如果刘备在汉中之战后回镇荆州,北伐是否有机会成功?

魏思江


取汉中之后,然后加固荆州,其实刘备想到过,也实际实施了,因为关羽就是一个证明,五虎大将之首坐镇,那是何等的重要。只是荆州最后被东吴夺取了。

如果刘备在荆州不失的情况下,继续联合东吴,灭掉最强的曹操,那么天下可能一统。因为荆州位置很重要,出兵北伐速度快,回守可固守。东进可直接对东吴造成震慑。汉中又是后方之地,加上蜀地,可谓地广人多。

荆州不失,刘备可争天下尔,绝非空穴来风,因为荆州不失,关羽还在,关羽不死,张飞也在,这两个都能独挡一面,加上诸葛军师,东吴根本不用说,早晚都是刘备的菜,至于曹操,只要以荆州之地,慢慢图之,虽不能一时灭掉曹操,也要占据曹操的很多地盘。然后休养生息几年,对东吴不宣而战,举全国之力,攻击东吴,五虎大将全出战,东吴能挡住吗?拿下东吴之后,收纳东吴水军,安抚东吴之民,采取养民宽仁之法。

在东吴完全归刘备(民心),之时,发缴文,“今偏安一隅,时常怀帝之苦,愧对大汉之子孙,今陛下困于许,受曹贼戏耳。为解陛下之忧,今愿粉身碎骨,携勤王之兵,恭迎陛下,以慰民盼之心。诸公齐心,共剿曹耳,建功立业在此,灭曹贼,迎圣驾,此时不尽,更待何时”。

此时,曹操就成了大汉的贼子,那么出兵攻打曹操,胜算就太大了。

如果刘备一统天下,汉献帝也只是一个傀儡了,刘备即使不愿意称帝,手下的人不会同意的,所以称帝是必须的,只是对待汉献帝可能会好得多。


历史戏语


我们先把荆州的状况搞清楚,荆州是在赤壁之战后,三家把荆州给瓜分了。荆州共七郡,曹魏仍据有靠北的南阳郡。孙权据有南郡,而刘备所获最丰,占据江夏及其余南四郡。后鲁肃建议将南郡暂借给刘备,加强联盟。因此刘备所借的荆州,只是其中的南郡。



后来刘备夺取了益州(于今四川),孙权就向刘备讨要,两家为此闹的很紧张,刘备也不想把事搞大,于是以湘水为界,长沙、江夏、桂阳归孙权,南郡、武陵、零陵属刘备。虽然暂时和解,但孙权始终认为,荆州于枕边要地,威胁太大,而且取得荆州,对于吴国日后发展很必要。

217年,支持孙刘联盟的鲁肃去世,换以吕蒙,这个吕蒙对蜀国可就没那么友好了,这也为以后的事埋下伏笔。



那么在219年,刘备取得汉中,回镇荆州,北伐有望吗?对于这个问题,我们探讨一下:

一、汉中是刘备从曹魏那夺来的,失去汉中要地后,曹魏必定不甘心,每天都琢磨如何夺回,失去汉中,又需防备蜀国趁势从汉中进逼中原,边境沿线必布重兵。而汉中对于蜀国的战略重要性,更高于群敌环伺的荆州。在这种情况下,蜀不可能倾汉中之兵回镇荆州。即使要增援荆州,也要在汉中局势稳定后进行。



二、三国实力蜀国最弱,可否有余力增援此一说。即便腾出手来,回镇荆州,去往荆州途中,曹魏会不会打伏击?以汉荆两地的地形(湖北和陕西之间多崇山峻岭),在保证粮草供应的情况下,走个几十天不夸张。这些都是蜀国要考虑的。



