為什麼匈奴、成吉思汗是黃帝后裔,而努爾哈赤康熙卻是宋徽宗後裔呢?

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我覺得起碼是有可能的,靖康之恥,金人帶走了大量漢族的俘虜,不僅有宋朝皇室,還有不少的官員和工匠,這些人的後代肯定融入了北方少數民族。愛新覺羅,意思就是金國的趙姓人,是徽宗後裔的可能性還是存在的。有人說攀附趙姓,其實宋後趙己不是國姓,如果不是沾親帶故,不可能有那麼多人去攀附。金朝時真正的貴族大多都已經南遷,留在北方的不少是奴僕俘虜,金滅時被蒙古人大量屠殺,純種的金人留下的也許並不多,所以說愛新覺羅即便不是徽宗的後代,也很有可能是被俘漢人官員和工匠的後代,或者是這些人和金人混血的後代。更有意思的是,現在有些基因研究證明愛新覺羅就是漢族血統。


蝣之羽


老東北滿族為什麼趙姓多?很多人以為是民國後為了生存而變更的漢姓,其實不是這樣!在乾隆、嘉慶尤其是咸豐光緒以來,便有諸多老滿人更姓為趙了。

愛新覺羅.傳琮先生深入東北多地研究發現了這一現象。他聽不少老滿人都說自己是宋徽宗趙佶的後代,而老滿語愛新不是“金”的意思,而是“矮人”“賤民”“奴婢”之意,而“覺羅”是趙的老滿語發音,全意為“矮人覺羅”或“賤民趙氏”,所以很多趙姓老滿人更姓己近百餘年了,乾隆以下諸帝不可能不知道,只是默認了而己,其實他們都心知肚明。

乾隆年間重修宋遼金史,在以誰為正統時曾出過意外。史官們為了討好皇上,理所當然以金為正朔,因為滿人素以女真後裔自居,豈料這一決定惹得乾隆勃然大怒,他嚴斥主編愚蠢無知,降旨重修!眾史官惶恐至極,仍不明上意,後揣摩是怕影起漢人不滿,其實這只是原因之一,更重要的原因是乾隆怎麼可能讓這些人汙辱自己祖宗呢?清朝時全國大修嶽王廟,廟前必有秦儈的跪像,民間戲曲評書也大興《說岳》,這些舉措絕非倡忠義、貶奸邪那麼膚淺,明顯是讓秦儈替他祖宗擋槍背鍋,很多歷史真相都隱藏在斷斷續續的細節裡。

乾隆曾斥滿服穿之如衣冠禽獸,還降旨恢復漢家衣冠,但遭到滿清貴族集體抵制而無奈作罷。至於愛新覺羅家族的身世,康熙、雍正知道,乾隆更是心知肚明,只是不便挑明而己,但在皇室核心圈內,應該知道的人也不會太多,畢竟這是關乎愛新覺羅家族統治的最高機密,怎可輕易外洩?


馬釘切克鬧


匈奴、成吉思汗是黃帝后裔的說法出自我國正史,努爾哈赤、康熙是宋徽宗後裔為民間傳說。

但不管是正史還是民間傳說,悅史君認為,應該從科學和理性的角度,來分析每一種說法。

第一,匈奴

匈奴是我國秦漢時期,北方非常強大的一個遊牧民族,他們跟中原王朝處處都不一樣,但正史中給出了他們的起源,就是夏后氏的後代,而夏后氏是黃帝的後裔,他們自然也就是黃帝的後裔了。

但在現代的科學分析中,匈奴人跟黃帝的傳人華夏族區別還是很大的,有明顯的高加索和歐洲人的特徵,是非常特殊的歐亞混血人種。

悅史君認為,簡單一句話就是匈奴人並不是黃帝的後裔。

第二,成吉思汗

成吉思汗屬於蒙古黃金家族成員,出自室韋諸部,而在我國正史中,他們的開端是商周時期的東胡,東胡則是有熊氏的後裔,而有熊氏是黃帝的部族,自然也就跟黃帝搭上邊了。

但現在大家自然很清楚了,蒙古人的起源有自己的成因,跟黃帝顯然是關係不大的。

第三,愛新覺羅家族

清朝皇族從開國君主愛新覺羅·努爾哈赤開始,就被民間謠傳是宋徽宗的後代,也就是宋朝皇族的後代。

沒錯,宋徽宗是被金兵帶去了東北,並且在東北有了後代,愛新覺羅家族也崛起於東北,兩者似乎有一定的聯繫。

但悅史君要說的是,愛新覺羅家族與趙氏沒有任何關係,一是宋徽宗的後代早已湮沒史海,能不能傳承到金朝末年都很難說;二是愛新覺羅家族從沒提過自己的祖先跟趙氏有任何聯繫,如果真的有,承認了反而對統治有利,顯然是不可能有的;三是現代研究也沒有任何關聯性。

悅史君認為,神話和傳說不能當真,還是要經過考古驗證和科學研究後,才能得出合理的結論。


寫有趣的歷史,講真實的傳奇……

我是悅史君,2018我們一起努力!


