創客貓注：本文來源於“創業邦100未來領袖峰會暨2018創業邦年會”上，創業邦創始人兼CEO南立新與洪泰基金創始人、洪泰資本控股董事長盛希泰圍繞“經濟週期的末尾與低谷”話題進行對話。
南立新（左）盛希泰（右）
盛希泰認為，現在幾乎大家都想追風口，都想找一個跟移動互聯網一樣的風口，從O2O到共享經濟再到人工智能，最滑稽的是區塊鏈，而區塊鏈是他經歷資本市場以來來得最快去得最快的現象。而他沒有投資區塊鏈是因為常識，他的直覺是區塊鏈可能有用，但不會那麼有用。
對於科創板，盛希泰表示，科創板的核心是市場化，監管部門要徹底改變思想。最終能不能達到目的，也需要時間。但他建議，能符合標準的企業要儘快趕上科創板的第一批，趕不上的也要儘量趕前幾批，而不要去看別人上沒上。
說到估值泡沫，他指出，泡沫在資本市場是褒義詞，過去一百年這個泡沫促進了世界經濟發展。整個估值下降是因為股市下跌，這是正常的，是對整個資本市場價格的重構。常態就是把價格壓下來，這應該是未來幾十年的狀態。財富效應會有一個擠出效應，會打一個折扣。
以下為對話實錄：
南立新：您其實已經經歷了幾輪的週期和谷底，您覺得經濟週期是什麼樣子的？
盛希泰：今年大家感受比較深刻，其實各行各業都感受到了一天比一天冷，就跟天氣似的。
我覺得每個行業從投資到創業到實體都需要根據這個情況做調整，既是終點也是起點。資金這個環節毫無疑問每年都感受到非常寒冷的環境，不僅投資人的募資難，創業者融資也難了很多，一個項目打個對摺甚至三折，這個價值非常低。
另外今天中午和一個銀行界的朋友說我們要反思一個問題，資管新規把銀行的錢給扎住了。目前有兩個問題，一個是銀行太重要了，閘門一關，整個行業簫條了。二個是銀行的錢以什麼方式放出來，這是舉國上下各行各業需要思考的問題。
南立新：
你覺得最不能忽視或者值得我們行業反思的事件是什麼，哪些事給你印象最深刻或者有什麼想法？
盛希泰：幾乎大家都想追一個風口，很多人想找一個跟移動互聯網一樣的風口，從020到共享經濟到人工智能，最滑稽的是區塊鏈，因為我是學文科，我覺得我沒有搞。但是很多專家一夜之間誕生，我相信很多人都感受到了。我也聽很多人演講，說未來金融兩大制度，其中一大制度就是區塊鏈，每個人講三個小時，這個事情是我經歷資本市場以來，來得最快去得最快的現象。當然沒有造成最大的損害這點很幸運。
南立新：您怎麼能夠保證你自己是清醒的頭腦，年初沒有跳進去，年底看區塊鏈到底有沒有戲？
盛希泰：眾人皆醉我獨醒，但是常識告訴我，常識就是常理常態。今年年初的時候很多區塊鏈的創業者，在所有的交易所掛牌需要極高的費用，這正常嗎？不正常，怎麼可能持續，根本不可能持續，肯定會完蛋。
一夜之間出現這麼多人講區塊鏈也沒有講清楚，我覺得很難持續。我的直覺是互聯網的風口太大，機會太大，像空氣一樣滲透到每一個領域。但是區塊鏈可能有用，但是不會那麼有用，這是我的理性判斷。基於這個思考我們基本沒有動。
南立新：中國資本市場給大家的不確定性，讓很多企業很難預測，比如說前幾年戰略新興板一些企業拆了回來，中間又停了。今年推出的科創板，是不是像新三板一樣變成一個停止的市場？
盛希泰：這個行業我做了一二十年，今天為止往前追溯最大的刺激是14年9月份阿里上市，阿里在美國上市刺激了中國企業家，包括最高決策層，包括老百姓包括企業家，包括投資人。因為前面騰訊香港上市以後漲了700倍，目前這麼跌還有五六百倍。
而過去二十年中國最大的成果就是人口眾多，成就了一批偉大的企業，中國老百姓無緣享受這是一方面。另外一方面每個國家的經濟體和整個國家完全正相關的，就像非洲不可能出現華爾街。我們之前資本市場超過日本，比較可悲的事情今年8月份我們的資本市場股市總市值被日本再次超越，這說明很多問題，往後看大家會感覺到出什麼問題。
當時1995年我在新加坡待了一年，當時說整個新加坡成為亞洲的中心，那時候有一個代表不可或缺，就是新加坡交易所的代表，導致很多中國企業到新加坡上市。這說明什麼呢？他們認為香港會完蛋，但是結果相反。新加坡一個彈丸之地靠什麼CDR、ADR根本不可能有機會。回到阿里，中國最偉大的民族企業阿里到美國上市，對於我們造成了刺激。
2016年網易年會我一個演講，我說中國資本市場錯過了二十年，資本市場本來是最先進的市值代表，結果跟最先進的網絡事件完全脫節。我覺得最近科創板是補回來的，但是能不能達到目的，也需要等等看。
南立新：科創板的入市條件。
盛希泰：關於新三板我最近發表很多文章，我說一個資本市場你們老被媒體誤導，任何資本市場兩個落腳點一箇中心，第一圈錢，我就是來搞錢的，不搞錢我來市場幹嘛。一箇中心必須有交易，一個市場沒有交易叫市場嗎？沒有買賣叫市場嗎？