三、抛开以上两点,即使蜀国远征军顺利到达荆州,而同年关羽又憋住没发动襄樊战役,合兵一处,荆州就能固若金汤吗?真还未必,荆州紧邻曹魏和孙吴的地盘,而于蜀国,地理位置是最差的。隔着无数大山,由荆入蜀,难于上青天。最方便是长江水路,那得多少船,运输条件不具备。荆州这种险地,孙刘联盟稳固的情况下,尚能守住,孙权反水,即使回镇也是羊入虎口之局。



四、实际上,蜀国方面已经考虑到这些不利因素。219年年底,在汉中局势稳定后,关羽即发起襄樊战役,企图北进,这个举动应该不是自作主张,是刘备集团思考后做出的决定。结果都知道了,被曹魏孙权两面夹击,惨败。

由此看来,即使取汉中后即行加强荆州防务,也是兵行险招的添柴之举。


百味乾坤


汉中之战,是刘备一生军事生涯的巅峰之作,似乎统一中原在望。但随之形势急转直下,关羽大意失荆州,刘备一统天下的美梦彻底破灭。原因是刘备一错再错,盲目自大导致的恶果。

在战争中,任何一方的统帅都会犯错,但犯错少的并不犯致命性错误的人,将会获得最后胜利。

1,汉中之战后,为何刘备不去荆州,和关羽兵和一处,夺取襄樊?

刘备的兵力一直不足,蜀汉最强盛时,兵力也刚刚10万,并且已经到了征兵的极限地步。

当时,关羽的荆州兵有4万,关羽带了3万北上围攻襄樊的曹仁。

汉中之战,是非常残酷而耗时极长的一场战争,从建安二十二年到建安二十四年(217-219年),进行了二年时间,反复的拉锯战,曹操亲率大军迎战,最终刘备赢得胜利。

曹操前期军队和后来的大军,总数在15万人以上。

刘备到达汉中的兵力大约是曹操的一半,8万人左右。刘备虽取得汉中,但也损失巨大,不得不回四川休整。

面对曹操大军,刘备曾发令给诸葛亮,要诸葛亮倾巢而出地把军队支援汉中。

《三国志》里面,杨洪就对诸葛亮说:

方今之事,男子当战,女子当运,发兵何疑?

蜀地几乎把所有的军队都送往汉中前线,并征调年轻妇女运输粮草。可见蜀地已经到了捉襟见肘,何等尴尬的局面。

刘备刚夺取蜀地不久,就进行了长达2年的消耗战,后方民心不稳。

刘备不得不回四川,休整军队,安抚民心,否则就会激起内乱。

所以,刘备无法亲自带兵去荆州。

那是否关羽在荆州的失败,刘备就无法避免了呢?也不是。

2,刘备不应该让刘封去占领上庸,如果派张飞去,很可能会夺取襄樊,并保住荆州。

汉中之战的巨大胜利,让刘备得意忘形,冲昏了头脑,在人事安排上犯了一系列错误。

汉中之战后,刘备派孟达从秭归发兵,翻山越岭,北上攻打曹操的上庸郡。为了防止孟达办事不力,刘备又从汉中,派义子刘封顺汉江而下,与孟达合兵一处。

刘备此举的目的,是配合关羽的襄樊之役,打击襄阳的右翼。

上庸在襄阳西边,汉水的一条支流堵水边上,可顺水而下直达襄阳。

可刘封、孟达占领上庸后,拥兵自重,借口上庸还不稳固,不肯发兵增援关羽。

这是刘备的一个严重用人错误!

刘备早年颠沛流离,没有子嗣,所以在荆州收养了刘封,还准备立他为接班人。

可后来刘备有了亲儿子阿斗刘禅,就想废了刘封。刘封心里也猜忌这件事。

所以刘备不能将刘封单独放在前线的关键位置,而是应该放在后面一个不关键的地方。

但汉中之战让刘备盲目乐观,犯下了这个大错。

如果刘备让张飞带1万精兵,代替刘封去攻打上庸,配合关羽,这步棋就走活了!

