杜达特洛夫斯基

为什么英法等老牌强国混得越来越差？其实桃花石杂谈知道，这个问题一提出来，肯定就会有很多朋友跳出来说你们说的不对，人家才没有混的差，人家还是世界最发达的国家之一。但其实这是搞混了“混的差”和“混的比以前差”这两个概念。英法当然都还是世界上主要的发达国家，但是其在世界上影响力下降和重要性下降的趋势却也非常明显，那么原因究竟是如何呢？

英法的“越来越差”体现在哪里？

其实有很多方面都可以体现出英法的衰落。其中是主要的差别可以说就是领土方面的差别了。英法曾经是世界上排名前两位的殖民帝国，在1920年时，英帝国曾经拥有3550万平方公里的领土，比俄罗斯的领土还大了将近60%。而当时法兰西帝国的领土也达到了1150万平方公里，在世界上也仅次于英国和俄罗斯，排名世界第三。

（曾经的英帝国）

而且可以说虽然第一次世界大战在一定程度上削弱了英法这两个殖民帝国的实力，但其殖民地的主体还都基本保留了。但二战的发生却改变了一切，虽然在二战结束后，英法的殖民地还在一定时间内重新得到了国际上的承认，但二战的发生却促使美苏这两个新型帝国迅速崛起，实力远远超过了英法，成为了国际秩序的主宰。

（曾经的法兰西帝国）

而美俄两国虽然在历史上也都进行过疯狂的扩张，甚至美国也在海外建立过自己的殖民地，比如菲律宾等，但其国力的基础却并不是基于殖民地经济的，而是以本土能源和经济体系为基础建立的国际政治与经济联盟。因此在二战之后，因为世界两个超级大国美苏都不接受英法继续保留殖民地，所以英法两国的殖民地从1950年代到1980年代陆续独立，英法这两个凭借殖民地建立起全球影响力的国家被迫也转型成了和美苏一样的通过国际政治与经济联盟进行发展的国家，但其国力却远远无法和美苏相提并论。因此英国在战后基本上成了美国的帮手，一切国际决策基本都唯美国的马首是瞻。

而法国却不愿意这样做，从1960年代到1980年代曾经试图在美苏的体系之外搞独立自主的外交，并曾经在越南和阿尔及利亚等地通过武力激烈地阻止其殖民地独立，但最终却完全失败，不但没能阻止越南和阿尔及利亚的独立，而且也没能阻止其它殖民地的独立，最终在1977年和1980年，法国最后两块重要的海外殖民地吉布提和瓦努阿图也相继独立，法兰西殖民帝国完全解体。

英法国际影响力的假象

每次一说英帝国解体，基本上就会有朋友说英联邦还存在，但其实英联邦只是一个与苏联解体之后的独联体类似的国际组织，甚至英联邦这个中文名称都不准确，因为在英语里，英联邦的正式名称是国家联合体（Commonwealth of Nations），和独联体（Commonwealth of Independent Nations）的正式名称非常接近。

（现在的英联邦成员国，虽然和英帝国还挺像，但性质已经完全不一样了

同时所谓英女王仍然所有英联邦国家元首的说法其实也是很不准确的。英女王只是英联邦这个组织的首脑，其实只是一个和联合国秘书长或者独联体秘书长类似的职务，而且英女王的职务还是象征性的，所以她根本不是所有英联邦国家的元首。当然英联邦中有一些国家的名义元首还是英女王，或者是英女王所任命的总督，比如澳大利亚和加拿大。但在现代，这已经完全只具有名义性质了。首先在这些国家，总督本身就是名义性质的职位，没有实权。其次澳大利亚和加拿大现在所采取的制度都是由真正掌权的总理提名总督人选，而英女王只是盖章确认，所以只是程序性的，在目前英女王或者英国对这些国家的总督人选根本没有决定权。而且这种安排只是有些国家基于本国政治稳定考虑进行的法律安排，并不是英联邦的强制性要求。如果这些国家内部政治环境发生变化，基本上可以不受英女王或者英国约束地更改这些规定的。

所以英联邦的性质，其实是和独联体、东南亚国家联盟、非洲联盟以及阿拉伯联盟等国际组织是完全一样的，只是因为基于各国的历史渊源，在现代进行一些合作，当然各国目前都还能从中获益，其成员国之间一般相对于其它国家也都有一些优待的政策，所以一般国家也不愿意退出，但如果把这种国际组织当成还是一个国家，其实就是缺乏常识的表现了。

