你怎麼評價2018年？和你之前想象的一樣嗎？
比爾·蓋茨和梅琳達·蓋茨在最新的公開信給出的答案是：意料之外。每年年初，蓋茨夫婦都會寫一封年度公開信，記錄他們對於過去和未來的看法。這一次，他們的主題是意料之外——“意料之外”是一個含義豐富的詞語，它警醒我們世事未必如願，也能激勵我們行動刻不容緩。有些意外敦促我們改變現狀，有些意外則表明我們期待的改變已經在發生。
而對於創業者來說，“燃點是否已過，草根創業時代是否迎來終結”——成為了一個最近被討論的話題。對於創始人來說，對於任何想要追求卓越的人來說，“意料之外”是前進道路上始終需要直面並給出答案的一個問題。
一個月前，記錄當下中國創業者的紀錄電影《燃點》上映。在電影拍攝製作的兩年間裡，這14位創業者中的所有人也經歷了許多事情——“改變世界”或者“改變命運”或許是這件事情的起點，但其映射的“創業速度”和“意料之外”則令圍觀者乃至創業者本人驚歎。甚至影片上映前後的幾多變化，也是整個時代的一個縮影。基於此，我們在剛開工的這個時點邀請了《燃點》的導演關琇，來聊聊“意料之外”以及這個時代與每一個個體間的關係。以下，Enjoy：
蓋茨夫婦剛剛發佈了他們今年的年度公開信，雖然標題是“意外”，但內容充滿了對世界必然越來越好的確信。您作為資深的媒體人，可能每天都在接觸令人意外的事。我想先問一個大問題，您認為這個世界是在變得越來越好嗎？
關琇 ：我看了蓋茨年信的視頻，很欣賞蓋茨夫婦每年都用這種方式分享自己的收穫與思考。當然，我也認為世界是在變得更好。以中國為例，改革開放的那一年，我13歲，13歲馬上就是初中生了，已經完全有自己的記憶。所以我覺得自己是一個親歷者，我們看著中國怎麼一步一步地去開放，一步一步放開價格，實現市場繁榮——我們就是這麼一天天走過來的。
我們小時候過年（買肉買油）都需要憑票。過年會有更多的供應，那時候的春節大家回憶起來還是很美好的，可以吃到很多平日吃不到的東西。漸漸的，商品越來越豐富，什麼都能買到。我在東北長大，後來過年的時候可以買到新鮮的蒜苗，以前是沒有的。
這種東西不是震驚，它是一個慢慢的過程，一個逐漸認可的過程，你會慢慢習慣這個過程。在做電視節目創意星空的時候因為工作需要，2009年到2014年每一年的聖誕節，我都會去美國紐約。在美國的搭檔帶我們出去逛街，所有事情他都通過手機來做，找餐廳、買東西、買吃的……一切操作他都通過手機實現。我當時很驚訝：你這一部手機能解決這麼多問題。
到今天的中國，我也什麼都通過手機完成，美國現在在移動支付和O2O都沒有中國這麼方便。這一切的變化就發生在短短五六年的時間內，最Surprise的是我覺得日子一天天過去，你習慣了今天的方便，已經無法去想象以前沒有的時候是怎麼過的，這個速度太快了。
這種方便在以前你無法想象的，真的是改變了我和所有人的生活。以外賣為例，飯館古已有之，但是它現在以這種方式跟我發生關係，極大地方便了我的生活。這些東西你想起來都是很Surprise的。移動支付同樣如此，現在很多60多歲70多歲的人都學會了，因為門檻非常低。
所以我最驚訝的是，這一切根本上的改變都是在很短的時間內發生。
您在過去十幾年裡一直都在持續關注創業者這個群體，透過這些創業者的視角觀察和記錄了過去二三十年間中國的變化。這裡面最讓您感到意外的是什麼？
關琇：從最早，中國開始市場經濟的實驗，大量個體戶在創造活力。沒有口號，不用喊情懷，不用喊影響。無論開個麵館還是弄個煎餅攤子，他都可以養活自己，養活幾個人，而不是成為社會的負擔。這個路上有很多人做飯館也失敗了，創業也失敗了，各種失敗。
改革開放那個過程其實現在看來，很正常的事，但當年是需要付出巨大的風險和勇氣的。當年的個體戶以及各路人馬奔向市場經濟，商品經濟，到今年中國變成這個樣子。就是