可惜刘备太爱惜贤弟了,觉的张飞作战太疲劳了,该回后方休息休息。这一休息不要紧,害死两个贤弟。

关羽带3万兵围困曹仁,曹操派于禁带3万兵援救曹仁。然后汉水秋雨暴涨,著名的水淹七军,关羽杀庞德,擒于禁。

这时的曹仁,只剩数千兵马困守樊城,汉水都快淹上城墙了。关羽乘船攻城,指日可破。

曹操只好派大将徐晃带领新征的兵,援救曹仁。徐晃到了宛城(南阳),就不敢前进了,等待曹操的后续部队。曹操又调了12营兵力给徐晃,徐晃才南下。

这时,徐晃的兵力应该也有3万左右。

因为刘封、孟达不肯支援,关羽只好分兵5千来抵挡徐晃的援军,最后被徐晃击败。

如果是张飞1万精兵镇守上庸,看二哥有难,肯定要全力支援,只要在新野一带拦截住徐晃,就算大功告成。

关羽攻下襄樊,徐晃自然退兵,否则有可能被关羽、张飞二人合力吃掉。

背后的孙权也不敢在荆州轻举妄动了。

3,其实刘备刚入川时就犯下大错,应该先去攻打汉中的张鲁,而不是立即翻脸吞并刘璋。这一步错招,导致刘备后来的处处被动。

刘璋请刘备入川,还给了刘备一支军队,是为了打汉中的张鲁。

刘备去汉中到半路却按兵不动了,因为刘备的心太大了,想直接吃掉刘璋。这是刘备一生中最致命的错误。

以刘备当时的力量,打汉中的张鲁是非常轻松的。而汉中是一个战略关键点,北通关中,南下四川,东到襄樊。

刘备转头去打刘璋,还坏了自己的名声,难以获得大多数蜀地士族的支持,导致后期蜀国的人才匮乏。

刘备应该像对待刘表那样,收买人心等待机会,与刘璋保持良好的合作关系,对刘备是一个加分项。

刘备打刘璋得不偿失,刘璋的儿子刘循坚守雒县。刘备攻打雒县,足足花了一年时间才攻克,还在城下损失了庞统。

更重要的是,刘备在四川浪费了两年的时间。这时,天下形势大变!

这段时间内,马超在凉州被曹操打败,刘备失去了争取凉州军为盟友的机会。

这段时间里,曹操占领了汉中。刘备不得不花费巨大的代价去夺回汉中。

唉!一步错,步步错!

本人是沂蓝书院赵月光,主要研究宋史和近现代史,继承章太炎学派唯识史观学说。


沂蓝书院赵月光


有很大机会成功。

记得诸葛亮的《隆中对》的人,应该是记得当时刘备找诸葛亮的时候,诸葛亮给他出了一个主意儿,那就是第一步取荆州,夺英雄用武之地;第二步取益州,成霸业,与曹操划分天下,三分天下有其一;第三步待天下有变,成就帝业,复兴汉室;


所以说,荆州之地对于刘备的霸业而言,是至关重要的,是打开东边门户和北边门户的一个非常重要的枢纽,进可攻退可守,兵家最好的地方;

所以,如果刘备愿意取汉中以后,回守荆州的话,休养几年下来,成功率还是很大的,毕竟刘备取汉中以后,实力在三方中是排第二的;

其实可以注意到一点,诸葛亮或者说是刘备,他们完全不将东吴的孙权放在眼中的,三步走的策略里头也很少提到东吴,诸葛亮认为刘备成就霸业最大的敌人就是北方的曹操;

也就是这一点,加之刘备对关羽太信任,最后导致功败垂成,功亏一篑,孔明六出祁山一无所获,哀哉痛哉!


