中国人以炎黄子孙自称,以现在的考古水平能证明炎黄时代的存在吗?

新星之辉


不能。现在的考古,最早只能证明商朝存在;商朝以前因为缺乏文字,所以都只能算传说时代。炎帝和黄帝,应该也有很大的传说成分。从名称来看就不像真实存在的人,而应该是五行天帝之二。“帝”在甲骨文中像捆在一起的柴,应该代表的是一种“禘祭”,后来引申为天帝,战国才变成了人王。而除了黄帝和炎帝(赤帝),还有玄帝(黑帝)、白帝、青帝,可见这就是五行思想的产物,而不应该是真实存在的。

那我们什么时候自称“炎黄子孙”的呢?同样可以追溯到战国时代,战国时代为了大一统需要,不少国家政权都被编入了炎黄世系。比如黄帝后裔有姬姓、姒姓、妫姓、芈姓等等,炎帝后裔有姜姓等等。因为姜姓在战国已经式微了,所以更多都以黄帝为始祖。这也就是炎黄子孙的由来,可见有很大的文化认同关系,而不是血缘集团。最典型的就是周人来自西方,而商人来自东方,但在《帝系》里先祖却都是帝喾的儿子。

而之后的周边部族,也都慢慢融入华夏,也以炎黄为始祖;我们知道今天的汉族很大程度也是文化民族,而不是血缘民族。人不是动物,强调血统根本没有意义,需要的是文化认同和凝聚力。所以即使考古证明不了炎黄存在,或者炎黄根本就是个文化符号,这都不影响我们是炎黄子孙的认同。


林屋公子


中国人常以炎黄子孙自称,那么炎黄从何而来?他们是真实的存在?还是只是一个传说?

《国语·晋语》载:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。二帝用师以相济也,异德之故也。”这是我们目前所能看到的最早记载炎帝、黄帝的史料,清晰地记载了炎黄都源自于陕西渭水流域!

古人记载的有什么道理?渭水流域真的存在炎黄吗?还好,现代考古学的发达,为我们解开了这一个谜团!




现代史学家一般认为:炎黄部落的前身就是“仰韶文化”,而仰韶文化的核心就在陕西!通过对仰韶文化的考察,专家们得出的结论:终于找到了仰韶文化最初的源头,就在华山脚下!这一个观点被国家文物局、中国社会科学院考古研究所和中央电视台联合摄制了十集大型纪录片《中华文明》《曙光初照》中明确叙述:“华夏族的首领黄帝和他的另一位氏族兄弟炎帝的部落都是起源于中国西部的渭水流域,在华山脚下,人们终于找到了仰韶文化最初的源头。”




通过仰韶文化遗址的分布情况来看,以陕西关中地区最为密集,陕北各地也有非常集中的遗址。通过陕西仰韶文化与其他省份的分布情况来看,靠近陕西省的密度比较大,而越远咋分布情况比较少!这个就很容易得出一个结论:

对一个“君临天下”的华夏集团盟主黄帝和炎帝来说,陕西地区很明显成为核心位置,这也就是从考古学来说,炎帝和黄帝都生活在陕西关中及陕北地区!所以说要寻找黄帝故里和黄帝都城应在陕西渭河流域的宝鸡、延安一带寻找。其实,这已从今之徐旭生、范文澜、翦伯赞、郭沫若、白寿彝、张岂之、沈长云等人的研究中反映出来。


大唐神都




炎黄二帝的传说,以严谨的考古学来讲,没有实物的出土,没有现存甲骨文的直接记载,所以要加上传说二字。

但是,炎黄的传说之所以千百年流传不息,是有可以论证的地方的。

首先,这个传说的系统严谨,观点比较统一。相传炎黄二帝均为太昊伏羲氏的后代,他们的出生地在今天陕西,炎帝生姜水,黄帝生姬水。他们的部落不断的融合,包括炎黄的部落也发生过战争,最后在涿鹿与蚩尤部落合符釜山,终形成了华族。特别要强调的是,华族本身就是多部落的融合体。汉朝以后,华族主体称为汉族,而一直一来被我们认为是边陲少数民族的匈奴,鲜卑,契丹等民族均称自己是炎黄后人。