歷史這樣說


這問題問得,我都不知道怎麼回答。第一次看見有人說努爾哈赤康熙是宋徽宗後裔。

先說匈奴蒙古。匈奴《史記》有記載:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。”這個淳維據說是夏桀的兒子,夏朝滅亡時跑到北方,後代子孫即匈奴。而夏朝是黃帝直系後裔,說匈奴是黃帝后裔也是成立的。


蒙古起源於我國古代少數民族鮮卑。大約在南北朝時期,鮮卑族一部分南遷漢化,另一小部分原居住地鮮卑則分化為蒙古和契丹。據史書記載鮮卑族是先秦時期東胡的後代,東胡的祖先是有熊族的少典氏,而少典氏是黃帝和炎帝的父親。所以說蒙古起源於黃帝也沒有問題。

努爾哈赤是宋徽宗後代就純屬胡說了。努爾哈赤是女真族,女真族據史載起源於3000年前的肅慎。肅慎是我國古代的一個少數民族,在舜帝時期就開始向舜帝朝賀了。原居住在山東泰山,春秋戰國時期才遷往東北和朝鮮半島。



不論匈奴蒙古女真,早已經融入中華民族的血脈之中,現在都是一家人。所以切勿以訛傳訛,這是對兄弟民族的不尊重。


滄海歷史春秋


滿清皇室絕不是宋徽宗後裔。

尚處於野蠻矇昧中的東北各部族,原先大部分都沒有姓氏,他們常常借外族大姓來作為自己的姓。徽欽二帝雖為戰俘,但女真人也知道“趙”是漢人的皇族國姓,非常顯貴,於是很多部族都以“趙”為姓,也就是“覺羅”。

“覺羅”的確為漢字“趙”的女真語讀音音譯,但這並不意味著姓“覺羅”的都是趙宋皇族的後裔。“趙”的音譯為何會變成了“覺羅”呢?因為宋朝的漢語可不是今天的普通話。今天吳越一帶的漢語中,“趙”字的讀音就類似於jiao(只能說類似,因為普通話的漢語拼音並不能完整清楚地表達南方語音),江南的小夥伴應該非常能理解。因此,當年這些說著類似今天江浙語音的趙宋皇族,他們的發音,就成了女真人聽到的漢語原音,由“趙”轉音成“覺羅”就毫不奇怪了。

正因此,女真人中姓“覺羅”的實在太多了。為了加以區分,各部族就在“覺羅”前加個前綴(通常是地名或部族名),用以區不同的家族,這與漢人常用“祖居地+姓”來表示門第的方法類似,如“涇陽李氏”、“清河崔氏”等。“愛新覺羅”即“金趙氏”,顯示了他們欲恢復歷史上“大金國榮光”的野心。

綜上,雖然徽欽二帝留在東北的後裔的確融入了女真族,但並不代表所有姓“覺羅”的滿人都是他們的後裔,絕大多數都是冒認的。


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這個是有根據的,我們說愛新覺羅在恢復漢姓之後,是姓金和肇,姓金大家都可以理解,因為女真也稱為後金,為什麼姓肇,這個就有說法了,比如中國國家隊前隊長肇俊哲,就是這個姓氏。