一代一代人前仆後繼的40年，包括《燃點》拍的這些人，這是數量極為龐大的人群。他們當中發財的人是少數的，真正有大成的人也是更少數的，可是所這些人，都是讓中國變成今天這個樣子的英雄。從《東方之子》、《對話》到擔任《贏在中國》的總導演開始，您一直在接觸創業者這個群體。可以說您見證並用影像記錄了在中國不同時期出現的創業者。您在他們身上看到哪些相同和不同？
關琇：我經歷了改革開放，1994年之後我到了東方時空成為媒體人，算起來差不多是25年。三代創業者，我覺得我一直在用眼睛看著。
第一代是拓荒者，在“沒有路的路上”走路，比如柳傳志，張瑞敏，任正非等等。這些人都是從體制內出發，前面沒有路，所以當年叫下海。下海是很嚇人的一個描述，因為不知道海里會有什麼。這些人的可貴之處就是在沒有路的情況下，趟出了一條路。沒有人知道路往哪裡走，一切都是實踐在前，政策在後，研究更後，風險是極大的，所以這些人我覺得特別偉大。
有人在開路的過程中“犧牲”了，告訴你那個地方不能走，基本都是用自己的血肉開出一條路，不管成了敗了都是非常了不起的。也是因為他們這代拓荒者給了後代一些鼓舞和指引，然後更多人在往前走。國家的環境，國家對商品經濟，或者市場經濟的認識，也是越來越好。在過去的四十年中，絕大部分的時間，我們對這個方向是毫不猶豫的，儘管我們經濟遇到各種各樣的起起伏伏，一會過冷一會過熱，通脹通縮，都有過，但是其實向前走是從來沒含糊過的。
第二代是學習者。在互聯網興起的上世紀90年代末到2000年左右的這個時間，以美國硅谷為代表的新經濟已經開始了，互聯網開始影響生活了，也開始影響所謂的經濟本身。第二代人其實是學習，向先進的商業模式學習。
那個時候第一撥留學生大規模回國，發現國內有機會。以前我們同齡人那個時代大多數是不回來的，外面的物質生活足以吸引他不回來。第二代的英雄是丁磊、張朝陽、王志東，互聯網站時代，基本上人家有什麼，我們就copy to China。第二代的人，我覺得就是要向世界學習，把人家的先進技術和模式copy到中國。
第三代，是互聯網的原住民，他們對網絡和這個時代的理解更深。因為中國到這個環境下，其實資本也更成熟也更豐富，新經濟的本質是需要大量資本聚集的。年輕人們敢想敢幹，在投資和創業上，雙方都體現得淋漓盡致。因此整個創業過程會更快，更殘酷。
第三代這撥人我覺得，除了學習別人，更多的是面對中國巨大的（意外）市場和需求“為所欲為”，它能創造出不可思議的驚喜。共享經濟在中國其掀起最大的一個浪花可能是共享單車，單車是工業時代的產品，不是一個現代的東西。我們這樣一個人口眾多的國家很多人都是在自行車上長大的，共享單車以很本土化的形式出現，確實有價值，服務了很多人。所有的共享單車在更大的視角里看，這真的是中國年輕人才能想出來的東西，無所不在的想象力和創造力。
還有傅盛和皇包車孟雷他們所謂的出海。中國幾代企業家都有一個夢，就是要國際化，把生意做到全世界。像以前海爾去國外辦廠，那時候你的實力沒有到那，怎麼可能從一個低成本的區域去流向高成本的區域呢？所以那個時候的出海不是真正的出海。真正的出海就是，我作為一個生意人，我作為企業家，那塊有機會我就去了，我用我自己的打法。這也是我選擇拍傅盛拍唐巖拍孟雷他們的原因。這一代是在商業模式上拓寬了很多的思路，從眼界上從時代上很不可思議，很驚喜。
市場紅海了我就獨闢蹊徑，走出去或是從一個很小的口去切進去，非常了不起。在我看來，這些人已經沒有疆界，思維上沒有禁忌了，同時爆發出很大的創造力。
這些人有野心、有格局、有創造力，然後他們通過探索促進了中國的新經濟的活力和強大。從未來看，新經濟的發展和強大，無論是從經濟上還是技術上都會給中國的應用技術底層帶來進步，有更好的支撐。