十八说事


还是没有机会成功,其实道理很简单,赤壁之战结束后,按照诸葛亮和庞统的长远计划,刘备入川帮助刘璋抵御张鲁,实际是要伺机夺取益州。最后由诸葛亮,关羽,张飞,赵云等驻守荆州,由刘备,庞统,黄忠等进取西川,可后来由于庞统意外死于雒城,刘备无计可施时即调诸葛亮,张飞,赵云同赴西川,在法正,孟達的配合下攻取益州。从这一点可以说明,刘备离开庞统则一事无成。再后来,考虑到汉中的极端重要性,由诸葛亮坐镇益州稳定后方,由刘备,法正,黄忠,魏延等率军北上攻取汉中,最后利用法正奇谋,斩杀了曹魏大将夏候渊,至此汉中归刘备所有,此后法正不幸病逝。应该说攻取汉中法正当领头功,若无法正刘备依然一事无成。言归正传,如果刘备夺取汉中后当即回援荆州,荆州的结果又会怎么样?可从两方面看,若刘备到荆州后固守城池,则荆州可保,若要依关羽继续进犯襄阳和樊城,不仅得不到襄樊,汉中也会得而复失,因为诸葛亮在益州绝对无法脱身,而庞统法正已成故人,仅靠魏延驻守汉中,实难抵御曹操的攻击,而荆州北有强敌虎视眈眈,东有孙权垂涎三尺,刘备关羽定不是曹操和孙权的对手,如此依然难逃溃败的局势。


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汉中胜利后,刘备不称王,或许刘备还回得了荆州,称王后就不一定再能坐守荆襄了。

这个主要在二爷这里。关羽早年轻的时候是个杀人的通缉犯,所以把自己弄得赤面长须的样子,衍人耳目。被刘大耳自称汉皇后裔的说法忽悠了,跟随他。后来刘备实力不行,辗转跟你曹操。为皇帝效命,又被封了爵位。从杀人犯到寿亭候,可谓屌丝逆袭,那是莫大的慰藉,当然格外珍惜。所以关羽到死都是汉寿亭候的爵位。发掘曹操挟天子以令诸侯的把戏以后,关羽果断离弃。 又跟了刘备,而刘备僭位称王,关羽也明白了什么除贼扶汉的也是忽悠。

关羽北进樊城,刘备可以派兵出岐山,一起夹击曹操,也可以派兵入荆州守后方抵挡江东。可刘备的选择是坐视。可见这时刘关已经不是一条心了。

汉寿亭候,汉字比命重要,北进灭曹救天子于危难,让刘备断了恋想。若失败阵亡,那也是死得其所(这就是我觉得的关羽)


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刘备在攻取汉中后,他没有理由驻兵荆州,因为第一,关羽守着荆州,他很放心。第二,益州当地士族还不服他,他必须把工作重点放在大本营。

但如果关羽不征襄樊,估计曹魏也攻不下来,孙权也不会背信弃义,荆州依然在刘备的手中。如果是这样,历史的进程会改变,三国鼎立的局面会延续很多年。

至于刘备北伐是否有机会成功,我觉得他说了不算,曹魏那边说了才算。为什么呢?因为在三国鼎立的局面下,谁也没能力一口吃掉谁,除非任意一方自己先出问题。所以说,如果曹魏那边自己不闹内讧,刘备依然毫无机会。


闲坛故事汇


关羽不失荆州时,刘备的兵力是最强大的想打谁打谁!荆州四通八达,可北伐可西征,,如果刘备回镇荆州,荆州就不会丢,很有机会完成一统!


Rs神思者


三足鼎立本身就是一把双刃剑,短期看,的确为刘备集团赢得了休养生息的时间和空间。但长期看对曹操更有利。益州虽号称天府之国,然跟曹操统治的北方地区相比,却只是弹丸之地,无论经济底蕴还是发展潜力,皆不可相提并论。所以,这种相对稳定的鼎足之势,拖的越久,对曹操越有利。

笔者认为,刘备在益州局势基本稳定后,应及早以荆州为战略跳板展开北伐,让北方地区重新乱起来。只有这样,才有可能乱中取利,实现统一大业。


博陆山人


就蜀汉而言,荆州定乾坤。


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