为什么孙权说是刘备借的东吴荆州?

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肯定是借的,这个话题说起来很长,孙坚是吴郡富春人(杭州富阳区),年轻时在江苏担任县级小官吏,后随司空张温讨伐韩遂,当别部司马的时候,奉命镇压长沙地区叛乱的区星,顺便收服了零陵,桂阳,被朝廷封为长沙太守,乌程候,也算得上是一个小军阀了,后来他逼死了荆州刺史王睿,又杀了南阳太守张咨,部队扩大到几万人,又依附袁术参加讨伐董卓,战事结束后一直驻兵河南鲁阳,同年攻击刘表时身亡,死后葬在曲阿(江苏丹扬)。到了孙策时代,依靠父亲旧部的支持,在江东(江苏南部和浙江江西的部分地区)打出一片天下。孙权时代,在20岁的诸葛亮还在四处求学的时候,鲁肃就为孙权做出了一个长远的战略规划,“鼎足江东以观天下之衅,收荆州全拒长江”。说明从这个时候起孙权集团就已经把荆州纳入自己的战略规划,只是因为双方的实力旗鼓相当(都有上百万人口,七八万军队),孙权也奈何不了刘表,208年周瑜帅吕蒙,凌统攻打荆州江夏郡,斩杀了黄祖。

当年曹操挥兵荆州,刘表亡故,刘琮举州投降曹操,荆州北部地区落入曹魏手中,而江东的孙权也成为曹操的下一个打击目标。在这种情况下,孙权主动跟刘备结成了联盟,共同抵抗曹操,需要说明的是,孙权主动的联盟,是为了保障江东的利益,绝不是想扶植一个刘备政权,孙权是赤壁之战的主力,主要的兵力和后勤保障都是孙权提供的,他希望的是刘备能够协助江东抵抗曹魏,而不是让刘备来享受打败曹操的成果,荆州不仅仅是孙权心目中必欲得之的战略要地,也是他父亲当年的地盘,所以荆州对于孙权的意义是非常重大的。诸葛亮代表刘备赴江东跟孙权谈判,就是谈的联盟的具体细节和战后利益的分配,这个谈判内容一直都没有流传下来,而蜀汉又“国不置史”,所以一直都没有证据来说明这次谈判的细节,我们只能通过战后孙权对于荆州契而不舍的索要以及强硬的态度,和刘备方面一直都含糊其辞的态度来看,双方确实在战前对于荆州的归属有过约定,而且,刘备也表态夺取益州后归还荆州,这里需要说明的是,这个“借荆州”绝不是指由鲁肃出面主动借给刘备的南郡,因为那个地区对于江东来说相当于一块飞地,即远离江东根据地,夹在刘备和曹魏之间,孙权虽然“全据长江”,却成了江东为刘备抵抗曹魏的前线,所以鲁肃劝孙权把这一部分地区“借”给刘备,让刘备也跟曹魏面对面,减少江东的压力。孙权要的是全部的荆州,219年,孙权干脆跟刘备撕破脸皮,出兵攻打荆州,直到通过谈判割走了荆州三郡,算是暂时搁置了双方的矛盾,但是孙权对于荆州依然是耿耿于怀,这充分说明了刘备借荆州是确有其事的。


