11月18日下午，“鏈動全球·深創交流”——暨區塊鏈工場西安店揭牌儀式、琴鏈發佈會活動在西安高新區咖啡創業街區舉辦。
活動以“鏈改正當時”為主題，圍繞中國企業第三次轉型的核心，展開區塊鏈思維和投資邏輯的論壇。
論壇結束後，鏈團財經邀請於小鐳博士、王瀾老師進行了會後專訪。
以下為專訪實錄：
鏈團財經：區塊鏈工場是在一個什麼樣的契機下來共同創辦的？
於小鐳：我們做區塊鏈工場的主要契機是之前我們做了十多年的關於前沿科技的創業投資和天使投資。三年前我們也開始介入區塊鏈方面的股權投資。去年年底區塊鏈與數字貨幣市場突然火爆，剛好我們聯合了一兩家剛開始做鏈的項目，就是由我們中企港資本和他們共同聯合發起，搞了區塊鏈工場。區塊鏈工場的主要定位就是為區塊鏈早期的創業項目提供全過程的孵化、投行和投資方面的服務。
鏈團財經：王瀾老師之前做過的很多演講中，經常會以中世紀的歐洲來舉例，是講當時中世紀不同的管理協作模式。那麼，在區塊鏈時期，中世紀有什麼樣的映射？您覺得區塊鏈時期的管理協作應該是什麼樣子的？
王瀾：核心的問題我認為是集中式管理和分佈式管理演進的過程。那麼，其實在今天，我們看到工業化時代出現之前，那個時候歐洲都是在中世紀這樣的時代，在那個時代裡，管理其實是一種非常鬆散的、無中心的管理。
那麼後來公司制產生了，公司制的緣起，其實在於整個歐洲的社會體制發生了變化，它產生了一個體制叫民族國家。民族國家產生以後，包括近代的軍隊、公司制等等這些強調以中心化把大家的力量擰成一團，形成一個威權性組織的結構，公司制只不過是近代軍隊、民族國家等等這樣一些社會組織、軍事組織的一種映射。但這種組織的問題在哪？好處我們不講了，好處它有很多的，包括提高效率、形成大的資本、形成更大的實力等這樣一些好處，但問題是讓參與者喪失了自由。
那麼到了互聯網時代，我在今天咱們這個論壇裡也講到了，我們又重新進入了一個碎片化社會，在這個社會里，我們就要有新的組織管理方式來適應這樣的時代，這個時代其實是要回歸到我們原來的分佈式的管理，但是這個迴歸不是簡單的迴歸，不是讓我們回到原始社會或者回到中世紀去，而是我們在一條鏈的基礎上，在區塊鏈技術的基礎上實現了我們既能靈活自由，同時又能實現集中的高效，但不是通過集中管理來實現，而是通過我們一種新的管理模式來實現的。
鏈團財經：於博士您認同王瀾老師的這種觀點嗎？
於小鐳：他的這個觀點我們是非常認同的，我們還是非常有共識的。
鏈團財經：這種集中化管理的商業模式與基於區塊鏈的分佈式協作之間是什麼樣的關係，二者能否共存？
於小鐳：我的觀點是這樣，高度集中的管理，在未來時代的中心化的公司和企業中還不會消亡。另外我們所說的去中心化的區塊鏈共同體，它在整個社會經濟體的組織中所佔的比重會逐年提高。那麼現在我估計這種區塊鏈共同體中去中心化的比重還比較小，現在我估計可能也就不到1%。
那麼未來可能會逐漸提升，二者是相輔相成的。那麼整個社會的經濟發展，包括社會的進步，這兩種形式的經濟體都會並存。不會說一個消亡，另一個仍然存在，不會有這種，未來可能還是並存。至於各自都佔到什麼樣的比重，我覺得是區塊鏈去中心化的經濟體所佔的比重會逐年提高。
王瀾：我做一個補充，在公司製出現以前，其實個人獨資企業和合夥企業是社會的主流。那麼公司製出現以後，公司制就取代了合夥制和個人獨資企業成為主流，但是合夥制和個人獨資企業依然存在。
