(Parabellum)手枪)


这些就是日本王八盒子“14型Nambu”手枪和美国Ruger“鲁格”手枪以及德国Luger“卢格”手枪之间的关系。


血色黄昏的黄昏


日本的王八盒子手枪真名叫南部十四式手枪发明者是日本的南部十四郎,因此该手枪也是以他的名字命名的。南部十四式手枪的仿制来源于德国的鲁格手枪。但是由于日本枪械生产差所以该枪十分简陋。质量较差。性能极差。甚至是开枪的时候都子弹都射不出来。而且日本人被中国视为王八,所以就管日本手枪叫王八盒子。有些极大的讽刺意味。实际上该枪就是王八盒子。因为该枪是当时世界上世界上最差的手枪。没有任何一款手枪比该枪要落后,而当时中国国民党军队购买和仿造了大量的毛瑟手枪和鲁格手枪。数量和性能远超日本王八盒子手枪,基本上抗日战争中日军的手枪一点优势都没有。反而被中国军队装备的毛瑟手枪打的落花流水,遍地找牙。死伤惨重。


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德国精致!二战时期,德国军工业最发达的!


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一个有名,一个像个小丑,要知道德国军工是非常有名的,不然的话美国士兵为什么不要命的都要弄一把,日本的只是学了个四不像


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