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正史是不存在借荆州这一说。怎么能算是借的呢,士兵是孙权的,难不成连指挥权也给了刘备个人,除非孙权脑子被驴踢了。没有给的话,那刘备又何谈坐拥荆州。借这一说源自罗贯中《三国演义》。那就抛开历史说三国演义。在赤壁之战前,荆州属于刘表的地盘,此时的刘备不过是栖身刘表之下,刘表给他安置在了一个叫新野的小地方。也是在这里,刘备遇到了卧龙。刘表死后,次子刘琮接任,其实当时刘琮还只是个孩子。之后刘备的新野就被曹操攻破了,刘备和刘表多病的长子刘琦关系不错便去江夏投靠刘琦。此时的曹操攻占新野,距离刘琮的襄阳就很近了。迫于压力次子刘琮听了他妈他舅的话,降服了曹操。这个时候荆州就属于曹操了。拿下荆州后的曹操,紧接着发动了赤壁之战,想顺带把孙权的东吴拿下,也是在这个时机诸葛亮舌战群儒,跟孙权达成了联盟,其实刘备的实力是那么弱小,赤壁之战几乎全靠孙权打的,刘备不过是在曹操兵败之后截曹操的残部打,在这里也就出现了关羽在华容道放走了曹操。曹操兵败,能活着跑回许昌就不错了,哪里还顾得上荆州?就在周瑜在去夺取荆州的路上,诸葛亮早已用手下那点兵力占领了荆州,占领的也不是全部,其实只是江陵,襄阳还在曹操手里,曹仁驻守。其实周瑜也算上了诸葛亮的当,功劳最大的东吴没有得到半点好处反而让刘备得了便宜,周瑜能不气吗,这也是诸葛亮三气周瑜中的第一次(诸葛亮的小聪明而已,不仗义)因为此事,东吴一直跟刘备交涉,刘备自知实力不行又理亏,怕东吴强取,就借口等取了益州就归还荆州,自此就成了借荆州一说了。后面,刘备让张飞,赵云,关羽攻取武陵,零陵,桂阳,长沙四郡,在长沙兵败韩玄,收服魏延黄忠,此时五虎上将到齐四位。紧接着,在赤壁之战献连环计的庞统也跟随了刘备,这时候的刘备其实也挺强了。后面诸葛亮,关羽,赵云镇守荆州。刘备带军事顾问庞统,武将张飞,黄忠,魏延攻取益州,之后庞统死于落风坡,诸葛亮带赵云前去益州支援,荆州自此就由关羽镇守了。说好的刘备取益州之后归还荆州,但是刘备夺取益州之后,也并没打算归还荆州,毕竟刘备现在坐拥荆州益州,人强马大也不惧孙权了,但是意思还是有的,刘备把长沙桂阳给了孙权。但是孙权不满意啊,一直对荆州虎视眈眈,可坐镇荆州的关羽却不自知,不保持关系就不错了,偏偏还“虎女安能配犬子乎”,这就彻底激怒了孙权,管你关公什么神仙下凡不下凡了,胡扯,干他。在关羽水淹七军正得意之时,不知已被孙权背后捅刀攻取了关羽老巢,没了退路,导致兵败被杀。自此,孙权算是夺回了刘备借的荆州的一部分。借荆州不想给,最后也算是还了,不过也付出了血的代价!最后总结,是你的就是你的,不是你的不要贪!小聪明只是徒一时之利,不长远,做人要坦荡!



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刘备,布衣出身,织席贩履,小商小贩。嘴上说是中山靖王之后,无从可考。小皇帝无依无靠,天上掉下个忠君爱国的本家叔叔,无异于意外收获,你敢说是皇亲,我就承认你是国戚。当时的状况来看,别说是给皇上当叔叔,只要是能支持幼帝,做爷爷都行。

可是,刘备虽然被封后将军,却是有职无权,别说地盘,兵将都没有,彻头彻尾的光杆司令。奉衣带诏行刺曹操不成,立马变成了丧家之犬,从此开始逃亡。

不过,刘备很有柯南的潜质,到谁那里谁出事。投奔公孙瓒,前脚刚从公孙瓒那里出来,公孙瓒被袁绍灭了;投奔陶谦,老头一病呜呼;投奔吕布,吕布被吊死在白门楼;投奔袁绍,官渡一战,结果大家都知道,七十万人被曹阿瞒七万人打的大败而逃,只有七八百人回到了老家,袁绍也憋屈死了;转投刘表,刘表也好端端的挂了……真是“靠山山倒,靠水水干”赤壁之战前,转战各地,却至始至终都没能有一块牢靠的安身之地。

赤壁一役,名义上说是孙刘两家合力,其实是俩穷光蛋对付地主。东吴富有江东六十多个郡,才出了几万人马,刘备呢?兵不满三千,将不过关张赵,合力?你就拿一张嘴和人家东吴合力啊?孙权能认可吗?