（现在的法语国家组织，甚至比法兰西帝国顶峰时还大，甚至韩国都是观察员，但它也只是一个国际组织而已）

而且不仅英国在帝国解体之后搞了个英联邦，法国在帝国解体之后也搞了个同样的组织，叫法语国家及地区国际组织，中文里一般简称法语国家组织。这个组织也有58个国家和地区是正式成员，另外还有26个观察员。但它也和英联邦一样，只是一个国际合作组织，除此之外并没有太多其它意义，跟原来的法兰西殖民帝国更是完全不是一回事了。

（现在英法两国的海外殖民地，跟上面殖民帝国时期相比，这个差距体现的恐怕不能更明显了）

当然现在英国和法国还都还有极少量的海外殖民地，但基本上都是人口稀少，领土狭小的小岛地区了，而如果把这些殖民地和英法殖民帝国高峰期的殖民地做个对比，恐怕也是英法两国国力衰落最直观的体现了。

桃花石杂谈

严格来说，法国和英国混的并不差，法国GDP为2.57万亿美金，位居世界第5,；英国GDP为2.56万亿美金，位居世界第6；再看下人均GDP，法国为3.9万美金，英国为3.8万美金。在综合国力方面，法国和英国依然是世界强国，工业实力、军事实力都居于世界前列。两国的政治实力也是非常强的，都是联合国常任理事国，都是美国重要的盟友。而且，法国是欧盟的核心成员国，英国和美国有着“特殊关系”，英国在金融界的地位也不容小觑，两国在世界上都拥有较大的话语权。按理来说，这个成绩其实可以了，能保持大国的水平，已经很不容易，为何还会让人觉得越混越差呢？

其实，如果站在法国人的角度考虑问题，基本上也能得出类似的结论。法国人也认为，法国有点落后了，不仅是经济方面落后了，引以为傲的“法兰西文化”也开始衰落了。英国人的看法也差不多，对于英国的评价，也趋向于负面，虽然英国人现在闹着要“脱欧”，但是面对未来，心里面真的没有底。如果一个非洲人，看到法国和英国的状态，恐怕会感觉这两国是吃饱了撑着没事干，身在福中不知福。

其实，对于法国人来说，饭肯定是吃饱了，可挫败感是比较强的，因为法国人自拿破仑时代后，基本上没有什么“成就感”。即使今天法国人不愿意谈及“普法战争”的历史，也不愿意谈及“维希法国”的历史，但是谈谈戴高乐将军的“自由法国”总是可以的吧？同样，法国人也并不认为这是一段值得骄傲的历史，因为赶跑纳粹的并不是“自由法国”，而是美国人。

法国人依然有很强的自尊心，如果加拿大人和澳洲人看到法国的状态，恐怕也会认为法国是吃饱了撑着没事干，既然已经是发达国家了，而且还是大国，为何一定要活得那么累呢？因此，加拿大人和澳洲人，甚至于德国人，都过得比法国人幸福。究其根源，法国人的心理问题，主要是过去实在是太辉煌了，曾经是欧洲文明的中心，曾经的拿破仑横扫欧洲大陆，这都是非常骄傲的过去啊！打个比方，今天的法国，就像一个考了80分的优等生，始终怀念以前的日子，因为以前能考90分。

同理，英国人也是一样的情况，曾经是超级大国，如今只能跟着美国混饭吃。英国人骨子里虽然没有法国人的傲气，可是英国人并不满足于现状。事实上，法国人过得比英国人更潇洒，法国出了个戴高乐，让法国实现了独立自主。英国人有苦说不出，虽然也很独立，但不自主，后面还有美国大哥管着，并不像法国人那么自由自在。英国人的另一个挫败感，来自于其自身的“进退失据”。

英国和法国的关系，在二战后很复杂，法国人并不信任英国人，法国人认为英国人属于“搅屎棍”，欧洲大陆上的国家，对英国也没有好感。在欧洲联合的进程中，英国在一开始是遭到排斥的，后来英国好不容易混了进去，但是并没有得到更多的好处。英国人开始感叹，自己的外交策略完全失灵了，其实自从纳粹闪击波兰后，英国的“搅屎棍主义”就宣告破产了。二战后，欧洲需要的不是“套路”，而是“真诚”，德国人和法国人放下了“仇恨”，只想着过好日子。英国人太迷信那些“套路”，太拘泥于自身的利益，最终舍本逐末，吃了大亏。