所有人，有成的、有大成的，也有沒成的，這些大大小小走向創業路的人，內心真的是有一股勁，他那股勁來源於什麼呢？來源於很多：有的人就想證明自己，因為他老被人們瞧不起；有的人來自農村，貧窮的，想要發財改變命運；也有些人來自城市，有精英情結，想改變世界。
三代創業者，最本質的東西其實沒變，就是心裡的動力，這個動力的原因有各種各樣，但是最後都化成一個“不得不”。我一定要去做，哪怕前面是個火坑，我也得做，這股心裡的勁兒促進了最後的這個行動力。創業的本質一直是不變的，創業的過程其實是有共性的，比如說艱難、比如說執著，什麼事情想要做到卓越都不容易。
《燃點》導演關琇近照
您當初為什麼想要拍攝《燃點》這樣一部紀錄電影？
關琇：有人問我這片子拍給誰的，我說拍給創業者的，這一點我很堅定。我自己對紀錄片的現狀還是有非常清醒的認識，中國還沒有一個紀錄片商業模式，這是很窄的一個通道，紀錄片的商業渠道和觀眾看紀錄片的習慣都沒有養成。到1月9號，我們做了首映，請了300位CEO看片，大家當時的反響還是挺好的。
片子本身也引起了特別熱烈的討論。一個我想是片子比較真實，第二個是在這個時點上可能也引發了很多共鳴。我很認真地看了很多觀眾對片子的評論，前半程大家討論片子，片子喜歡不喜歡，哪好哪不好，基本上處在影評階段；後半程大家都是在說自己，被《燃點》觸發他自己對創業的感受。
《燃點》這部片子有人說燃也有人說不燃，對這一切您是怎麼看的？
關琇：《燃點》這個名字，從定下來時，很多人都說要改名，感覺不夠商業，有點老氣……我是堅持不改的。做好這個世間的任何一件事，當好一個學者，當好一個老師，當一個職場上好的員工，其實都是要面對困難的。要做到卓越，其實都是不容易的。創業更是如此，其中的艱難困苦只能是自己跟自己說，這也是我覺得為什麼那麼多人看《燃點》會哭。不是說我感動了他，而是他自己被照射的感動，因為他艱難。所以艱難這個事情需要有內心的強大的動力。
強大的動力就是，今天晚上我就不想幹了，我想跳樓，不想活了，但明天太陽昇起的時候，我迎著朝陽又出發了。
《燃點》開機序言裡邊說，我們要記錄的強烈人格，這個強烈人格的共同特點就是這個東西，就是燃——所以是時候重新定義《燃點》了。《燃點》絕不是打雞血，不是高歌猛進，不是抗火炮，不是敲鐘上市，大家一路光明，呼嘯著就突然勝利了。《燃點》是最不文藝的紀錄片，我未來要做的東西也可能不會文藝，跟時代發生關係的那些最狂潮，我要紀錄那樣的東西。這是一盤很真實的菜，端到觀眾面前。
所以我也很理解那些看了覺得不燃的，因為這個片子也有很多喪的東西。其實燃就是堅持，要燃燒自己，你如果不能自己溫暖自己，你就僵了，被困難凍死了，所以我覺得燃是一個心裡的火焰，你心裡最根本的動力，那個叫燃，所以，我喜歡用“燃點”來命名創業紀錄片。
我相信有無數人，創業者，大大小小的，包括最頂尖的，他們一定有“這個事我過不去了”的時刻，無數人都有那種要停止的時刻，想要放棄、逃跑。馬雲說"今天很難，明天更難，後天很美好，但是絕大多數人死在明天晚上，見不到後天的太陽。"勝利就取決於你再堅持一下的努力之中，這個時候就需要你內心真正的動力，當明天早上太陽昇起的時候，你是不是又滿血復活走了，那個就是你。
所以我覺得創業者要自我激勵，要自我點燃，沒有任何人能幫你，最親的人也幫不了你，你爹你媽，你的老婆孩子，你的兄弟，你的創業夥伴，其實在最難的時刻，都不是你的真正動力。他們可能（可以跟你）相互理解，也能抱團取暖，但真正的這個動力是在你內心，那個動力就叫燃。