新三板的問題是我相信在座的很多新三板的公司都知道的。為什麼要有500萬，沒有論證過。我作為一個投資者，我說個人所得稅目前從3500到5000塊錢，每年中國稅收少多少？3200億。說明大部分老百姓是這麼一個水平。如果你有三十萬五十萬這麼高價值的股票，你沒有兩百萬不可能，你就不是我要保護的對象。
我們老講消費升級講得太過了，最近有一個大的機關請我講課。講了三個小時，我發現一個數據覺得很吃驚，中國叫低收入人群，你們在座的可能都不在範圍裡面，因為你們體會不到中國的低收入人群，佔中國總人口的71%，怎麼分的？就是家庭淨資產50萬以下到20萬以上叫做低收入人群，這個佔了34%，為什麼這個數據很可憐。中國通貨膨脹這麼嚴重，我們票子發了這麼多，只要在農村蓋了一般的房子就不值50萬。另外低於20萬叫做貧困人口，貧窮人口占了36.8%，這是中國的現狀。這種情況下如果拿幾十萬出來做新三板的股票你就是富人。你輸了活該，同時門檻降了10倍，開戶的人很多。當時我說500萬數據是不真實的。
今天的科創板，講到門檻當時我說了我的觀點，結果說是50萬，為什麼？中國市場90%開戶數是50萬以下，根本沒有交易量。
南立新：可以嘗試一下，8萬塊錢，10萬塊錢，500萬估計是機構客戶了。至少應該是總資產的5%或者是1%是健康的水平。
盛希泰：A輪B輪C輪是投資人造出來的概念。如果有機會在市場亮一下，可能有成千上萬的帥哥追求你，目前這個是真正的問題。我們監管的時候說要處罰律師、會計師，這個錯了。誰的利益越大，造假的可能越大。如果一個企業經常造假，中介機構沒有辦法。所以這是一個悖論。
另外國際慣例只有一個就是充分的信息披露，只要把信息披露得完整客觀，這樣來判斷我們改革開放四十年，資本市場三十年，我們投資人老百姓自己會判斷，你只要給充分的披露出來就可以。所以科創板核心就是市場化。
首先監管部門要徹底改變思想，這是一個核心問題。還有一個是什麼呢？我們對於泡沫這個詞的認為一直是貶義的。但是資本市場的泡沫是褒義的。過去一百年這個泡沫促進了世界經濟發展，這是發展動力。另外這個泡沫是可控的。整個估值下降是因為股市下跌，這是正常的，是對整個資本市場價格的重構。常態就是把價格壓下來，這應該是未來幾十年的狀態。財富效應會有一個擠出效應，會打一個折扣。
南立新：從08年到現在我們的指數只比08年的最低點高了一點點。08年是2000多點。
盛希泰：
如果在座各位有符合條件的科創板應該是第一批，因為第一批才能賺便宜。
我們09年的創業板成就了那麼多企業，比他們晚一年徹底失去了機會。如果在座的即使不太符合的也要合理包裝，儘量靠攏，如果可能找到合適的券商努力趕上第一批，趕不上第一批儘量趕上前幾批。你不要看南總上了沒有，盛總上沒有，你不要看別人。
南立新：您覺得中國資本市場沒有很好的退市機制，所以處罰發行人，沒有處罰企業家。你有沒有遇到做了壞事，最後還很逍遙的一些企業家，您怎麼看這樣一個問題。
盛希泰：中國每一個上市公司，把銀行金庫大門打開，隨便讓你拉，也不如上市公司持股票套現舒服。這個利益該有多大，整個體系我認為特別需要對發生人本身，對上市公司本身誰拿錢，冤有頭債有主，如果造假必須負責任。這點券商、律師、會計師我不為這個行業辯護，因為他們就是一個附屬品，這方面我講了很多次，這是一個根治的源頭，這是市場化法制化兩條腿，缺一不可。
南立新：今年10月26號是洪泰基金成立4週年日子，每年在這個日子我發現您會發一個公開郵件，今年我看到的數字是200億，四年年完成了3億到200億的轉變，洪泰基金的全面佈局是怎麼樣的，是怎麼完成驚險的飛躍？
盛希泰：談不上驚險的飛躍，做併購是買方，只是深度不太一樣，角度有區別。我說中國有兩個鄙視鏈條，一個是違約金，中國的投資市場是違約金執行起來了，經驗豐富投資的人就必然多。
第二個是中國早期投資人做天使和VC的，項目之間鄙視，這個鄙視有點重，項目之間瞧不上。對於我來講為什麼不是驚險飛躍，因為PE不是我的目的，我覺得前面這幾年我投資了VC，我自己感覺到如果打通更好，只有再一個平臺上，大家相互借鑑經驗才有意義。
任何投資，人都是最重要的。早期只能看人這個觀點要打通，一旦說做PE的人，什麼叫PE思維？不見兔子不撒鷹。用PE思維很多方面能打通。我打造了一個從頭到尾的體系，也是更好的服務於我們的企業，包括創業的企業家。
南立新：怎麼看洪泰基金的彙報？
盛希泰：我很驕傲的說一句，我是做金融機構做了一二十年，金融有一個定義，金融包括銀行包括證券公司，金融企業是管理風險的企業，這是一個最基本的定義。我們大家沒有注意到這個定義，做金融機構是管理風險的企業，每個人的貸款利率不一樣，因為風險不一樣。所以這種意識決定了我這麼多年要守規矩，首先我覺得守規矩會習慣，不守規矩也會成為習慣，習慣成為自然。第二個必須分工合作。
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