我們今天還能看到，比如說律師事務所、會計師事務所都是合夥制的。那麼我們的觀點是這樣子，到了區塊鏈時代，區塊鏈共同體會成為主流，但這不意味著所有的公司都消亡，而是這個時代的標籤、時代的主流放到了區塊鏈共同體的身上。
鏈團財經：對於區塊鏈項目的核心評估，王瀾老師您是如何去考量的？
王瀾： 我們看待區塊鏈的項目，其實基本上是按照兩個維度來看待，第一個叫做價值引擎，第二個叫增長引擎。
所謂價值引擎，這個價值不是我們所說的值不值錢，不是這個意思，是指它的使用價值。換句話講這個東西對消費者、對用戶、對參與他的社區成員來講是不是有價值？是不是有用？我們可以這麼來理解它。因為前一期出現空氣幣的主要原因，就是說那東西沒用，大家不想用他，只想去投資他，這個東西就失去了它的真正的價值。
那麼第二點叫增長引擎，光有價值引擎行不行？不行，還需要增長引擎，增長引擎就是他要通過這樣一種機制，包括共識機制、激勵機制，然後實現組織和業務的增長。這個增長是要求不但能夠依靠我們的創始團隊的推廣，更重要的是組織會實現自增長，它不需要藉助某些人的中心化的組織，或者說是領導者去推廣，而是需要整個組織的整體來實現這種高速的增長，這個東西叫自增長，自增長的組織才是有價值的，所以我們是通過這兩個維度來進行判斷。
鏈團財經：於博士在互聯網時代就已經是資深的投資者了，在區塊鏈領域也有很多的投資項目，在投資中您有什麼樣的投資邏輯？
於小鐳：區塊鏈項目的投資邏輯，我大體上歸納為4點。
第一個方面，首先是看這個團隊，團隊是重中之重，就是團隊他過去是不是有創業背景，尤其是跟區塊鏈相關的一些創業背景，是不是有夠好的領導力、組織能力和創業精神，這是第一個。
第二個是看是否符合他所創業的項目，是否符合區塊鏈的思維和區塊鏈模式。
第三個是看它所創業的這個項目是不是符合區塊鏈的細分的賽道，它的賽道是不是精準，是不是未來有高速的成長的空間。
第四個就是區塊鏈技術上的創新能力和未來技術的爆發力。
鏈團財經：王瀾老師曾經提出過“區塊鏈共同體”的概念，您能否從當前的局勢境況下解讀一下？
王瀾：區塊鏈共同體實際上是這樣一種組織，它有三個特點。
第一個，它由集中式的管理模式轉變為分佈式的管理模式，它是去中心化的組織。
第二個，是指它的商業模式，它的商業模式是由博弈主導型的商業模式轉化為共生主導型的商業模式。這個怎麼講？
我們剛才講到博弈型主導的商業模式就是我們過去做生意的模式，牽制上家、牽制下家，儘量的壓上家的價來對下家提高售價，那麼這樣才使利潤最大化，這是個典型的博弈型的主導的商業模式。共生型不是，共生型是這樣，我們大家共同處於一個社區，我們相互成長，然後我們共同把社區的價值做大，這樣的話我們的關係就更多的是合作、協作的關係，所以我講這是共生主導型的商業模式。
第三個，是由過去的以公司製為代表的封閉式的企業組織，轉化為開放式的組織，那麼開放式組織也就意味著它沒有邊界、來去自由，最典型的像比特幣，或者說以太坊這樣的參與成員這樣的組織，那麼它的來去我們甚至於不知道這個企業的頭是誰，我們也不知道這些參與者究竟有哪些，他可能拿了比特幣就進了這個組織了。他賣掉比特幣可能又離開了組織，這種組織是更多的反映了自由的天性，那麼同時也便於它的增長，因為只有來去自由才能更好的增長。