因為大家都知道宋朝的皇帝姓趙,zhao滿語發音就是覺羅,金的發音就是愛新,愛新覺羅知道姓趙又不想承認是宋徽宗的後代,所以就用了個肇字來諧音,東北姓稱大尾巴肇。

努爾哈赤的祖輩中有一位被稱為小肇爺,這一支的後人都恢復了肇姓。滿族人入關之後,這一支人一直留在現在的撫順新賓,一直守衛著清朝的龍脈。

這族人生下來就有國家供養,不需要謀生,只負責練武。是男丁就發一根紅帶子,死的時候收回去,被外人稱“腰佔(地名)紅帶子“。

撫順以前的煤礦是不能挖的,後來清朝國力衰弱,撫順的煤礦開始挖掘,也就斷了龍脈,這算是一個傳說。

問我為什麼知道這麼多,因為我母親姓肇。


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中國古籍中的匈奴是秦末漢初稱雄中原以北的強大遊牧民族。據《史記·匈奴列傳》中記載,匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也。夏后氏,為我國第一個世襲王朝--夏朝君主的氏稱。《史記·夏本紀》記載:"禹之父曰鯀,鯀之父曰帝顓頊,顓頊之父曰昌意,昌意
大禹之父曰黃帝。禹者,黃帝之玄孫而帝顓頊之孫也。可見說匈奴是黃帝后裔有一定道理。

成吉思汗是蒙古族英雄,蒙古族發祥於額爾古納河流域,史稱"蒙兀室韋"、"蒙古"等。根據《史記》記載,蒙古部落最初只包括捏古斯和乞顏兩個氏族,也就是《舊唐書》記載的:蒼狼和白鹿。蒙古人出自東胡一支,據司馬遷《史記》記載:“在匈奴東,故曰東胡。”《晉書》記載:"其先有熊氏之苗裔,世居北夷,號曰東胡。"有熊氏,就是黃帝部落。可見說蒙古族成吉思汗是黃帝后裔也有一定道理。


至於努爾哈赤是宋徽宗後裔,皆因宋徽宗為金國所俘虜,遷居五國城。宋徽宗一生生下八十個子女,其中38個兒子,42個女兒。《靖康稗史箋證·宋俘記》稱,宋徽宗“入國後,又生六子八女”,“別有子女五人,具六年春生,非昏德胤”。金國滅亡後,宋徽宗後裔生活東北,直到努爾哈赤建立後金。《黑龍志稿·氏族》載,“ 覺羅者,傳為宋徽、欽之後。”這裡面有一個“傳”字,應該是傳說的意思,可信度不高。之所以有這種傳說,應該是滿清入主中原,根不正苗不紅,應該是給自己找祖先,拉大虎皮做幌子的緣故,必定帝王后裔,天命所歸,那是受命於天的徵兆。


睜眼看西安


滿清的建立者,愛新覺羅努爾哈赤的家族本身存在很多疑點,這也是這種說法的根源。首先,努爾哈赤家族追根溯源,只能找到六世祖開始的一些確切記錄,再往前就沒發追溯了。而清朝建立以後,為了化解尷尬,他們找了一個女真先祖:愛新覺羅.布庫裡雍順。這位祖先的故事就很神奇了,跟商人的玄鳥一樣的神奇!但商人先祖因為是處於母系氏族社會,大家可以理解,你大清給自己認的這個祖先,還要用這種故事就非常荒誕了!

於是問題就來了,這愛新覺羅氏到底從何而來?這就要追蹤滿州人的祖先了,按他們自己的說法,是女真後裔,並且努爾哈赤建立的政權國號為金。但有意思的是建立金國的完顏女真並不承認建州女真為同族,而是稱他們他們為胡裡改人,認為他們的祖先是通古斯人遷徙到黑龍江流域,與當地先民通婚之後形成的族裔。而滿洲族也是努爾哈赤統一八部女真後形成的族群,本身就是一個政治意義上的民族。並且連文字都是努爾哈赤建立政權以後,才命人根據蒙文改編而來的。所以更久遠的文字資料就更沒有了,所以這就更尷尬了。

這麼多的模糊和不確定,自然就給了人們想象的空間,於是人們從語言上入手。愛新覺羅的“愛新”是滿語“金”,但是“覺羅”就出現歧義了!按滿族的姓氏規律,通常前半部分為部族地名,後半部分為姓,比如烏拉那拉,葉赫那拉。“烏拉”“葉赫”是部族地名,“那拉”為姓。“覺羅”也同樣。很多人因此認為,滿語“覺羅”與漢語“趙”的發音相近,猜測他們是宋徽宗的後裔,這個腦洞確實很大,但是厲害在愛新覺羅後裔改姓的時候,一部分人改姓“金”或者“艾”或者“羅”這都無可厚非的,但是真的就出現了很多人改姓“趙”或者“肇”,這就讓人遐想無限了!