到了分果子的时候,东吴自然拿大份,看看刘皇叔混的那样,就算是比要饭的强点儿,还想要几个郡发展势力?孙权才不当那个冤大头呢。刘备诸葛亮也知道自己身份,暂时能有个落脚点也就挺不错了,借就借吧,不还就是。

只要脸皮厚,哪里都是家。只不过这个“厚脸皮租房的”真让孙权这个“房东”头疼的要死。


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用现在流行的话说那是历史原因造成的。赤壁之战是三国时期最重要的转折点,这一战江东子弟在史书中留下了最光辉的一笔,雄才伟略的魏武帝一败涂地。接下来该做的便是收割胜利果实了,周瑜雄心壮志想要一战打残曹操。但你大爷终究还是你大爷,人家底子厚。周瑜让曹仁打的大败而归,自己还受了箭伤。北伐伐不成了,于是周瑜回过头来收拾曹操丢下的荆州,这才发现早让刘备拿给占了,这下周瑜不干了,也不管什么同盟不同盟了,拉开架式就要开干。鲁肃可以算是东吴第一的战略家,他明白两家开战的后果,劝住了周瑜,对刘备先礼后兵。鲁肃一见到刘备说他不守信用,东吴与曹操血战,而你不用一兵一卒却占了荆州。刘备知道现在打不过东吴,说自己连块地也没有,这也是无奈之举,等打下了益州一定归还。此时更显出了鲁肃的战略眼光,他回去和孙权一商义,又给了刘备一个郡,签子画押,鲁肃做保。这就是历史有名的刘备借荆州。但最后还有个条件:刘备占益州时,就要把荆州给东吴。从当时的情况来看,东吴是仗着拳头硬威逼利诱,而刘备则是为了保存实力的缓兵之计,而鲁肃就是为了实现自己的政治抱负。无论后人如何宠拜周瑜、陆逊,但鲁肃这一手却是让曹操最头疼的:当正在写字的他听说刘备夺占江南之地时,惊掉了手中毛笔。可孙权并不领鲁肃这个情,在鲁肃死后,孙权在追悼鲁肃时说:鲁肃一功勋无数,他的死是东吴的巨大损失,但唯有一件错事我至今不原谅他,那就是劝我借荆州给刘备。


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从来不存在借荆州一说。

荆州的土地是谁的?往小了说是刘表的,刘表死了是刘琦、刘琮的。往大了说,土地都是大汉朝廷和汉献帝的。荆州土地从来都不属于孙权。

刘备的士兵是谁的?他自己招募的。关、张、赵和诸葛亮是谁的人?刘备自己的嫡系。刘备军事集团没有一个东西是孙权给的,孙权凭什么要荆州?刘备实际占据荆州,孙权想吞并荆州,刘备不想跟他开打,就成了刘备借的,碧眼儿有点霸道啊。

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事实上,天下是天下人的天下,城池、乡镇、百姓、收入,自来是有势者为之,有能者得之,有德者居之,有运者用之,有命者拥之,从时间跨度来说,百无一爽,最终结果确实是得民心者得天下。从荆州从属来讲,刘备与荆州之主汉裔诸侯刘表,确是不太远的一家人,至少都姓刘,都是刘邦刘秀子孙衍生繁殖的后代,只是有的是皇家近支,有的混的好,有的枝节离树干就远很多、混得也差很多,刘备就是后者。在战争频仍的东汉末年,黄巾起义、董卓篡权、袁绍曹操联盟诸侯讨伐,盟军分裂,战争不停,有兵有粮就是草头王,谁的拳头够硬、城防够坚、粮草够耗、人心够齐,谁就是赢家,至少是阶段性不倒。刘表属于志大才疏,空谈不落地类型的皇家士族嫡系,坐拥荆襄九郡,身边文武没几个像样的,或者说,像样的见了刘表后分分离弃,象徐庶,象甘兴霸,不一而足。对此,刘表心知肚明,可自己就是改不掉,本性使然,这就是命,否则,荆州哪有刘备孙权的份?如此,我们得出这样的结论,刘表确实最早邀请刘备到荆州管理守卫,甚至几让荆州给刘备。从这一点上说,刘备不要荆州,是因为刘备担心自己根基浅,镇不住荆州人马,可以确定地说,这是刘备的失误。但刘备毕竟不是刘表授权画押过文书印玺的荆州之主。