总的来看，法国人属于执念于过去的“优等生”，英国人属于对现状极其不满的“优等生”，法国人考了80分，英国人也考了80分，两者都怀念90分的日子，可是那个日子始终看不到希望。但是，他们忘了，这个班级里，平均分只有40分，大多数人都吃不饱饭，能混到及格已经不容易了，两国超出及格线一大截，那还有什么不满意的呢？因此，两个人均GDP超过3.5万美金的国家，如果整天喊着自己过得很惨，那真是吃饱了撑着没事干。

图维坦

英法混的很差劲？考虑到目前英法两国的领土面积和人口数量，能赶上英法两国的屈指可数，说这两个国家混的差，只不过是目光全被美国俄罗斯吸引了。

从以上表中可以看出来，英法两国的经济总量仍然排在世界前几位，而这两个国家人口也都只有6000多万人，甚至远远比不上中国的一个省。人口虽少，但是每个人创造的财富可一点不少，人均GDP傲视群雄。英法的领土面积方面甚至比不过日本，所以英法两国仍然是公认的强国。

为什么英法给人的感觉是日落西山，一天不如一天了，因为在国际事务中，所有的目光都集中在美国身上。

政治上，英国一直紧跟着美国，美国指着哪，英国就跟着打哪，所以每次出头的都是美国，英国似乎淡出人们的目光。

法国与英国不同，法国一直谋求独立自主的外交政策，但是还是不可避免的与美国的政策一致，法国与德国争夺欧盟的话语权，法国似乎也不如德国。

军事上，英法与美国步调统一，出兵也是顶着北约的大名头，久而久之，人们似乎忘记了英法的作用。

相比于历史上的日不落帝国，领土遍布世界各地，有着说一不二的话语权，而今天的英国只能退到英伦三岛，与之前相比，英国确实是衰弱了。

视野新观

“民主政治”最终发展称为“骗子政治”的国家，能不越来越差吗？

美国债务占GDP的106%

英国债务占GDP的89%

法国债务占GDP的91.7%

这个国家的公共债务都非常的高，为什么会有这么高的公共债务。

主要原因是他们的民主选举方式，每次总统选举的时候都需要用大量的福利来收买选民，根本不顾现实情况和国家利益，纯属是为了上台，导致了最后这些国家的公共债务越来越高。

在选举时承诺了大量的福利，上台后又没能力，最后都是通过增加国家债务来完成竞选承诺。他个人是完成了上台时候的政治任何，但是国家债务越垒越高。

如果每个竞选者都靠用这种方式上台，当这个国家的债务已经到达了已经没办法再升高，无法在借到钱的时候，那怎么办？

最后的办法就是从其他方面缩减，第一个是军费缩减，现在英国海军那里还有日不落帝国的样子。法国的军工以前一直都不错，但现在得不到足够的财政支持也开始没落了。

除了军费外，还有很多大型公共项目由于缺乏足够的资金而无法升级和更新。

美国的军费倒是没有减，那是由于美元是世界货币，借钱能力比较强，但是美国的公共设施仍旧无法得到足够的资金去升级更新。

其实英国、法国、美国的国民待遇一直都在上升的，因为某些人为了上台，把国家的大部分资金都用在“贿赂”选民上。只不过最后导致国家的其他开支日益减少，最终给大家一种越过越差的感觉。

混的越来越差和经济是脱离不了关系的，由于竞选者给予了国民大量的福利，让这些国家的人民没有后顾之忧，努力的借贷消费，无论是英国、法国、美国的个人债务都非常严重。美国就不用说了，英国才6000多万人口的国家，有830万人无法偿还债务。

像美国、法国、英国这样的国家，经济完全被债务绑架，经济进去僵硬期，不敢转型，不敢竞争，在未来很长这一段时间内，西方很难出现创新型经济。（像移动支付）

主要原因是，大资本家通过债务绑架了这些国内的劳动力，让他们乖乖的工作还钱，他们坐下来收利润就可以了。没有竞争者，没有危机感，慢慢的就出因为惰性而衰落。

民主政治的本意是好的，但是无法防止骗子盛行。在西方民主选举制度下，老实人永远玩不过骗子。

不用福利“贿赂”选民无法上台，靠福利“贿赂”选民上台，不顾国家实际情况和长远利益，迟早会把一个国家玩完。

一号风手

关于这问题有两个原因: 第一个是你去过欧洲吗？强大的概念难道就是军队吗？你对别人的社会，人文，安全，教育，医疗怎么看？你对别人的政治平等怎么看？第二个是世界在发展，穷国在发展，观念在发展，国与国之间的差异越来小。我常去欧洲，也最喜欢欧洲，我发现他们老百姓大概一百年前过的也是这种平静而富裕日子。我还发现我们老百姓所崇拜的，不是钱和权，就是飞机大炮。