炎黄故事多见于春秋时期的记载。那么如果是传说的话,为何在春秋各国的不同文化背景下,记述的如此统一详尽?可能是在文化的传承中,春秋时的一些书籍我们现在看不到了。当今许多被认为是传说的历史,都在考古发现中被一一证实,炎黄的传说只是要用时间来等待。

其次,从文字来讲。甲骨文是现今发现最早的文字。在已经发现破解的甲骨文中,最早记录到尧。我们从甲骨文本身来看,甲骨文是一种成熟的文字,这种文字体系的形成绝对不是短时期可以实现的,必然要经历一个很长时间的传承。最主要的是,文字的统一形成,还必须要有一个比较集中的权利中心来推广,到了商朝,甲骨文已经成熟,那之前是不是就是炎黄时期部落融合发展促成的呢?在炎黄传说中,文字被认为是黄帝命仓颉创造,这不仅仅是巧合。在甲骨文记载中没有夏朝的直接证据,是不是炎黄所在的华夏族,就是人们认为的夏朝?当然,这只是大胆的猜测,等待出土的文字越来越多,许多问题才可能有答案。

最后,民间和考古上的证据,越来越多的证实炎黄的传说的真实性。庙底沟二期文化,龙山文化的一些考古证据在印证着炎黄传说。我们民间世代相传的故事,也在侧面印证着炎黄传说。湖南有炎帝陵,《史记》记载的位于陕西的黄帝桥陵,还有离本人不远的涿鹿都流传着炎黄的故事。一个故事讲了千百年,被千万人研究,传颂,那就绝对不是空穴来风。

需要特别说明的是,我们称为炎黄子孙,其实有三祖,还缺少个蚩尤。炎黄蚩为华夏三祖,他们代表了古代千千万万个部落,形成了我们可以引以为豪的华夏文明,我们作为他们的子孙,理应传承中华民族的文化,使之世代永存。

本人自家观点,大家一笑了之。图片拍摄于涿鹿。


风舞鹰翎


中国有确切时间记载的历史年代是发生在公元前841年的国人暴乱,距今不到3000年。这是我上中学时历史书中记载的。虽然安阳的殷墟早被发现,但一直没有确定年代,随着科技的飞速发展,确认这是商朝后期的遗址,把中国历史推进了一千多年,欧美史学界也认可了商朝的存在,在这之前,他们一直持怀疑的态度。


中国的夏朝在历史文献中有详细的记载,各个世系和王都很清楚。但苦于没有发现确切的类似安阳殷墟的大型城市遗址,河南二里头遗址虽与夏末期同时代,但发现的有价值的文物不多,不能提供足够的证据,这是让人很遗憾的事情。 至今为止,虽然我们发现了许多历史遗址,比如西安的杨官寨和半坡遗址都是早于夏朝的新石器晚期遗址,光是仰韶文化类型的遗址都发现了5213处,但夏朝的遗存还是在雾中,虽然很近,却总是看不清。

从殷墟发现的甲骨文中文字研究发现,商朝已是一个高度发达的奴隶制国家,无论是从天文历法,还有法律法规以及国家的构成,尤其是甲骨文的文字发展上看,这些都是必须历经千年以上才能达到的成就。这就把历史推演到夏朝,但苦于在甲骨文中没有对夏的记叙,这就使得有人怀疑夏朝的存在。我想是否商朝推翻的是另一个朝代,夏还在之前,抑或是夏朝还有别的称谓,比如"华"。这都需要考古学去证明或是再仔细研究甲骨文字。

在发现殷墟之前,当地的农民发现甲骨,认为是龙骨,甚至那时的中医把它做为中药成分碾压成粉沫入药,其间不知毁掉多少?这都是有文字的历史物证,是否毁掉的部分上有记叙呢?




五千多处仰韶文化遗存也显示那时中华大地上人类已开枝散叶,没有大量人口是做不到的,应该有国家这种形态出现。是否我们的史学界应把注意力放在仰韶遗迹最为密集的陕西而不是河南?


西方的历史也是以《圣经》和《荷马史诗》为基础的,这两本书的科学性也值得怀疑!西方人总是用双重标准看待我们,我们是否也需要反思一下呢?