其實《燃點》還是有點雞血的，片尾有兩層意思，一層意思就是我們堅持燃，在貧瘠的土地上，生長出來的植物，到了肥沃的土地，它會更肆意生長，燒不死的鳳凰才是鳳凰；另外一層其實是說這個時代，中國變成中國今天這個樣子，每個人變成今天這個樣子。唐巖說“如果不是這個時代，我絕不會是今天這個樣子，其實這是我們能遇到的最好的時代”，那個時候我起雞皮疙瘩。
我是央視出來的，但不代表我想生硬地歌頌時代，這是發自內心的話，因為我親眼見到了中國怎麼變成今天，所以個人的命運和時代之間，是有關聯的。時代給了這些人舞臺，所以我們也要感謝這個時代，當然也希望中國繼續向前。剩下的就是他們所有內心的動力。
《燃點》它確實有一些很大的不足，比如老羅、戴威的故事性不完整，沒有像安傳東那樣起承轉合，這是因為前期沒有拍到。整個片子的根本邏輯，就是回答了為什麼要創業。開篇的時候老羅說，你為什麼要創業，其實通篇都在說我們這幫人為什麼要幹這個事。
然後裡邊有一些我們對創業的思考。有的人說為什麼要創業？不是人人都應該創業，人人必須創業。我不是一個創業的鼓吹者，我不是說大家都要去創業，創業真的不是人生的必須選擇，但是總有那麼一幫人，他根本就是有病，就是不安分，他要去幹，而這些人不計成敗的努力真的是推動社會進步的基本動力。可能很多我自己做不到，但我佩服他們，所以我願意給他們鼓掌。
《燃點》裡邊也有很多的其他東西，比如家庭的和焦慮，還有一大段說“你可以不創業，在別的領域做好也挺好”。這些也基本代表了我對於創業外延的一個思考，意思就是說，創業不是人生的唯一選擇，你選擇了這條路，你堅持下去我佩服你，你堅持不下去我也佩服你，這很正常。各種選擇、各種人生都是值得被尊重的。
您說您讀了蓋茨夫婦的年度公開信，能否跟我們分享一下其中哪些內容給您留下了深刻的印象？
關琇：一個是女童教育和女性平等的問題，還有一個就是廁所。
為什麼會對這兩點感觸最深？您覺得年信裡的哪些內容給您帶來了啟發？
關琇：我覺得女性在智力上沒有什麼問題。但是由於各種複雜的原因，全球範圍內女性問題還是個問題。讓女性能夠得到機會均等，一個最重要的前提就是女童的教育。如果女性從小就不能有接受教育的機會，有接受優質教育的機會，一切都談不上。
我出生在城市中一個比較好的家庭，是一個特別重視婦女的少數民族家庭，所以我是今天這個樣子。我們小的時候從來沒有缺席任何教育的機會，所以我覺得蓋茨基金會關注這個非常好。如果關注女性問題，“女童從小接受教育的機會”就是根本問題。
Aha視頻做過一期被賣掉的莆田女嬰的故事，要麼人們不願意生女孩，要麼生下來最後就被賣了。那些問題極其複雜，解決起來可能也還需要漫長的時間和創新的辦法，大家一起努力吧。
另外年信裡也提到我們人為地將一些事劃分為“女性問題”，卻又沒有投入足夠資源研究和解決這些問題。我同意不應做這種人為劃分，創業這個領域在我的眼裡，沒有女性創業者和男性創業者之分，就只有創業者，無論你是男的女的，你在商場中搏殺的時候，都是一個樣。
說到廁所，這個在我們小時候的記憶中，廁所就是恐怖分子。今天你去到很多玩的地方或者農村，很多廁所也極其恐怖。廁所是人類最基本的需求。蓋茨他們在開發的技術不僅想解決衛生的問題，也在試圖通過轉化產出清潔的水和肥料。我個人很認可蓋茨將慈善作為新戰場，用一種新的方式去推動社會的進步。他用商業思維運營慈善，以“投資回報率”的方式分析慈善成果，這點挺有意思的。在我做《燃點》的時候，有人跟我分先過一句話：不要只埋頭做事，也要抬頭看路。所以最後我也想推薦大家看一下這個視頻，看看這個世界在發生什麼，有些人正在努力推動些什麼：
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那麼對你而言
你怎麼評價2018年？
和你之前想象的一樣嗎？
為什麼？
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