普凡4

英法曾经各领风骚数百年，“二战”后，更是跻身于联合国五大常任理事国之列，GDP同样居于世界前列，2017年世界排名，法国第五，英国第六。

英法混的差其实是一种错觉。准确的说，一是英法对美国的依赖（主要是军事方面）愈发加大，最大的好处是省了不少研发新式武器的钱；二是随着日德的后来者居上，GDP已将英法甩出了几条街，民族的自尊受到难以名状的伤害。 西方七国集团中，加拿大和意大利很少掺乎乱糟糟的国际事务当中，除非在美国逼迫下才表态。德国始终致力于自身及欧洲经济发展上，打架斗殴的事情也是极少参与。日本是因为头上戴着紧箍咒，尚不敢越雷池半步，完全听命于美国“主子”的召唤。只有英法两国不甘于寂寞，生怕消失在人们的视线中，总是与美国狼狈为奸，扮演打手和帮凶的角色。

英法为了维护自己的“脸面”频频发声，却发现自己的声音越来越弱，甚至湮没在美国咆哮之中了。但它们从中得到了什么呢？好像得到最多的就是恐怖分子的血腥暴力，以及民众的愤怒和恐惧。倘若它们一心一意发展经济，过好日子，少操闲心，国际地位不仅不会降低，反而会得到更多的尊重，可惜它们的领导人不懂这个道理。

怡人之人148633009

法国和英国在二战后，跟随美国处理国际事务，对美国的策略言听计从，几乎没有自已的特色国家处理战略。如果感觉英法两国混得越来越差，那只是个错觉。现在世界GDP总量排名英国是第五、法国是第六，前四名依次是美国、中国、日本、德国。英法德三国身处欧洲，位置相近连成一体，政治经济互通。英法在欧洲的影响力举足轻重，有很大的话语权。自美国总统特朗普上台后，处理国际事务以美国优先，不再与欧洲英法协商共进。3月8日英法所处的欧盟要被美国实施铁铝惩罚关税，使欧盟十分愤怒，坚决不同意，使美国被迫延迟至6月1日。5月8日，英法德在美国退出伊核协议前后都积极斡旋，使特朗普对伊核协议的处理上很尴尬。还有近期欧盟提出的独立防务一体化，使美国更加气愤。英法德主导的欧盟在近期国际事务中越来越独立，与美国的意见针锋相对，十分罕见。这说明英法在处理国际问题上也有一定的影响力和话语权。

山合水

这话从何说起呢？英法作为联合国安理会五大常任理事国之一，是北约组织的重要成员国。具有举足轻重的国际外交影响力和话语权！

英、法至今为止依旧是资本主义世界的传统强国，更是世界范围之内的强国。举个例子，2017年经济总量GDP上英、法分别位居世界第六和五位。

凡是认为英、法不行的人其实就是被一种假象蒙蔽了。以为美国成为全球最大的超级霸权国家后，其他西方世界都衰落了。实则不然，英法等西方国家不仅没有衰落，反而越来越强了，甚至可以有摆脱美国的力量了。比如说，这次在美国要求制裁伊朗的问题上，英法德三国就表现得很强硬。

通过近期欧盟一连串的反应，看得出来，欧盟各国尤其法、德两国与美国渐行渐远！敢于向美国老大说不了，这本身就是实力的证明！当然了为了自己的利益去争取也无可厚非。

可是，过去很多年来一直都是紧跟美国，尤其是在国际外交与地缘政治战略合作中，欧盟几乎没有自己的主张。所以说，英法根本没有越来越差，只是被美国的影响力覆盖。

那没办法啊，别说英法了，放眼世界格局，美国的霸权地位和世界警察角色短期内无人撼动！

东震木

“强极必弱，盛极必衰”。任何国家都不会永远强大下去，而不给其他国家崛起冒尖的机会。有一个接近定律的“魔咒”，叫“200一300年周期律”。一个国家或民族兴衰周期大致在这个区间内。法丶英两国也不能成为例外，摆脱开这一国运周期。

赵凡丁201

瘦死的骆驼比马大。英法等等老牌资本主义国家，他的创新能力，军工生产，国民待遇等，还是世界一流二流的，起码比我们这样的发展中国家，实力雄厚得多。妄自尊大，自我欣赏，目空一切等做法，对国家对民族都是有害的。我们还是应当团结一切可以团结的力量，为国家的振兴，民族的未来，凝心聚力。

關鍵字: 老牌 英国 法国