上天下海小鯨魚


匈奴是黃帝鴻的後裔:安諾石印發現於土庫曼斯坦的安諾遺址,年代大約在4200年前(相當於帝堯時代),其文字解讀多種多樣,但都難以令人信服。本人通過研究黃帝世系,將安諾石印的文字解讀為“吾休”,是帝休(又稱帝鴻、帝江,是軒轅黃帝(少昊,初都連雲港雲臺山下藤花落遺址,後遷曲阜)的孫子、帝顓頊(帝俊,初都連雲港雲臺山下藤花落遺址,後遷商丘)的兒子,其都城為陝北神木(神木可能與休有關)石峁遺址,附近有其墓“鴻冢”)的印章,論據為:“吾”字是“我”的意思,所以其最早的寫法很可能其下部是“己”。帝鴻是大人國國君,原本和軒轅黃帝、帝顓頊(為東夷之祖)都活動在山東地區,但帝顓頊死後,其兒子帝鴻並未得以繼續留在山東繼位,而是被帝顓頊的兄弟蟜極(喬治,封地在洛陽的平逢山——有蟜氏故地)的兒子帝嚳(初都洛陽西亳,後遷商丘)篡位,帝鴻只能帶領其族人逃往山西、陝北並立都石峁遺址,目前陝北的黃帝陵可能就是其衣冠冢。《山海經》中就有多處提到原本活動在山東地區的少昊、帝鴻又出現在西部,如:《西山經·西次三經》雲:“又西三百五十里曰天山,多金玉,有青雄黃,英水出焉,而西南流注於湯谷。有神焉,其狀如黃囊,赤如丹火(就是黃兜鸚鵡),六足四翼,渾敦無面目,是識歌舞,實惟帝江也”,《西山經》:“又西二百里,曰長留之山,其神白帝少昊居之”。少昊(軒轅黃帝)為帝鴻的爺爺,死後葬在曲阜,是帝鴻將其神祇帶往陝北進行祭祀的。帝鴻的兒子白民為白狄之祖,也活動於陝北。鴻=江=工(都發“紅”音),來源於江水(即山東沂水,沂=匠=江),少昊(玄囂)從濰坊(濰水即若水)降居江水出海口的連雲港雲臺山下藤花落遺址建軒轅國。帝鴻的後代在商朝時稱工(上工下口)方,商王多次攻伐之,後演變成匈奴的祖先葷鬻,即鴻=工=葷鬻=胡=匈(Hun),匈奴王稱為汗,即來自軒轅黃帝,軒轅=汗轅=邯轅=甘淵=蓋餘=肝榆=贛榆,古贛榆在連雲港雲臺山下藤花落遺址附近。所以後來的匈奴族赫連勃勃、党項/鮮卑族李繼遷都在陝北靖邊縣(夏州)建夏國,並認黃帝為祖。安諾石印的發現印證了黃帝時代即有成熟文字,可能是帝鴻的後代將其帶到了中亞。


周乙1963


我來詳解一下,看完就有一個輪廓了。

說匈奴和蒙古族是黃帝后裔的可能性是有的,但說努爾哈赤滿清是宋徽宗後裔就太荒誕了,加上那個同樣意淫的乾隆是漢人後代的說法,我覺得假若阿Q地下有知都會替你們臉紅的。

黃帝其中一個名號是有熊氏,光看這個名號都會感覺與匈奴可能有關係。黃帝有多個名號,軒轅氏、帝鴻氏、縉雲氏、有熊氏等等。黃帝到底是隻有一個,還是有多個,並不知道。黃帝究竟是指一個具體的人,還是指族群,其實也是搞不清的。我個人認為上古就算有首領,但突出的都是群體,因為血親族群集中生活,而且姓氏在古代就是族群的意思。上古人物也基本都是指族群,尤其名號是會被後世子孫繼承的。

《史記》記載遷北三苗於三危,三危就是今天的敦煌。敦煌反念則對應帝鴻氏混沌。北三苗也就成了西戎牧羊人,匈奴這個名字是戰國人罵同族的罵名,相當於漢奸。匈奴其實被稱作渾、鴻尼等等,這兩個名字就對應了帝鴻氏混沌。帝鴻氏就是黃帝的一種。再看縉雲氏饕餮,一個無頭的羊形象,縉對應山西,饕餮對應山西陶寺遺址,陶寺可以是陶氏。他的同族顓頊氏檮tao杌wu,發現還是念tao。與這個語音類似的其實都與黃種有關,比如頭和腦就代表黃人,英語頭讀海的,海就是九黎自稱。腦就老,指黃種農耕以老人為首,黃種標誌符號。所以縉雲氏饕餮更像黃種,之所以饕餮為羊形象,是因為被髮配西部牧羊,也就是北三苗西戎牧羊人。這麼一來,縉雲氏、帝鴻氏就聯繫上了,說明至少他們是一個聯姻聯盟。考古發現,西戎與斯基泰文化類似,斯基泰其實就是R1a這個白種基因,古羅馬、印度白種、後來的波斯、斯拉夫都是這個基因。他們就是黃種老三的聯姻聯盟。帝鴻氏是有一點可能是他們的。但兩個黃帝原型都指向了一個聯姻集團帝堯集團。