而后的故事我们都知道了,刘表死后,群臣离心,各寻出路,最后荆州因为王璨孺子等所谓荆州八俊的主意,刘表后妻蔡二傻,由排挤老大刘琦,把荆州抢到自己亲儿子手里,却同意投降,真是蠢货,不及一个流氓光棍的骨气。结果曹操拱手占了荆州,却杀了蔡二傻母子。读者都知道,赤壁之战,曹操因轻敌,被大火烧的精光,大败而归。这里要说一下,赤壁曹操的失败,根本原因不是黄盖假投降,不是借东风,不是火攻,不是连环计,就是曹操轻敌,没把刘备孙权当盘菜。试想,曹营先锋在营前一公里的长江横面上拉上几十道铁链(战国时期就有横江铁链,晋国灭吴也曾经,但其形势与赤壁曹操实力大不可比,不赘叙),对投降的黄盖等拦截检查,不是一下就露馅了?剩下的东方、连环,连攻都攻进不来,有啥用?以后有机缘再谈,我曾有拙作专论三国兵法,再叙。

赤壁之战曹操失败,孙权认为他方的功劳大,刘备诸葛亮只是帮忙的,东吴理应得到荆州所有土地。可结果是被诸葛亮施计谋抢夺了,弄得周瑜被气死。后来,诸葛亮为了维持孙权和刘备不翻脸,假模假样立个借荆州合同文书,让鲁肃做保,这都是套路。不过有文书,刘备又吞并不了孙权,这借据就有用。说刘备借荆州,可以说通。


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刘备借荆州市孙权的一面说词,而且还是荆州也不是孙权的(先是刘表,后是刘琮,之后就是曹操,即便曹操败,也应该刘琦接任),所以并没有借这一说,为什么会说借呢,主要是因为当时刘备无立锥之地,而且被曹操追着打,几乎绝望,是孙权和他结盟给了他一线生机,孙权的借,应该是认为曹操是他打败的,荆州理应是他的,而刘备却占有一席之地,主要因为当时刘备没有地盘,所以在孙权看来我这是借给你暂住的,这就是借的由来。


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为什么这么说?因为是罗贯中说的。在现实的三国世界中,根本不存在借荆州的事。

荆州属于战略要地,兵家必争之地。曹操挥兵南下,刘表就死了,刘琮就献城投降了。赤壁之战后,荆州就被三家瓜分了。

所以,荆州不完全属于任何一方,三家各自都有自己的算盘和主意,小说里的借荆州,就是为了演义出刘备的憨厚和诸葛亮的智谋,顺便再突出一下老实人鲁肃而已。


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因为赤壁之战所用物力、财力都是孙权出的。那时的刘备被曹操追得 “急急似丧家之犬,慌慌如漏网之鱼”,除了几个人之外什么也没有。本着“谁投资,谁获利”的原则,他们都认为,荆州应该归孙权所有。刘备住着只能算是暂借了。


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当时赤壁之战的时候,刘备军队比较少,将只有关张赵,文只有诸葛亮,实力比较薄弱。而当时的孙权历经父兄三代经营江东数十载,兵精粮足,是抗曹的主力,赤壁之战的结果也主要是周瑜的功劳,战后刘备占有荆州的一小部分,孙权占有一部分,剩下的还在曹操手里,孙权为了联刘抗曹,在鲁肃的建议下,把自己管理的一部分荆州暂借给刘备,用来招兵买马,还把自己的妹妹嫁给刘备,所以孙权说荆州是借给刘备的


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