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虽然从汉朝起各朝各代几乎都有皇帝祭祀黄帝的活动,但这只是皇帝为了确立为帝系法统之始,成为皇室政治意义上的祖先,身为黄帝传人赋予了他们统治中国的合法性。但是,“自古以来”号称自己是黄帝后代、进行祭祀活动的主要是皇室。



直到19世纪中期,平民百姓并没有“炎黄子孙”的意识。而平民百姓是什么时候自称炎黄子孙的呢?经过查阅资料下面这种说法较为合理。

在清朝后期,我们的大中国在列强坚船利炮下中屡屡失利,传统的以天朝为中心的天下世界观受到严重冲击。这时西方民族国家的概念传入中国,一些知识分子认为中国之所以羸弱,任人宰割,正是由于没有形成真正的民族和国家,人民缺乏凝聚力,犹如一盘散沙,不团结,缺乏对异种的排斥。正如梁启超1899年在《爱国论》中的一段话颇有代表性:“我支那人,非无爱国之性质也。其不知爱国者,由不自知其为国也。中国自古一统,环列皆小蛮夷,无有文物,无有政体,不成其为国,吾民亦不以平等之国视之。故吾国数千年来,常处于独立之势,吾民之称禹域也,谓之为天下,而不谓之为国。既无国矣,何爱之可云?”

为了能够让中国转化为一个现代民族国家,提升国民凝聚力,大批知识分子投入到了构筑中华民族的事业当中,为中华四万万国民寻出一个共同的祖先,以此来团结国民,提升凝聚力,将四万万中国国民攥成一个拳头打下西方列强,成就中华之魂。


现在我们中国无疑是一个强国了,但是我们也不能忘记我们是炎黄子孙,是一家人,因为名族和国家的进步始终离不开凝聚力,让我们炎黄子孙共同努力创造更加强大的祖国。

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历史爱好者MY


  • 商朝的文化:经济:法律制度:国家形态己成熟,在历史的记载中,已留下了光辉的一页。历史是有传承的,这种光辉不会从天而降,偶然而来。商之前,一定有一个了不起的时代等待我们去发现:发掘:考古:论證,这种论断几乎是勿容置疑的!根据历史的传说和其早期的记录,商之前应存在一个夏朝。目前,我们还没有直接的证据琏,大范围的历史证据来论证它的存在,但我们更无力更无能地说明它的不存在,因为历史需要传承,传承就在那里放着。至于说到炎皇,那同样是早期记录和传说,我们暂时无法肯定,却更无法否认的历史!

红尘看客28袁绪球


我有一个疑问,精通历史的人都知道事物发展需要时间有史可考的是商朝,那是有了文字以后,那没有文字以前呢,就什么都没了,开玩笑,中华大地上一直都有人类生存,中国对猿人的考察足以证明我们不是非洲猿的后代,按照正常的逻辑,一个人从小到大是一个联系的发展,不可能说直接从1岁变成10岁,所以也绝不可能直接在什么都没有的地方上突然间出现商朝,也是由部落时代一步步发展而来,对于那些个西方狗,你们知道什么是母系氏族吗,从母系氏族到男系氏族又过了多少年你知道吗?真是够了。你们咋不说中国才几十年历史呢!


空梦轮回


以现在的考古水平根本无法证明炎黄时代的存在。曲字是炎帝部落的祖宗、也是中华文明的始祖盘古用规和矩创作出来的哲学经典,炎帝部落被黄帝部落打败,曲、规、矩都成了黄帝的战利品,黄帝在规的基础上创造了八卦,但是,黄帝不知道曲和矩是什么,曲和矩一直到今天,还是万古之谜,只有炎帝部落的后人才能解释。《曲》是一部哲学经典,囊括了宇宙万物,中国的发展史也蕴藏于其中,只要把曲字读懂,那就揭穿了中国的若干千古之谜,甚至是万古之谜。


兴文192025802


用考古发现论证,完全适合于西方游牧民族文化,未必适合于东方农耕起源文化的认识,但可以起到验证的作用。炎、黄出自少典氏,这可能氏祖传承谱,但未必是今天看到的宗族谱,应当是古老的一种社会现象。


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