再看軒轅氏,三月三生軒轅,可見確實是與黃種老三有關。而且黃種整體就是三個支系。印度教符號就是甲骨文乃口兩字,也就是3口,3口就是英語謝謝一詞。而蠍子就是指黃種,所以九作為鉤子就代表九黎,九也讀勾。軒轅和倉頡都發現了與蠍子有關的內容,韓語蠍子就讀倉頡,而且頡已經破解,絕對指黃種,倉為青也指黃種。可見都是對應的。拉丁語與古羅馬有關,古羅馬歷史上就是匈奴進入,西班牙語、葡萄牙語大量的桑托斯、桑德蘭、桑巴等等。俄文裡也是直接存在3這個符號。這個聯姻聯盟在宗教上是圖騰公雞的,所以是姬姓、公雞(共濟)會、斯基、基督、古羅馬及這個體系民族部分頭戴公雞帽,受古羅馬影響的法國也有雄雞圖騰。公雞會最高等級三十三級。姬姓代表母系,拆開後臣又對應辰龍,西戎就是龍的意思。陶寺遺址也屬於龍山文化體系。而且沉香救的三聖母,苗瑤迎娶的是三公主。這些不過是把男女搞反了說。實際是對應老三苗蠻。並且這個體系在中國內陸左邊湖北一帶,所以尚左,漢族也是尚左。蒙古人家若生了男孩子,就在門的左側上方掛出拉滿的弓箭,生了女孩子就要掛出紅布條。法國人勒尼.格魯塞的《草原帝國》裡,把掛弓箭叫做“左弓”,是從祖上自匈奴時代一直延續下來的風俗。也是尚左。

再看蒙古族具體民俗,蒙古族重視3、9、13這三個數字,3指黃種老三,9指曾經出自九黎,13則是陶寺遺址十三根柱子,目前苗族頭飾上已經發現這十三柱。其實帝堯唐陶氏加起來就是十三,白種歷史上是後入中國的第十族,十加三就是十三。唐在英語裡就是十的意思。正因為堯舜也就是在西方被稱作閃米特和含米特的爭鬥,所以13被賦予了不好的定義。蒙古族出自室韋,其實就是十維的意思,區別於顓頊的和九黎,猶太九維氏。就是說蒙古族其實是這個聯姻聯盟跑到東胡地界產生的,他們就是黃白匈奴,基因O3和R1a,只是R1a相對較少。目前蒙古族裡兩者都有。蒙語和滿語類似俄語、拉丁語就是這個原因。通古斯是東胡,顯然是被匈奴語給同化了。這樣看蒙古族確實與黃帝有關,只是基因比例最大的C系不是黃帝后裔罷了。C系其實是帝舜集團O1大禹夏后氏的跟隨民族,原本是矮黑人。



至於鐵木真,道統、文化都可以確定就是匈奴。蒙古一詞就是苗蠻的芒勾,泰國曼谷,泰語裡芒勾是龍的意思,芒勾其實是青帝伏羲祭司勾芒。然而歷史傳說,黃金家族老祖母阿蘭在丈夫死後跟黃白人生了黃金家族。這就有懸案了,如果是跟O3和R1a以外的人生了黃金家族,那就有可能是C。只是這個可能性只有一半,最大可能還是O3北三苗。波爾支晉氏本身就表明是黃種縉雲氏之後。還有一種蒙古人其實是獨立的部落,就是黃種老大支系N,布里亞特蒙古族。他們與雲南的花腰彝族和紅山文化有關,所以帝鴻氏還有可能是他們。蒙古確實算黃帝后裔,鐵木真就有點不好說。需要大量黃金家族後裔集體去驗基因,分析結果。

最後說一點,漢民族主體就是陶寺人北三苗後裔返回的結果。沒返回的入蒙則蒙,入藏則藏,入彝則彝,還有緬北克欽。


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