我想從這三個特點我們可以來理解區塊鏈共同體，區塊鏈共同體其實之前已經在很多組織裡有一些端倪了。比如說我們知道在區塊鏈時代出現以前，包括一些開放式軟件的社區，還有此前出現的這些合作社等一些合作組織也是這種典型的區塊鏈共同體，但是當時也是沒有區塊鏈技術的加持，這種組織如果有了區塊鏈技術的加持，其實自然它就變成了區塊鏈共同體。
鏈團財經：今天的主題是“鏈改正當時”，從區塊鏈項目孵化的角度來講，區塊鏈如何幫助企業、區塊鏈工場是如何幫助項目去鏈改的？
於小鐳：區塊鏈工場來幫助這些創業項目來做鏈改，包括轉型項目，我覺得最主要從這幾個方面來幫助他們鏈改。
第一個是從定位設計上幫助他。我們有一套完整的鏈改思路、商業模式方案，幫助他完成鏈改的商業模式設計和token經濟的設計。
第二個是根據鏈改的傳統企業的特徵，我們幫助他做白皮書、海外合規、與STO相結合等。
我覺得傳統行業中大量的實體經濟如何進行token化，發證券是token化的話，那麼就要做海外合規，包括經過海外的一些證券監管單局的備案審核，符合他的法律法規的一些規定和要求，在這方面我們要幫助他合規化。
還有一個就是在技術上，我們有一套技術的解決方案，無論是應用型的還是行業型的，我們都有一套完整的鏈改技術的實施方案。再有就是可以通過國內和包括海外的這些各種渠道，幫助他完成私募以及對接海外的交易所。
在這些方面我們有很多的成功案例，我們也有很多這方面的資源，也有這方面的技術實施平臺。
鏈團財經：剛剛是從一站式服務的角度來講，那麼，從企業的角度，企業應該如何擁抱區塊鏈？
王瀾：實際上我覺得有三個層次，第一個層次就是“鏈”的層次，我們把它叫鏈接式的轉型，這個包括我們區塊鏈工場，現在已經開發出來相關的以聯盟鏈為主的一系列技術，幫助企業實現企業間的信息集成與整合，提高企業間的信用和信任。這是我們的第一個層次，其實這是為企業和企業之間的關係提供了一種業務改善的工具。
那麼第二個層面我們叫“證”，也就是我們所謂的激勵式的轉型，這個轉型其實是把通證加載過去，幫助企業來發行通證，那麼既包括它是個創業企業，按照完全創業的邏輯來發，也包括它分拆出來的一部分資產或者業務來發行通證，那麼這裡面具體來講又包括效益性通證和證券性通證，這兩類通證我們都會幫助企業來設計。
那麼最高的一個層次，我們認為是“體”的層面，也就是說我們是幫助企業，讓它轉型為一個區塊鏈共同體，那麼按照這樣三個層面，就是“鏈”、“證”、“體”三個層次我們都會幫到企業。那麼也會根據企業自己對自身的情況的判斷，我們給他提供不同的服務。
鏈團財經：於博士對鏈改有什麼樣的展望呢？
於小鐳：我覺得鏈改的方向大體上來看分兩個方向，一個就是走功能性token，還有一個就是STO證券化token這個方向，我感覺現在這種證券性token實際上本質是資產證券化。
過去是各個領域都在走資產證券化的路，我覺得由於區塊鏈有了這樣一種技術，區塊鏈技術走資產用token、用STO把大量的實體企業，包括各個行業的資產、不動產、房地產，甚至一些獨特、高端的技術，就是所謂的知識產權，走token化，這個路前景應該是非常廣闊的。
鏈團財經：對於區塊鏈未來的發展，二位最想說什麼？
王瀾：前途光明，道路曲折，趨勢明確，這個階段有挑戰。
於小鐳：區塊鏈會沿著S型曲線持續向上，前途是非常光明的。大家要堅信區塊鏈的發展動力和方向。
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